Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

nä 2021-02-18 05:12 #1237

Längdskidåkningens problem med VM är inte likvärdigheten. Man har ett mycket märkligt VM upplägg som behöver reformeras.

För det första en tydlig del av idrotten med egen elit som helt saknar landslag och VM (Långlopp)

Sedan tävlar landslagen under säsongen i huvudsak i 4 discipliner, sprint klassisk/fritt och individuell start 10(15) km klassisk/fritt. På VM byts två av dessa discipliner mot två andra, skiathlon och 30/50 masstart som man nästan aldrig tävlar i annars! Dvs hälften av åkarna i världscupen missar sin favoritdistans varje VM!

Nina. 2021-02-17 23:06 #1236

Svar till inlägg av Media, 2021-02-17 22:53:

Karantän om det behövs.

Media 2021-02-17 22:53 #1235

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-17 22:37:

Ingen gps före sträcka 5?

Nina. 2021-02-17 22:37 #1234

Hur skulle ett 10mila influerat från ski classics se ut?

Om man har någon typ av gallring av 20,30,50 bästa klubbarna och kör stafett över 10 sträckor på samma banor enligt.

Bästa damklubbar startar först.
Bästa Herrklubbar startar senare, beräknat för att komma ikapp och förbi damtäten på sträcka 5,6,7 eller nåt.
Den stora massan lag startar sist.

Sen gäller det att välja antalet lag så att både herr och dam håller sig hyffsat ihoptrycka och inte börjar släpa upp mot 30min-1h efter respektive köns tät.

Dakota 2021-02-17 21:36 #1233

Svar till inlägg av 08, 2021-02-17 20:40:

Där snackar vi jämställdhet. Jag har då aldrig tidigare sett en kvinna ligga först på Vasaloppet och åka upp spåren. Deras tid lär bli ännu sämre i år.

PS 2021-02-17 21:23 #1232

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-17 21:11:

Om ett större gäng är beredda att dra i början så lär väl övriga tacksamt haka på en bit bak i fältet men de som ligger först i början vinner aldrig. Det har vi ju sett i herrtävlingen under en följd av år.

Nina. 2021-02-17 21:11 #1231

Svar till inlägg av 08, 2021-02-17 20:40:

Det är en faktor, men samtidigt har damerna redan startat före män och fått köra upp spåren så det är inget nytt. Kanske att vasaloppet drar till sig sämre väder.

Men hoppas någon dam (eller nåt team) tar chansen för utbrytning om resten ska masa bort 20 minuter för att få lite mansryggar att åka efter enligt PS idé. Så länge det inte blir extremsegt före då.

08 2021-02-17 20:40 #1230

Svar till inlägg av PS, 2021-02-17 20:27:

Största skillnaden är att damerna får köra upp spåret och beroende på väder kan det vara mer eller mindre tungt att ligga bland de 10-20 första i spåret.

PS 2021-02-17 20:27 #1229

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-17 18:54:

Vi får se hur det blir men jag tror att 90 km är så mycket att damerna kommer prioritera att spara kraft genom att ligga så mycket som möjligt i rygg på andra åkare. Å andra sidan kommer ju de bästa manliga åkarma som vanligt åka utan fästvalla eller väldigt lite fästvalla så i den första backen lär det ju vara de lite sämre männen som får göra jobbet. Kan som sagt bli ett intressant taktiskt spel.

Nina. 2021-02-17 18:54 #1228

Svar till inlägg av PS, 2021-02-17 18:22:

Jo men nu startar damerna före herrarna och eftersom damerna bara åker lite långsammare än herrarna så kommer damerna åka först, länge.

Förstod inte detdär med backen - vad har den med diskussionen att göra? Åker herrar och damer olika i backar? Och även om damer är svagare så startar elitdamerna 20 minuter före herrarna så de kommer nog hinna upp innan herrarna startar ska du se.

Efter lite hoppande i sändningen för Jizerska så ser jag att herrtäten passerade damtäten när det åkt lite drygt 27km. Och då hade damerna startat 10 minuter före herrarna. Ska vi gissa på att damer och herrar möts efter 54km med 20 min försprång för damerna eller vill du dra av på grund av backen?

Det är otacksamt att ligga först, trots spårpatrull som trycker ner snön en bit framför. Därför växlar ju man i täten vem som drar - och det klarar även damer av att göra när de ligger före männen.

Jopp 2021-02-17 18:22 #1227

Svar till inlägg av old, 2021-02-17 17:40:

Precis, spridningen är betydligt större på damsidan och i tuff terräng, ex vis på SM lång Hälsingland ca 15% på 1a platsens km-tid, knappt 30% på 5e placering, drygt 30% på 10e placering och ca 35% på 20e placering vilket stämmer ganska bra mot SM lång 2020 (bortsett från differensen på första platsen som då var större). På SM medel 2020 var skillnaden mellan 30-40%. Om det är en risk eller möjlighet vid längre sträckor får man väl fundera på

PS 2021-02-17 18:22 #1226

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-17 17:22:

Alla lopp är olika så det blir olika taktiker. Vasaloppet har tex en av de största stigningarna direkt efter start och dessutom kommer det vara ca 300 herrar enligt inbjudan. Det kommer alltså finnas ganska goda förutsättningar att haka på ganska länge om man inte bränner för mycket krut i början. De första 100 kanske blåser förbi men knappast 300.

old 2021-02-17 17:40 #1225

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-02-17 14:27:

I orientering kan det skilja så lite som 10% i flack och lättlöpt terräng, men också drygt 20% i kuperat och mer svårlöpt.
En annan aspekt är att spridningen är mycket större bland damer. Kanske något att ta hänsyn till när det gäller fler och längre sträckor?

Nina. 2021-02-17 17:22 #1224

Svar till inlägg av PS, 2021-02-17 16:42:

Sen ingår vasaloppet också i ski classics och kommer starta så som du skriver, men man behöver inte vänta in vasan utan Jizerska är redan åkt och redo för analys.

Nina. 2021-02-17 17:20 #1223

Svar till inlägg av PS, 2021-02-17 16:42:

I ski classics har damerna startat före herrarna och enbart deltagare från "pro teams" har fått starta. Den gigantiska flocken män mellan herrelit och damelit är alltså borta. Lite nytta ska man ha av corona... Männen kom ikapp och förbi damerna men damerna åkte först länge. När de 100(?) männen av elitkvalité passerat dem är damerna återigen ensamma större delen av tiden.

Den som vill nörda ner sig kan detaljstudera Jizerska som kördes i helgen. Sändningen finns på discovery plus (betalkanal, ca 100kr/månad) och på visma ski classics hemsida (100kr/dag om man vill komma åt deras engelska sändning.

Jizerska är passande nog just 50km också :) Damerna överlevde!

PS 2021-02-17 16:42 #1222

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-17 16:07:

I år startar damerna 20 mminuter före herrarna. Det blir intressant att se hur länge de håller undan. Med förra årets resultat så skulle de hålla undan hela vägen men det tror jag inte mycket på. Skulle gissa att de bästa damerna kommer lurpassa mer på varandra i början för att spara krafter och vänta in herrarna för att försöka hänga på där så bra som möjligt. Jag tror damsegraren kommer vara ungefär lika långt efter som vanligt men med ytterligare 20 minuter sämre totaltid. De där tio procenten är helt enkelt inte tillämpliga på den här typen av lopp.

Bjorn_G - bättre förr 2021-02-17 16:15 #1221

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-17 15:59:

Precis, samma 10%.
I Vasaloppet tror jag det mest handlar det om skillnaden mellan att inte ha ryggar att följa och att ha ryggar att följa, men jag har i ärlighetens namn inte jämfört annat än friidrttsrekorden.

Hmm 2021-02-17 16:07 #1220

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-02-17 14:27:

Kollar man in vasaloppet ifjol var det 3% som skiljde. Taktik i täten kanske men ändå.

Hmm 2021-02-17 15:59 #1219

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-02-17 14:27:

10000 m skiljer 11,5 % 1500 m 11,6 %. Så maraton 10,7 % är lite lägre.

Hmm 2021-02-17 15:40 #1218

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-02-17 14:27:

Om man hoppar över muskelgrenar (extrem muskeldoping), så skiljer världsrekord på 5000 m 13% och maraton 10%. Även om det kanske är doping där också så blir inte muskel-doping lika avgörande.

Jopp 2021-02-17 14:36 #1217

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-02-17 14:25:

Då är vi överens

Bjorn_G - bättre förr 2021-02-17 14:27 #1216

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-17 13:26:

Det är väl ungefär samma 10 % skillnad på alla världsrekord från 100 m till maraton?
(Jojo, F G-J o M K... men i alla fall)

Bjorn_G - bättre förr 2021-02-17 14:25 #1215

Svar till inlägg av Jopp, 2021-02-17 14:00:

Sannt, eller precis tvärtom? DVS två olika frågor/problem. 5-milsdamerna och 5-km-herrarna blir lämnade utanför oavsett hur (o)likvärdigt media/publik/förbund/klubbar värderar de som tävlar nu.

Jopp 2021-02-17 14:23 #1214

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-17 10:46:

Nu vet jag inte riktigt vad du inte håller med om? Jag säger ju inget om att dom inte ska ha samma distanser/tävlingstider men att det kanske finns en viktigare övergripande fråga och att ett "likvärdigt tävlingsupplägg" kan ju vara en del av vägen dit.

Hmm 2021-02-17 14:21 #1213

Svar till inlägg av Jopp, 2021-02-17 14:00:

Förstår inte vad som är så komplicerat, om alla åker samma distanser måste ju vara enklare.

Jopp 2021-02-17 14:00 #1212

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-02-17 10:38:

Japp, håller helt med om det men ville bara belysa att problemen som finns kanske sitter på ett lite högre plan än själva tävlingsupplägget.

Hmm 2021-02-17 13:26 #1211

Svar till inlägg av ...., 2021-02-17 13:06:

Naturligtvis om det är relevant, men det finns ingen relevans i att damer skall åka kortare, snarare tvärtom.
Damer har ju sämre styrka och vo2 max vilket är mindre avgörande på längre sträckor.
Så det är ju snarare sprint som damer inte skall åka om man tittar på könsskillnader, men det skulle nog alla tycka vore helt vrickat.

.... 2021-02-17 13:06 #1210

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-17 11:55:

Med det sättet att resonera så kommer gymnastik ha ett jobbigt arbete framför sig. :)

Det måste ju ändå vara grunden att alla ska vara lika behandlade/förberedelserna/tidpunkten och inte längden på en distans eller de kroppsliga förutsättningarna på hur man ska klara av den distansen som måste vara i fokus.

Nina. 2021-02-17 11:55 #1209

Svar till inlägg av Jopp, 2021-02-17 10:34:

Så länge könen inte får tävla på samma vis kommer det inte vara likvärdigt. På samma vis menar jag den övergripande strukturen, inte enstaka tävlingar likt 10mila.

För att kasta om diskussionen skulle man inom orientering kunna tänka sig att kvinnor bara har långdistans som tävlingsdistans och herrar bara medeldistans som tävlingsdistans. Sen samma mediebevakning, prispengar, status etc. Är det likvärdigt? Verkligen inte! Varför ska mäns tävlande gå ut på att rusa i 30 minuter med otroligt intensiv orientering och damers att kämpa runt i 90 minuter med annan karaktär på orienteringen?

Längdskidåkningen har nästan något liknande nu då du som damelit måste vara anpassad mot betydligt kortare tävlingstid än herrar.

Hmm 2021-02-17 10:46 #1208

Svar till inlägg av Jopp, 2021-02-17 10:34:

Jag håller inte med.
Jag tycker att det är viktigare att de som är bra på åka 5-mil får tävla i ett VM även bland damer.
Tycker man skall värna om den enskilda individen speciellt på distanser som är lite ovanligare.
Om media skulle bestämma skulle alla spela fotboll.

Bjorn_G - bättre förr 2021-02-17 10:38 #1207

Svar till inlägg av Jopp, 2021-02-17 10:34:

Sannt, men det måste vara lite surt för damer med tallang för 5-mil och herrar med tallang för 5 km.

Jopp 2021-02-17 10:34 #1206

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-17 09:07:

Håller absolut med om det men det var inte riktigt så jag menade eller skrev nedan. Jag menar att för de åkare som faktiskt är uttagna så gör inte massmedia någon skillnad, publiken uppskattar insatserna lika och aktiva värderar insatserna på samma sätt trots att det är ganska olika distanser (ej sprint). Det var mest en reflektion att upplägget kanske inte behöver vara exakt lika om det inte skillnaderna skapar problem. Eller ska frågan drivas om den inte efterfrågas?
Jag tycker att frågan är större än "likvärdigt tävlingsupplägg". Det handlar först om att det ska vara ett "likvärdigt klubbupplägg" där ledare och aktiva skapar samma förberedelser och engagemang inför både dam & herr stafetter (eller andra aktiviteter) oavsett om stafetterna är lika vad gäller antal sträckor, natt/dag osv. Ett "likvärdigt tävlingsupplägg" kan ju vara en del i vägen mot helt likvärdigt upplägg men inte nödvändigtvis om vi ändå inte värderar insatserna lika.

MalinSundqvist 2021-02-17 09:09 #1205

Svar till inlägg av ml, 2021-02-16 21:11:

Tack! Japp, det har jag. Jag mailade min pdf till dem, och några andra personer/grupper, som jag trodde kunde tänkas vara intresserade av den veckan innan debattartikeln publicerades. Några har återkopplat via DM på instagram och några via mail. Jag tycker att vi har haft en god dialog och att jag fått tänkvärd feedback. Exakt vad som skrivits väljer jag att inte dela här.

Hmm 2021-02-17 09:07 #1204

Svar till inlägg av Jopp, 2021-02-16 22:35:

Det håller jag inte med om. Tjejer som skulle vara bra på 5-milen kanske inte ens är uttagna. Det är ju väl ganska troligt att många landslag skulle se annorlunda ut med en 5-mil.

2021-02-17 08:44 #1203

Inlägget är raderat

och.. 2021-02-17 04:54 #1202

Svar till inlägg av ml, 2021-02-16 21:11:

Vad tycker du ”debattörerna” skulle återkoppla på? Malin har tagit fram ett gediget datamaterial om deltagande och dragit slutsatsen att det kommer bli färre damlag i 10mila om det blir 10 sträckor.

Kanske är det så att ingen ifrågasätter datat, men att ingen heller är förvånad av att det skulle bli färre damlag om antalet sträckor dubblas! Så länge det blir fler än 50% av antalet lag föregående år så är det ju fler löpare med!

Jopp 2021-02-16 22:35 #1201

Svar till inlägg av 07, 2021-02-10 22:21:

Jo man kan ju tycka att det inom ex vis längdskidor borde vara samma beräknade segrartider för tjejer och killar, eller varför inte samma distanser? Men dagens "ojämlika" situation verkar ju i varje fall inte göra skillnad på det massmediala intresset (för tjejer/killar), allmänhetens uppskattning eller aktivas värdering av insatsen.

ml 2021-02-16 21:11 #1200

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 14:56:

En fantastiskt bra genomlysning, men har du Malin (eller någon annan) sett återkoppling från debattörerna? Väldigt tomt på återkoppling och inlägg i det upprättade Instagramkontot.

07 2021-02-10 22:21 #1199

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-10 21:35:

Längdåkningen är jag med på. Den har diskuterats här tidigare. Borde åtminstone vara lika beräknade segrartider där, håller med. Det var många av de andra idrotterna jag inte är med på ojämställdheten i.

2021-02-10 21:51 #1198

Inlägget är raderat