Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gert Forsberg 2021-03-17 06:40 #1437

10mila är varumärkesskyddat av 10mila-föreningen. Således ensamrätt på namnet. Ingen kan arrangera en 5+5 kavel under namnet Tiomila - om inte 10milastyrelsen godkänner detta.

Surfade lite på Attunda OK:s hemsida. Hittar inte vilka som ingår i styrelsen. Har dom tagit bort sina namn pga kritik ?

Skvätt 2021-03-17 00:46 #1436

Tar idre på sig att arrangera tiomila i höst igen?

Tore H60 2021-03-17 00:19 #1435

På vilken arbetsplats som helst kräver man att det som är internt ska diskuteras internt innan man går ut till övriga. Om Attunda vill förändra 10mila ska dom först diskutera det internt i 10milaföreningen innan dom går ut till klubben. Om det dessutom visar sig att Attunda skrivit motionen till SOFT är det illojalt uppträdande mot 10milaföreningen.

På samtliga arbetsplatser i Sverige skulle ett illojalt uppträdande på detta sätt leda till avsked. Sparken från arbetsplatsen pga illojalt uppträdande.

och.. 2021-03-16 23:23 #1434

Svar till inlägg av Internt AOK, 2021-03-16 23:08:

Må så vara. Det jag reagerade på var att Tore menade att någon annan bara kunde ta namnet 10mila och göra det till sitt om 10milaföreningdn skulle gå på förslaget med en modernisering av 10mila som en mixstafett.

Internt AOK 2021-03-16 23:08 #1433

Svar till inlägg av och..., 2021-03-16 23:03:

Finns ingen förankring med 10milaföreningen och/eller medarrangörer.

Så här informerar styrelsen medlemmarna i Attunda OK;

” Attunda OK har tillsammans med Järfälla OK och Sundbybergs IK ansökt om att få arrangera Tiomila 2024. Istället för att avvakta en kommande diskussion vill vi i Attundas styrelse undersöka vad likvärdigt tävlande kan betyda för vårt arrangemang. Vi har tagit fram ett förslag som vi tycker är en naturlig konsekvens för Tiomila utifrån vad svensk orientering är på väg att besluta om. Vi tycker också att förslaget ligger i linje med vad vi som modern förening kan stå bakom och som skulle leda till nytändning för tävlingen med ett ökat medialt intresse.

Nu får vi se vart den debatt som följer leder, det kan säkert komma andra intressanta idéer att ta ställning till. Oavsett om det kommer en förändring enligt vårt förslag eller något annat är 2024 sannolikt ett år när en nyordning kan bli aktuell. Lika bra att då få igång debatten tidigt tyckte vi i styrelsen och tog fram ett förslag där likvärdigt faktiskt betyder just likvärdigt. Givetvis kommer vi ha en dialog med Tiomilaföreningen och våra medarrangörer för att se om vårt förslag är genomförbart.”

och... 2021-03-16 23:03 #1432

Svar till inlägg av ToreH60 , 2021-03-16 22:34:

Har du missat att Attunda OK är en av ÄGARNA av 10mila? Och som ägare av 10mila skulle jag inte vara särskilt bekymrad av vad H60 anser om förändringar av tävlingen för Eliten. Däremot kanske skulle jag fråga dem om de inte vore intresserade av en egen veterankavel .

Om H60 inte har något bekymmer med att damer inte får nattsträckor så då kan de väl också vara utan?

10mila H60 kaveln 3*3km gul, rak stafett, start 08:30 lördag morgon :-)

Boris 2021-03-16 23:02 #1431

Mitt förslag:
10-milakaveln - öppen för alla lika idag. Speciell resultatlista för rena damlag.
5-milakaveln - öppen för alla, speciell resultatlista för rena damlag. I övrigt lika nuvarande damkavel.
Ungdomskaveln - lika nuvarande

Skulle ge mycket större deltagande totalt.

ToreH60 2021-03-16 22:41 #1430

Man löser enkelt problemet med likvärdigt tävlingsupplägg - enligt de åsikter som har framförts här - genom att ta bort damkavlen och ungdomskavlen från 10mila. Då finns det ingen herrklass. Det finns bara 10mila och de damer och ungdomar som vill springa 10mila får göra det.

ToreH60 2021-03-16 22:34 #1429

10mila är troligen ett inofficiellt varumärke. Attunda som vill arrangera en 5+5 kavle får göra det men får kalla det något annat än 10mila.
Jag tror inte orienterings-Sverige, och orienterings-världen vill att 10mila går i graven. Det blir konsekvensen om Attundas förslag skulle ersätta 10mila. Och om vi både ska ha ett traditionellt 10mila och Attundas förslag får Attunda kalla sitt något annat. 10-sträckor eller 5+5 kavlen eller vad som helst.

Undrande 2021-03-16 22:34 #1428

Varför tar man inte bara bort dagens damstafett och inför en damklass med samma sträckning som för herrarna? Hur hade det sett ur om man istället för att ha infört en damklass på Vasaloppet satte alla åkare på tandemskidor med en man och en kvinna?

Eh 2021-03-16 22:17 #1427

Svar till inlägg av ToreH60 , 2021-03-16 22:15:

Om det är din slutsats efter att ha läst förslaget så får du nog läsa igen. En bieffekt av förslaget borde bli att man varierar vilka som inleder och avslutar sprintstafetten på SM också. Kul för herrarna att få springa första och sista ibland.

ToreH60 2021-03-16 22:15 #1426

Diskussionen som är här, t.ex det som "ej elit" skriver, visar att det är som Lelledorin skriver. Förslaget om likvärdigt tävlingsupplägg riktar sig bara till en tävling, 10mila.

Jag finner att förslaget inte är ett förslag med generell tillämpning utan förslaget är en specifik tillämpning att detaljstyra en viss tävling, 10mila.

Då förslaget inte har generell tillämpning inom svensk orientering måste det avslås. Dom som har de juridiska rättigheterna att bestämma tävlingsupplägget på 10mila får göra det. SOFT har inte dom juridiska rättigheterna.

Hmm 2021-03-16 21:36 #1425

Svar till inlägg av Gå å lägg dig, 2021-03-16 21:33:

Vadå man skall ha minst två av varje kön i ett team i ski classics, dessutom något om poäng som jag inte läst på.

2021-03-16 21:33 #1424

Inlägget är raderat

Gustav Vasa 2021-03-16 21:32 #1423

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-16 21:14:

Kan bara instämma. Varför begrava herrstafetten som är den 75-åriga tradition som uppenbarligen fungerat och som utgör Tiomilas själ med inslag av nattorientering och mytomspunna långa natten? Börja jobba för att damerna får uppleva samma som herrarna har fått uppleva sedan starten och äventyr som herrarna pratat om i klubbstugorna och i bastun efter träningarna i decennier. Jämför Vasaloppet och berättelserna om alla upplevda fantastiska äventyr där.

Det enda som Tiomila bommat bort sig i är hysterin i antal kontroller. Något som dragit isär de orienteringssäkra bästa lagen och de lag som kämpar på längre bak.

Hmm 2021-03-16 21:31 #1422

Svar till inlägg av JKL, 2021-03-16 20:09:

Du verkar inte insatt i reglerna för ski classics

xerxes1 2021-03-16 21:17 #1421

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-16 21:14:

Säger en hel del om deras styrelse.

Mr Crowley 2021-03-16 21:14 #1420

Förslaget från Attunda är så korkat så man undrar om det är på riktigt eller om de bara vill provocera.

JKL 2021-03-16 20:09 #1419

Detta kan bli bra tillslut genom att det öppnas upp för nya möjligheter (blir de här förslagen verklighet blir det inget långvarigt av det). T ex en 10-sträckors nattstafett där 50 lag bjuds in av arrangören. Prispengar, tv-sändning, kommersiell orientering.
Kanske ska ingå i en stafettliga (motsvarande ski classic).
De som platsar i lagen är med, ingen begränsning avseende kön eller ålder.
Ett steg mot proffslag som är elitorienteringens framtid.

Ö8 2021-03-16 19:40 #1418

Svar till inlägg av 08, 2021-03-16 19:08:

Bra

08 2021-03-16 19:08 #1417

Svar till inlägg av Av kost new ris, 2021-03-16 19:03:

Inför damklass för 10 sträckors stafetten och herrklass för 5 sträckors stafetten. Damerna kan starta en timme före i resp stafett.

Av kost new ris 2021-03-16 19:03 #1416

Konkret förslag:
1. Öka damstafetten till 7sträckor 2022 på test. Troligtvis kommer detta gå galant och kan ökas till 10sträckor 2023.
2. Damernas stafett går i mål sent på kvällen satt sista 2 sträckorna blir natt. tyvärr ej skonsamt för de sämre lagen.
3. Herrarna startar med 10 sträckor runt midnatt och får därmed tyvärr mindre nattorientering men får finna sig i att samsas om natten med damerna.

08 2021-03-16 19:02 #1415

Svar till inlägg av ., 2021-03-16 17:08:

10mila har ingenting med ägarskap av 25manna att göra..

2021-03-16 17:18 #1414

Inlägget är raderat

. 2021-03-16 17:08 #1413

Trodde redan vi hade en väl fungerade mixstafett i sverige som 10milaföreningen ägde? 25manna heter den. Är väl jättebra att den finns men varför ta bort en elitstafett till och göra det till en breddstafett förstår jag inte.

Ej elit 2021-03-16 17:06 #1412

Svar till inlägg av Internationellt, 2021-03-16 15:07:

10mila är inget mästerskap och det är nog det en del inte riktigt förstår. Det är en privat stafett som vuxit sig stor! 10mila är inte VM, EM, världscup, SM, SL eller nåt sånt. Det är en stor stafett arrangerad av klubbar som vuxit sig stor.

PS 2021-03-16 16:59 #1411

Omman bortser från det extremt ogenomtänkta sträckupplägget som "DrP" redan uppmärksammat så är det ju rent självmord att ha 5+5 redan från början. Det kommer att krävas en övergångsperiod. Eventuellt är det mer rimligt att köra 6+4 till en början men framför allt tror jag att man kan använda sig av specialregler under en övergångsperiod. Det skulle kunna vara tex att man får använda en herrlöpare på fjärde sträckan om denne går ut minst 60 minuter efter täten. Ligger man mindre efter så får man vänta in och göra en startstämpling som bevis på att man inte stuckit iväg för tidigt. Vet inte om just den här metoden är så genomtänkt men något måste man göra för annars kommer ett stort antal klubbar värvas sönder fullständigt på tjejer.

Hmm 2021-03-16 16:40 #1410

Svar till inlägg av och..., 2021-03-16 16:12:

Så skulle det kanske bli, en annan sak är att tjejer skulle vara mer intressanta värvningar än herrar. Det skulle nog definitivt sätta fart på att få fler tjejer i klubbarna att fortsätta.

Rädda 10mila 2021-03-16 16:39 #1409

Svar till inlägg av Äntligen ett konkret motförslag [10MILA], 2021-03-16 08:46:

Om det här förslaget går igenom hoppas jag någon annan förening går in och genomför ett 10mila där det fortfarande kan vara likvärdigt med 10 sträckor för damer och 10 sträckor för herrar så att folket själva kan få välja vad man vill springa. OM det nu är så viktigt att det blir rätt låt dem som faktiskt ska springa välja och erbjud då inte endast en mix-tävling utan erbjud ett fullvärdigt 10mila för både damer och herrar. Sedan om det visar sig att alla vill springa mix-tävlingen före de "gamla" alternativen ja då har man mandat att gå vidare med att övergå till mix-tävlingen. I så fall blir det endast ett år med extra jobb för arrangören som dem hänvisar strider mot att genomföra två separata tävlingar för damer respektive herrar...

och... 2021-03-16 16:12 #1408

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-16 15:51:

Om 10 mila vore en mixstafett på tio sträckor skulle vi förmodligen få fler klubbar med elitverksamhet i storstäderna. De som i dag ligger på gränsen mellan första och andralaget för herrarna skulle ju i stället vara på gränsen mellan andra och tredjelaget....

Hmm 2021-03-16 15:51 #1407

Svar till inlägg av Robin, 2021-03-16 13:20:

Skulle vara intressant med en enkät för att se hur många klubbar som överhuvudtaget har ett gäng elitherrar 5st? som tränar mot tiomila tillsammans på klubbens ort.
Funderar på om snacket om att damerna skulle börja satsa som herrarna verkligen stämmer. Det är väl snarare så att det i klubbarna oftast är ett gäng äldre herrar och damer som tränar tillsammans, och då kanske mix-stafetter är det som skulle gynna klubbarna och även tiomila i längden, förutom några få elitklubbar.

Internationellt 2021-03-16 15:07 #1406

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-16 13:19:

Det Tore syftade på var väl att 10mila är tävling på internationell nivå och internationella reglerna som har tid, istället för meter bana som vi har i Sverige

Lång kval
Herrar 60 minuter
Damer 45 minuter

Lång final
Herrar 90 - 100 minuter
Damer 70 - 80 minuter

Hmm 2021-03-16 13:35 #1405

Svar till inlägg av Robin, 2021-03-16 13:20:

Jag gissar att mixed förslaget vill slå två flugor på en gång. Det andra problemet är kanske att det inte är så många herrar som vill springa tiomila heller, speciellt om man lyfter blicken in i framtiden.

Robin 2021-03-16 13:20 #1404

Förslaget bygger på det felaktiga antagandet att det finns massor med damer som inte springer 10mila pga för låg status i damklassen men som skulle springa om det vore likvärdigt. Det är givetvis helt fel. Vi har färre damer som tävlar i orientering generellt och det finns ingenting som tyder på att det beror på könsnormer eller brist på status i damklassen. Om en generation kanske det jämnat ut sig men det beror inte på om vi förändrar 10mila eller inte, det beror på samhällets normer i stort och till viss del även på skillnader i prioritering mellan könen. De flesta kan nog inse det om man lyfter blicken och funderar på varför vi håller på med idrott.

Ej elit 2021-03-16 13:19 #1403

Svar till inlägg av ToreH60 , 2021-03-16 11:20:

Eftersom vi pratar om seniorVM så fokuserar jag bara på HD21

Vanlig nationell HD21 ska ha samma segrartid för damer och herrar, inte sant? Medeldistansen kanske är likt ett VM men långdistans har alldedes för kort segrartid för att vara relevant tävling för VM. Inget i vanlig HD21 är gjort föf a-landslaget.

Sen har vi H21E och SM som också ska ha lika segrartid mellan könen. Dessa är mer tävlingsrelevanta för a-landslaget.

Var ser du skillnader mellan könen? Jag hittar inger sånt för HD21.
Stafetter har friare utformning och är inte VM-förberendande. Vill tro att landslagsledningen kan köra slutet eller öppet träningsläger och skapa träningstävlingar (individuella eller stafett) som är betydligt mer förberedande för VM än vad 10milastafetten någonsinn kommer att vara.

Lelldorin 2021-03-16 13:16 #1402

Pratar vi orientering i allmänhet så är det väl snarare herrar som diskrimineras eftersom de bara får springa en tävlingsklass, medan övriga kan springa två. En D16 kan tex välja mellan tre kavlar att springa på Tiomila.

Vill man ha mixstafett så finns redan 25manna, Tjoget och sprintstafett på SM. Framförallt den förstnämnda tycker jag är höstens höjdpunkt när hela klubben ska springa samtidigt. Men för mig räcker det där.

Lelldorin 2021-03-16 13:11 #1401

Jag tycker att de senaste debattartiklarna avslöjar att det underliggande motivet till motionen om likvärdigt tävlingsupplägg är det jag och flera andra har varnat för - att det enbart är ett sätt att försöka få Tiomila att ändra sitt upplägg genom att driva igenom regler i SOFT så att SOFT ska tvinga arrangörerna att ändra arrangemanget.

Tiomila gör ju sina egna enkäter för att se om och hur de ska förändra tävlingen och jag utgår ifrån att de har ett bra diskussionsunderlag. Nu känns det mer som att de riskerar att tappa ägandet av sin egen tävling genom att några försöker att införa regler med hopp om att tvinga fram förändringar.

Personligen hade jag gett alla fingret och lagt ned mitt arrangemang om jag tappade rätten att bestämma upplägget.

Fem 2021-03-16 12:25 #1400

Det vore väl bra om det fanns lika många damer som herrar som tävlar i orientering. Men det gör det inte. Börja där. Så frågan blir: varför måste 10mila offras för att sporten ska bli jämställd? Det har blivit föe mycket politik och för lite sport i 10mila. Kanske lika bra att lägga ner redan nu och starta något nytt.

ToreH60 2021-03-16 11:21 #1399

CM = VM

ToreH60 2021-03-16 11:20 #1398

Re ej elit>> Banlängder styrs av rekommendationer från SOFT. SOFT rekommendationer innebär en viss flexibilitet, ett visst spelrum, som gör att SM och Swedish league både är lite tuffare än vanliga tävlingar samtidigt som vanliga tävlingar ska ge bra träning inför SM och Swedish league. SM och Swedish league ska i sin tur ha banlängder och tuffhet som är relevant inför VM. Det är därför både SM och Swedish league har tävlingsupplägg och banlängder som liknar CM, med det undantaget att VM ofta går i kontinental terräng och SM och SL går i nordisk terräng.