Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

och.. 2021-02-09 19:28 #1157

Svar till inlägg av MalinSundqvist, 2021-02-09 17:45:

Jag ser din argumentation, som är väldigt vanlig bland de som skriver här och förfasa över tanken att ändra på 10mila visar på omvänd filosofi som Lina Strand

Vi gör som vi gör för det är som det är.

Dvs ni utgår från att antalet sträckor och om det är natt eller inte på årets viktigaste stafett inte skulle ha någon som helst påverkan på hur många aktiva som väljer att satsa och hur mycket klubbarna kommer försöka behålla/värva löpare eller hur mycket natt de aktiva kommer träna.

Självklart händer inte mycket första året men på sikt blir det skillnad.

Hmm 2021-02-09 19:06 #1156

Svar till inlägg av MalinSundqvist, 2021-02-09 17:45:

Jag tror det är minst lika viktigt att de som är framtidens stjärnor och förebilder tycker Tiomila är rättvist och utmanande.
Hela grejen med att åka långt med buss och springa klockan 2 på natten är att man vill tävla mot eliten.
Så jag tror att den dagen elitdamerna säger stopp så kommer man bli tvungen att ändra.

MalinSundqvist 2021-02-09 17:45 #1155

Svar till inlägg av och.., 2021-02-09 17:30:

Jag förutsätter att väldigt många i Sverige vill att samhället och orgnisationer ska anpassas efter den stora massan/olika intresseorganisationer och inte efter vad som nödvändigtvis är mest gynsammt för en själv. Det är vanligt sunt bondförnuft, tycker jag (här får man tycka olika).

Innan jag uttalar mig i frågor vill jag i alla fall ha ett hum, från något perspektiv över hur verkligheten förhåller sig. Jag har t.ex. ingen aning om huruvida antalet sträckor på en stafett är en jämställdhetsfråga eller ej. Det överlåter jag till mer kompetent folk att bedöma.

Absolut kan man säga att 96 jmf med 196 = nästan exakt samma intäkter. Hur de utländska lagen och kombinationslagen och de intäkerna de bidrar med påverkas (41% av lagen 2018) vet jag inte. Så att dra slutsatsen att intäkterna totalt sätt blir samma tycker jag är fel. I alla fall baserat på mitt underlag.

Hmm 2021-02-09 17:33 #1154

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 16:31:

Jag håller med dig om din analys, det känns som SOFT och Tiomila har hamnat i ett dilemma då de inte förändrat något, tillsammans med Jukola så är dilemmat ännu större.
Frågan är bara när det imploderar.

och.. 2021-02-09 17:30 #1153

Svar till inlägg av MalinSundqvist, 2021-02-09 17:12:

Imponerande att göra den sammanställningen om du VILL ha ett likvärdigt och modernt 10mila. Då hade du ju också kunnat nöja dig med samma data som jag.

Läser man din rapport ur arrangörsperspektivet ser man att underlaget pekar på att påverkan på intäkter kommer vara mycket litet. 96 lag med 10 sträckor istf 196 lag med 5 sträckor

MalinSundqvist 2021-02-09 17:12 #1152

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 16:31:

Kan inte låta bli att kommentera igen, då det ser ut som att du totalt missuppfattat mig/min analys.

Ok, jag missförstod tydligen "Hmm", tar på mig den.

Absolut, du har full rätt att tycka att citetet från "En en" är en bra sammanfattning.

Nej, för egen del ser jag helst 10 sträckor och natt för damer. Men så springer jag också för en relativt stor klubb och gillar att springa natt. Det står jag för och törs säga, oavsett vad andra damer eller herrar tycker eller törs säga. Det har jag nämligen ingen aning om.

Jag tycker dock att det ur ett större perspektiv är helt oväsentlig vad just jag tycker. Jag ville med min undersökning visa vad 10 respektive 5 sträckor för damer och herrar på tiomila medför för effekter i antal möjliga lag och antal lag som jag uppskattar anmäls.Givetvis är siffrorna baserade på mina avgränsningar och uppskattningar (man kan argumentera att de är felaktiga).

Fint, då förstår jag vilka data du tycker räcker för att analysera tiomila. Jag håller inte alls med dig.

Trevlig kväll och lycka till med ditt fortsatta debatterande

och... 2021-02-09 16:31 #1151

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 15:51:

"man" syftade på SOFT i detta fall som nog borde framgå av meningen. Vet inte vad språknormen säger om att använda hen för organisationer!

Jag tycker det hela sammanfattades rätt bra av det här citatet från "En en" längre ner i tråden

"I herrstafetten gäller att bredden deltar på elitens villkor, i damstafetten springer eliten på breddens villkor."

Som jag ser det lyfter du perspektivet att du liksom flera andra damer gärna har kvar en tävling där eliten tävlar på breddens villkor, men ni är många som inte törs säga det. Omvänt finns det garanterat många herrar som gärna skulle vilja att deras 10 mila mer var som damernas, men de törs ännu mindre uttala sig.

Sedan har vi 10mila föreningen som mest verkar tänka på sina intäkter. Rätt kortsiktigt mtp hur fördelningen av de aktiva ständigt förändras....

Därefter de som vill se livesändningen och tycker det är ett bra upplägg nu. Först damstafett som uppvärmning, sedan inte så rörigt under nattsträckorna.

Sedan SOFT som är de som är vakna i det hela och ser att 10mila, som mycket annat inom orienteringen är kvar på 70-talet.

Du har samlat massa data på ett föredömligt sätt för att, men det räcker med det här datat för att analysera 10mila

Sträckor: Herrar 10, Damer 5
Nattsträckor: Herrar 7, Damer 0

Hmm 2021-02-09 16:22 #1150

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 15:51:

I fallet med enkäter är man = SOFT, men även här tror jag det finns problem med olika intressen, landslag kontra bredd-elit. SOFT har ju hand om landslaget och OLGY, så jag tror att de många fall är blinda. Det är ofta allt eller inget på den nivån.

Bjorn_G - bättre förr 2021-02-09 16:21 #1149

Svar till inlägg av Anton Svensson, 2021-02-09 13:29:

Hen är känd nog - i betydelsen man vet vem det är, och att hen står för sina åsikter.

MalinSundqvist 2021-02-09 16:05 #1148

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 15:46:

Jag tycker att vår diskussion kommit lite ifrån ämnet. Så jag väljer att avsluta den här. Vill inte spamma sönder hela tråden. Tack för mig!

MalinSundqvist 2021-02-09 15:51 #1147

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 15:44:

När du säger ”man” vem menar du då? Mig, folk i allmänhet, SOFT eller någon annan? Tror bästa sättet att påverka är att skriva till den ”man” vill ska göra något alternativt skriva en debattartikel. Här på orienterare.nu tror jag det är svårt att påverka någon ”man”. Om du vill kan jag hjälpa dig!

och... 2021-02-09 15:46 #1146

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 15:13:

SOFT har ju både förstått och börjat agera på detta. SOFT kan sedan inte ta ansvar för samhällsutveckling i sin helhet, men man kan ta tag i normer som sätts inom rörelsen. Uttalat som att det är färre sträckor och inte natt på damsträckor eller outtalat som att det alltid råkar vli män som lägger banor och kvinnor som står i markan och säljer kaffe. Utom grillningen av hamburgare, där ska vi ha en man så klart...

Hmm 2021-02-09 15:44 #1145

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 15:13:

Jag jag tycker man skulle intressera också för de som är aktiva ungdomar i 16 års åldern istället för som den tidigare undersökningen som riktade in sig på de som redan slutat.
Jag har tex letat efter hur man skall träna som orienterare, men det finns väldigt lite färdiga koncept så jag tror många är ganska vilsna i sin träning. Det blir lätt allt eller inget.

MalinSundqvist 2021-02-09 15:40 #1144

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 15:30:

Ingen aning vad som står i deras arbetsbeskrivning. Vill du påverka vad de gör får du väl söka någon av tjänsterna? Är mitt tips.

och... 2021-02-09 15:30 #1143

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 14:56:

De på SOFT är väl anställda för att göra våra arrangemang moderna/likvärdiga inte gräva i arkiv i hopp om att inte behöva ändra något? O U10mila ska ha kvar D18 klassen bör man ju genast se till så det är nattorientering på första sträckan exempelvis!

MalinSundqvist 2021-02-09 15:13 #1142

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 15:04:

Helt enig! Man behöver förstå hur man kan förbättra förutsättningarna för att få damerna att vilja idrotta och tävla och sedan AGERA. Om det går. Kan vara så att majoriteten av kvinnor hellre lönearbetar än tränar/tävlar och omvänt för män (som i mitt eget förhållande). Eller så kan det vara någon annan allmän samhällsfaktor/norm som bidrar till skevheter.

Hmm 2021-02-09 15:12 #1141

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 15:06:

Ett enkelt sätt vore att dra ner ungdomsstafetten till 14 år så att D16 tjejerna springer i damstafetten, kollar man på UP i Stockholm är det en flera klubbar som kan få in 3 st damer i lagen med den ändringen.

och... 2021-02-09 15:06 #1140

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 14:51:

Anledningen att damer slutar springa 10mila tidigare än herrar är för att det är hälften så många sträckor för damerna som för herrarna. Damveteranerna behövs helt enkelt inte för att få ihop ett eget klubblag.

Det är som det är för vi gör som vi gör.....

Hmm 2021-02-09 15:04 #1139

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 14:06:

Men det som jag tycker ändå var tydligt var att det blivit fler och fler tjejer som tävlade i ungdomsklasserna de sista 10 åren när man tittar på UP Stockholm. Idag är det ungefär lika många aktiva killar som tjejer i 16 års åldern.
Tittar bara på UP mellan 2012 till 2019 så är det en ökning från ungefär 30 tjejer till 50 tjejer i D16.
Kollar man på plats 30 så har den tjejen mer poäng än 30 i H16, vilket borde innebära att tjejer i 16 års åldern är mer aktiva än H16 killar i Stockholm.
Även H16 killarna verkar har blivit mer aktiva.
Jag tycker att med den fördelningen måste man fråga sig hur sporten ska utvecklas framåt för att ta till vara alla på bästa sätt.

MalinSundqvist 2021-02-09 14:56 #1138

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 14:52:

Tack, men jag har gjort mitt, vad gäller grävande, i den här frågan. Har lönearbete och annat ideellt arbete att sköta också. Ser ut som att det är en mycket bra databas att utgå ifrån för vidare arbete. Tänker att tex personerna som SOFT ska anställa och avlöna för jämställdhetsarbete kan gräva i det där?

och... 2021-02-09 14:52 #1137

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 14:06:

Bara att börja gräva

https://www.svenskorientering.se/Distrikt/vastergotlandsorienteringsforbund/U10MILA/tidigareararkiv/StatistikU10mila/

MalinSundqvist 2021-02-09 14:51 #1136

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 14:46:

Förlåt, var otydlig! Tänkte mest på vad som händer sen (efter ungdomsåren). I slutet av 80 talet startade fler damlag på tiomila än nu. Antalet lag har därefter legat relativt stabilt. Kvinnorna som sprang förut verkar sluta springa i högre grad än männen (texD55 vs H55) Varför? Går det att åtgärda? Eller är det en ”naturlig” konsekvens av normer som finns i samhället i stort och som därför är svåra att påverka för orienteringsrörelsen?

Hmm 2021-02-09 14:46 #1135

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 14:06:

Jämför 2019 och 2009 och om man tittar på lag som har två sträckor eller fler som springs av tjejer så är det ~22 jämfört med ~14.
Nu får ju också HD12 springa så det kan ju vara så att det är färre kombo-lag.

F1 2021-02-09 14:32 #1134

Orienteringens Formula Ett skall aldrig ändras.

När D är mogna så är det bara att släppa på damlag parallellt.

??? 2021-02-09 14:24 #1133

Svar till inlägg av rr, 2021-02-09 14:21:

Finns inget ”förslag” om 10mila specifikt.. Det handlar om uppdatering av regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg

rr 2021-02-09 14:21 #1132

Finns det bara förslag att damerna ska ändra på sig? Varför inte 5 st dagsträckor i herrklassen på 10mila?

MalinSundqvist 2021-02-09 14:06 #1131

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 13:58:

Eller inte? Vet någon hur det såg ut för 10 år sedan? Det kanske alltid (senaste 30 åren) har varit liknande fördelning som det är nu? Säger inte att det är så, men det är inte omöjligt.

Hmm 2021-02-09 13:58 #1130

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2021-02-09 13:21:

Som exempel så hittar man på ungdomens tiomila redan på plats runt 20 klubbar som har fler tjejer än killar i laget.
Det är ju en inte allt för dålig gissning att om 10 år är de klubbarna i en liknande situation i stora tiomila.

och... 2021-02-09 13:48 #1129

Svar till inlägg av lellledorin, 2021-02-09 13:41:

Jag tycker de stora stafetterna 10mila och Jukola haft en enorm betydelse för utvecklingen av sporten runt om i världen iom att den gjort att elitlöpare i andra länder fått stöd av klubbar i skandinavien. Speciellt viktigt för att bygga upp en bredd då även löpare som inte platsar i respektive landslag kan vara aktuella för 10mila lag.

Att det stödet blivit skevt fördelat och pga 10milas ålderdomliga upplägg mest gått till herrlöpare insåg jag när jag såg Malins rapport idag där hon använder löpare på sverigelistan som underlag för hur många damlag man kan få ihop.

För övrigt är det också uppenbart att 10milas herrklass hade förtvinat utan tillskotten av löpare utanför Skandinavien, så det är också en utveckling som skett "i symbios".

Hmm 2021-02-09 13:44 #1128

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2021-02-09 13:21:

När köttberget försvinner från tiomila så riskerar man ju på hamna i samma situation att damer är tvungna att springa natt för att får runt lagen, då hamnar man ju i en situation där man verkligen kan fråga sig varför det inte finns en damklass.
I ungdomens tiomila blir det redan nu så att många klubbar hamnar mellan att får runt ett lag på tio eller ha ett tjejlag.
Men jag tänker inte bara på siffror, mer på upplevelsen om de känner sig lika behandlade och vad de skulle tycka om att springa nattsträckor.

lellledorin 2021-02-09 13:41 #1127

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 13:30:

Vad tycker du själv??

och... 2021-02-09 13:30 #1126

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-02-09 13:15:

Eftersom det sker för herrarnas 10mila tycker du då att det borde vara färre sträckor där?

Anton Svensson 2021-02-09 13:29 #1125

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-02-09 12:40:

Varför skriver du inte med eget namn då? För du heter nog inte så.

Gert Forsberg 2021-02-09 13:21 #1124

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 13:04:

Lugn det kommer ! Jag håller just nu på att jobba på detta. Bl a kollar jag åldern på löparna. Vid första anblicken blir man överraskad av hur många H55 som springer. Ser inte lika många D55. Men som sagt så håller jag på med ett siffermaterial. Får se vad som kommer ut av detta. Redan nu kan jag berätta att 105 damer sprang Tiomilakavlen 2019.

Lelldorin 2021-02-09 13:15 #1123

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 11:21:

Jag är mycket skeptisk till att det är bra att genomföra en förändring för att det ska uppmuntra klubbarna att dammsuga länderna utanför norden efter löpare för att kunna få ihop lag...

Vår klubb brukar få ihop två lag på tiomila och där verkar det som att flera löpare i förstalaget skulle vilja ha tuffare tiomila, medan de i andralaget absolut inte vill ha tuffare eller natt.

Smålandskavlen gick för några år sedan över till att bli tuffare (världsklass) och efter det så minskade antalet anmälda lag radikalt. Tjejlagen minskade från över 30 lag varje år till 12-18 lag. Herrlagen minskade från runt 70 till cirka 40. Så framförallt tjejkavlen kraschade och det gör mig tveksam till att det är en bra förändring att genomföra.

Jag tycker fortfarande att Tiomila bör äga sin egen tävling, även om vi deltagare får ha synpunkter på upplägget. Men är man för missnöjd så går det alltid att starta sin egen tävling med det upplägg man saknar/vill ha...

Hmm 2021-02-09 13:04 #1122

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 09:52:

Jag tycker ditt inlägg var bra och hoppas helt enkelt på fler analyser. Speciellt tycker jag SOFT och arrangörer skulle kunna lägga mer tid på hur juniortjejer upplever tiomila.

Nina. 2021-02-09 12:55 #1121

Även om det skulle vara lika många tjejer och killar som springer nattDM i HD16 så kan man ju unda över hur många år det tar för en genomsnittlig klubb att jämna ut könsskillnaderna i klubben till den grad att 10 sträckor i damkaveln är lika genomförbart som 10 sträckor herrkavle. Och kommer detta lösa sig automatiskt bara genom 10 sträckor natt i damkaveln eller behövs det någon annan satsning också? Och kan det snarare bli så att klubbar "kollapsar" på damsidan under tiden det krävs att ta fram de damer som är 16 år och yngre om man börjar idag?

Zerbembasqwibo 2021-02-09 12:40 #1120

Svar till inlägg av Anton Svensson, 2021-02-09 12:23:

(OT) Hej "Anton Svensson"! Jag har nog inte sett dig i diskussionen förr, i vart fall inte under den signaturen. Välkommen!

Jag själv anser inte att "hmm" och "och..." är särskilt trolliga. Men man får ju ha olika åsikter.

Du vet att du kan registrera din signatur så kan ingen annan skriva med den, och dessutom kan du då abuseanmäla "trolliga" inlägg som du anser bryta mot sajtens regler: https://www.orienterare.nu/p/terms
Nu tillbaka till ämnet.

MalinSundqvist 2021-02-09 12:30 #1119

Svar till inlägg av Anton Svensson, 2021-02-09 12:23:

Förlåt! Har aldrig skrivit här förut, så har dålig koll på vilka som ev är troll och inte. Jag tycker att det är viktigt att man kan stå för sina åsikter och att det är ok att tycka olika. Jag och Lina Strand har tex haft en mycket sansad dialog (tycker jag, hon kanske tycker annorlunda) även om vi inte tycker lika i alla frågor. Och jag kommer försvara henne här också om hon blir osakligt påhoppad av något troll. Jag svarar/förtydligar gärna. Tycker ingen, än så länge, varit osaklig mot mig.

Anton Svensson 2021-02-09 12:23 #1118

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 11:41:

Malin lägg inte möda på dårarna hmm & och...

De är inte värda mödan. Kolla bakåt så ser du att är livet närvarande med samma trista ifrågasättande tröttande meningslösa upprepade trossatser.