Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2021-03-21 17:04 #1517

Inlägget är raderat

2021-03-21 15:29 #1516

Inlägget är raderat

Henk 2021-03-21 11:26 #1515

Svar till inlägg av Ok är idrott, 2021-03-21 10:43:

Din fixa idé är att förminska Nina.

Nina. 2021-03-21 11:24 #1514

Svar till inlägg av Ok är idrott, 2021-03-21 10:43:

Vad bra om ni tycker det. Hoppas ni är tillräckligt många för att hålla igång sporten för er själva. Se bara till att aldrig klaga på minskat antal utövare, minskat antal funktionärsvilliga i klubben, minskat antal som är aktivt engagerade och inte bara dyker upp ibland när det passar den, minskat antal tävlande, och se till att era duktiga ungdomar inte lägger av efter olgy. Lär bli intressant att se vad som händer när de äldre löparna som rekryterats av det gamla systemet dör ut och det är löpare som rekryterats av nyare upplägg som ska ta deras plats.

SG 2021-03-21 11:03 #1513

Svar till inlägg av Ok är idrott, 2021-03-21 10:43:

Orienteringen var en mycket större idrott när vi hade A, B, C och N-klasser. Jag tror det är rätt väg att gå tillbaka till ett bredare klassutbud.

Men du var kanske inte med i vår sport förr så du såg hur alla segrare växte i olika klasser.

2021-03-21 10:43 #1512

Inlägget är raderat

old 2021-03-21 10:23 #1511

Svar till inlägg av ml, 2021-03-21 09:11:

Jag utläste istället att vi äntligen skulle få tillbaka segrartider för alla.
Så här står det: "I dag har alla klasser förutom 35 år och uppåt lika beräknade segrartider som
komplement till angivna banlängder. Styrelsen kommer att ta beslut om att lika
beräknade segrartider även ska gälla för klasserna 35 år och uppåt och att detta börjar
gälla senast den 1 januari 2022."

ml 2021-03-21 09:11 #1510

Svar till inlägg av soft, 2021-03-21 08:26:

Tycker det var intressant att man ska se över styrdokumentet klasser och banlängder, men samtidigt lite sorgligt att man verkar att hålla fast med banlängder. Blev nyfiken så jag gjorde en snabb koll. Jag utgick från vinnarna på O-Ringens etapper 2019, samt den km-tid löparna hade där och satte 40 åringar till 45 min, 45 åringar till 40 min och 70 åringar till 35 min

H40 får då 6,2 -- 8,0 och ska vara 7,5 enligt SOFTs dokument
D40 får då 4,9 -- 6,3 och ska vara 5,0 enligt SOFTs dokument

H45 får då 5,3 -- 7,2 och ska vara 6,5 enligt SOFTs dokument
D45 får då 4,1 -- 5,8 och ska vara 4,5 enligt SOFTs dokument

H70 får då 3,8 -- 4,5 och ska vara 4,0 enligt SOFTs dokument
D70 får då 3,1 -- 3,7 och ska vara 3,0 enligt SOFTs dokument

Noterar att damernas banlängd behöver höjas om man inte vill ta det mest naturliga beslutet och överlåta banländsbedömningen till banläggarna. Att bara ange tävlingstid blir så mycket bättre för alla (och dessutom i linje med IOFs regelverk).

2021-03-21 08:49 #1509

Inlägget är raderat

soft 2021-03-21 08:26 #1508

jaha då var beslutet klubbat. snacka om luddigt dokument som ska följas nu.
en tanke hur kan man genomföra ett så tydligt man mot kvinna tänk när fler och fler identifierar sig såm något annat.?

Elefanten 2021-03-21 07:49 #1507

När ska nån nämna att kvinnor i snitt föder två barn och män noll?

klurar på bidragsfördelning 2021-03-21 06:01 #1506

Svar till inlägg av klurar på bidragsfördelning, 2021-03-21 05:58:

Oj, blev ett litet fel
36 procents skillnad skulle det vara, inte 36 poäng..

klurar på bidragsfördelning 2021-03-21 05:58 #1505

Likvärdigt tävlande mäts enligt förbundsmötet (och styrelsen) i bland annat hur många minuter vi är ute och springer på en bana. Det är kanske ett av de bästa jämförelsemåtten vi kan få fram.

Hur gör vi som klubbar att skapa likvärdiga bidragsformer för de som tävlar. Jag klurar på det här eftersom vi än så länge har en bra bit kvar tills vi får 50/50 i elitsatsande utövare. Det diffar naturligtvis över årgångar och distrikt, men generellt så är det fler killar än tjejer.

Hur gör vi då för att få bidragsberättigade att känna sig likvärdiga mellan varandra? När man tex tittar på Sverigelistan så blir det en glidning. I teorin så borde plac 100 eller 200 ha samma rankingpoäng jämfört mellan killar och tjejer. Så är det dock inte, utan vid tex 150:e plats så har damerna 36 poäng högre än killarna.

För om vi utgår från att tävlingstiden är basen för likvärdighet så borde också rankingpoängen vara en avspegling om hur vi jämför killar och tjejer vid upprättande av bidrag. Det innebär att en som är rankad 387:e kille borde jämföras med 250:e dam vid ersättning till aktiva. Det här gör vi inte idag, utan vi stirrar ganska mycket på placeringar och då får vi en obalans där vi ger mer till damerna för likvärdig prestationsnivå.

Tror det är viktigt att vi ser på hur vi hanterar och bedömer löpare utifrån deras nivå och inte könstillhörighet. Det här hade varit lättare om vi hade lika många löpare på samma prestationsnivå från båda könen.

För nu tror jag det är många klubbar som har bidragstrappa utifrån placering istället för rankingpoäng, som är mer likvärdigt när nu löparna har samma tävlingstiden.

2021-03-18 09:40 #1504

Inlägget är raderat

08 2021-03-18 09:23 #1503

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-17 17:06:

Vet inte riktigt hur du fick till att intresset för natt är större i procent?
Intressant jämförelse mellan D och H också km-tiderna

DM Sthlm 2019
Natt / Lång / Medel

D16
24 / 38 / 43

D18
12 / 21 / 27

D20
4 / 12 / 12

D21
5 / 17 / 42

D35
6 / 9 / 8

D40
10 / 23 / 32

H16
19 / 38 / 45

H18
15 / 29 / 32

H20
7 / 12 / 16

H21
10 / 37 / 59

H35
7 / 17 / 14

H40
13 / 20 / 28

men som sagt en enkät där majoriteten av damerna säger att de inte vill ha nattsträcka är nog mer träffsäker än att försöka tolka utfall över startade i ett DM.

Nina. 2021-03-18 01:57 #1502

Svar till inlägg av TG, 2021-03-17 20:28:

Nej, 1 längd (eller olika på medel och lång). Förslagsvis sno HD14-banan rakt av eller nästan rakt av. Tittar man på kilometertiderna i öppen 5 ger det en indikation om var man ska lägga banlängderna. Medeldistans kring 3-3,5km, just de som HD14 och öppen 5 och nu medelsvår 3km har.

Håll även ner långdistansen, skulle säga typ kring 4km max. Titta på km-tiderna i öppen 5 som sagt, folk snurrar runt eller är sega. Glöm inte att klassen kommer innehålla löpare som av någon anledning "inte kan orientera" tillräckligt bra för HD-klass. Om man verkligen kutar runt HD-orange (dvs du har bra kondition och orienterar rätt i den höga farten) så kan steget upp till rätt HD-klass inte vara så stort. 15min/km x 4km blir 60 minuter i skogen, räcker gott och väl i b-klass. 15km/h är typ medel i öppen 5, eller ännu långsammare.

Det värsta man kan göra är ju att göra b-klassen för tuff. Och tittar man på hur deltagarna valt när det finns olika längder att välja blir det tydligt att det inte är en rusning till längre. Däremot ska såklart långdistansbanan ha långdistanskaraktär.

Sett till antalet som deltar i öppen 5 är det mycket få som springer snabbare än 10min/km. En D21 långdistans är typ 7,5km. Ett par viktiga aspekter att ta hänsyn till.

Att börja slänga ut typ 8km orange tävlingsklass som obligatorisk klass är nog att plåga arrangörer utan någon vinning för deltagarna heller.

TG 2021-03-17 20:28 #1501

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-17 14:13:

Hur lång bana ska HD Orange ha då?
Ska man erbjuda 3 olika längder?

Jopp 2021-03-17 18:30 #1500

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-17 17:59:

Förhoppningsvis så ställs fokus om ganska snabbat när/om beskedet om nattsträckor kommer. Risken är väl bara att det tar lite tid att få nuvarande löpare att bli intresserade av natt på en gång. Är det då för stor andel nattsträckor så kanske många lag försvinner inledningsvis vilket ju skulle vara synd. En långsam övergång till fler sträckor, varav några natt, tror jag skulle vara en bra lösning. Att gå från 5 sträckor dag-ol till 10 sträckor (med stor andel natt) tror jag skulle vara en slakt på deltagarantalet.

Vad gäller ungdomskavel borde det ju vara självklart med en ändring till två kill- resp tjej- sträckor

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-17 17:59 #1499

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-17 17:06:

Gissningsvis blir det en annan inställning om det redan på hösten blir klart att det kommer att behövas springa natt på tiomila till våren - samma långsamma upptrissning med nattträningar med klubbens andra damer. Viss skilnad på att få vänja sig vid tanken i en 6 månader...

Hmm 2021-03-17 17:06 #1498

Svar till inlägg av Fundering, 2021-03-17 16:28:

Märkligt, vad menar ni med att springa natt?
Tittar man på natt-DM under 40 år i Stockholm verkar ju snarare intresset större procent än på vanliga tävlingar.
H40 14 st, D40 10 st
H35 7 st, D35 6 st
H21 6 st, D21 5 st
H20 6 st, D20 3 st
H18 13 st, D18 10 st
H16 17 st, D16 21 st

Kanske inte era herrar heller vill spring natt?

PS 2021-03-17 16:49 #1497

Svar till inlägg av Fundering, 2021-03-17 16:28:

Jag undrar hur många damer som sa att de var sugna på att springa natt-SM före 1968.

Mr Crowley 2021-03-17 16:34 #1496

Svar till inlägg av Fundering, 2021-03-17 16:28:

Inte alls säkerställt. 10milaföreningens enkät 2015 visade på en väldigt liten andel (15%? minns inte exakt) som kunde tänka sig att springa en nattsträcka på 10milas damkavel. En något större andel, ~30%, tyckte att det borde vara nattsträckor i damkaveln.
Lyckas dock inte hitta källan.

Fundering 2021-03-17 16:28 #1495

Hur säkerställt är det att damer vill ha natt-sträckor?
Ingen av våra 10 damer som sprang 10mila 2019 vill springa natt. De är vanliga icke elitlöpare i tävlingsklass mellan 15 - 42 år.

OK 2021-03-17 15:11 #1494

Svar till inlägg av Jopp, 2021-03-17 13:57:

Varför inte införa möjlighet att avstå valfri sträcka? Säg att man inte vill springa sträcka två. Då får löpare 1 stämpla in. Löpare på sträcka 3 får vänta tills tiden för tätlagen på sträcka 2 multiplicerat med faktor x innan hon/han ger sig ut. Med hyffsat enkel IT skulle detta vara möjligt att lösa. Spontant känns det som ett rätt bra förslag, men vet inte i praktiken vad jag skulle tycka om jag var med ett lag som får ihop säg 8 löpare. Eller om jag skulle få stryk av ett lag som bara sprungit 8 sträckor och kört wildcard på två sträckor. Risken är ju att för dåliga löpare (löpare garanterat sämre än faktor x) ställs över för att laget som helhet tjänar mer på att han/hon inte springer. Blir faxtor x däremot för stor så blir det för tråkigt att ha ett lag där en löpare saknas (straffet blir för hårt)

Gert Forsberg 2021-03-17 14:57 #1493

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 13:02:

Öppna klasser ska inte vara med på Sverigelistan ! Vissa personer springer bara öppna banor just för att slippa vara med på Sverigelistan ! Därav har också "klubblös" blivit allt vanligare. Jag vet att detta inlägg är lite OT i denna tråd - men kunde inte låta bli.

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-17 14:23 #1492

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 12:50:

Jag har ett "helt" annat förslag: pausen efter långa natten...
...tror det fungerar bättre att vänta på att få ge sig ut på den med viss ovisshet.

Hmm 2021-03-17 14:22 #1491

Svar till inlägg av 1982, 2021-03-17 14:04:

Ja du har rätt, man behöver träning för att uppskatta konditionsidrotter. Men för att göra träningen behöver man motivation med roliga träningsläger, tävlingar och kompisar.
Om man de bästa tävlar SM och SL varje helg och tränar med elitgrupper, ja då kan man inte förvänta sig att resten kommer träna massa heller.

Nina. 2021-03-17 14:18 #1490

Svar till inlägg av 1982, 2021-03-17 14:04:

3 minusstart är det tävlingsklasser har

Du har en lottad starttid, säg 11:29.
Du måste passa starttiden. Är du tidig till start så måste du vänta, du får inte starta tidigare.

11:29 blir du avprickad och står i fålla nr 1 och gör ingenting
11:30 går du in i fålla nr 2 och tar kontrolldefinitionen
11:31 går du in i fålla nr 3 och går fram till rätt kartlåda och antingen väntar eller får börja titta på den
11:32:00 kommer pip pip pip och du springer iväg.

DETTA FÅR ALDRIG EN MOTIONSKLASSLÖPARE UPPLEVA

Nina. 2021-03-17 14:13 #1489

Svar till inlägg av TG, 2021-03-17 13:54:

Nej

Skapa HD-orange och låt alla åldrar och kön samlas där. HD-orange kan t.ex tävla så som HD14 gör (lottad starttid, 3-minutstart, se kartan 1 min före start). Ge möjlighet att filtrera i eventor. Se för guds skull till att klassen får deltagare (dvs börja inte dela upp i åldrar och kön). Om HD-orange växer till sig och har säg 30 deltagare kanske man kan börja dela upp den. Rör ingenting innan man har deltagarunderlag och motstånd.

Mycket hellre en H16, en D16, en H20, en D20, en H21, en D21, en H40 och en D40 som är tillsammans i HDorange än att du har
H16orange 1 startande
D40 orange 1 startande osv

I princip ingen himla motionsklass erbjuder samma tävlande som HD-klass har på samma tävling. Ingen lottad starttid eller 3 minutstart. Ingen jaktstart på O-ringen. Motionsklasser med några enstaka undantag är att föranmälda till en öppen klass är placerade i en egen klass skiljd från de som direktanmäler sig.

Den som har en pre-coronatävling att länka till där t.ex en 21-årig löpare kunnat tävla på orange motionsklass med samma system som HD14 eller HD21 hade får gärna länka till den. Öppen 5/medelsvår 3 uppfyller inte detta när det är fri starttid. Tror jag sett typ 1 sån tävling där sådant erbjudits.

1982 2021-03-17 14:04 #1488

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-17 12:55:

Vad menar du med 3 min start? Vad har OLGY med detta att göra?

En öppen kan vara vara vilken längd och svårighet som helst! Dock kallas de inte tävlingsklass utan motionsklass, vilket man kan fundera över varför?

Att det sker ett stort tapp av juniorer tror jag beror på att banlängd(långdistans) är så lång att det kräver 4-5 träningspass i veckan om det ska vara kul. Det är inte många som fortsätter om de är 20-30 min ( eller mer) efter och alltid är dödstrött! Dessutom gå upp tidigt på morgonen för att åka iväg.

Som sagt Öppna banor som räknas som tävlingsklass i olika längder och svårighet öppna för alla åldrar och kön. Sedan finns det förstås praktiska frågor med startmellanrum, startdjup, upptrampade spår etc att hitta lösningar på! Det går om!! Om man vill se möjligheterna!! Likaså sortera resultat efter ålder, kön, etc om man så önskar.

Jopp 2021-03-17 13:57 #1487

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 12:50:

Vi kanske samtidigt skulle passa på att anpassa herrkaveln till 8-9 sträckor för att underlätta för fler klubbar att få ihop lag. Gissar att jag är lite farligt ute nu...

TG 2021-03-17 13:54 #1486

Skulle det locka tillräckligt med deltagare om man skapar klasserna:.
H21 Röd
H35 Röd
H40 Röd
H45 Röd etc..?
Eller blir en 21-klass, sedan en 35-50, en 55-80?
Det är ju de motionsklasser som vi redan har, men de finns kanske inte på alla tävlingar?

Jopp 2021-03-17 13:52 #1485

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 12:50:

Bra förslag, klart bäst hittills. Tror också på 6-7 sträckor inledningsvis för att få med så många klubbar som möjligt. Ett avbrott är ju en riktigt bra lösning för parera andelen natt resp dagsträckor.

och... 2021-03-17 13:45 #1484

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 13:36:

Menar det utan ironi. De flesta ser allt svartvitt. Med omedelbara drastiska förändringar som enda alternativ till status quo.

Lägg till det att de flesta inte förstår att dagens fördelning av aktiva kvinnor/män också påverkas av 10milas upplägg. (Utom när man föreslår ändringar i herrstafetten, för då skulle de genast sluta träna om det blev färre sträckor för herrar som i Attundas förslag)

De flesta förstår inte heller att det är helt andra förutsättningar/upplevelser att ha en egen tävling mellan rena damlag som deltar i herrstafetten och en ren damstafett med nattsträckor. Lite som skillnaden i Vasaloppet i år när damerna startade själva istället för när att åka och få draghjälp av herrarna.

Zerbembasqwibo 2021-03-17 13:36 #1483

Svar till inlägg av och..., 2021-03-17 13:29:

Nån annan får avslöja vad som saknas i det jag skrev. Om viljeunderlaget finns eller måste skapas.

Zerbembasqwibo 2021-03-17 13:30 #1482

Svar till inlägg av och..., 2021-03-17 13:29:

Tack... :) (Alltid svårt veta att veta om det är ironi på nätet så klart...)

Zerbembasqwibo 2021-03-17 13:29 #1481

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-17 13:22:

Din poäng har gått fram.

Jag tror dina idéer skulle bära. Prova att ge dem vingar! Synd att inte kicka igång en verklig förändring.

Eller är det så, har för mig du lite skrivit så, att det går inte att "smyga igång" med detta, för det måste vara totalt implementerad för att ge effekt?

Jag tycker du kan ringa O-ringen och höra om inte de vill testa upplägget med DH-oranga tävlingsklasser. De är stora nog att klara det och hitta en stor målgrupp. Det vore att ge dina idéer en ärlig chans att bli verklighet.

och... 2021-03-17 13:29 #1480

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 12:50:

Bra inlägg Zerbembasqwibo! Du har skrivit ner en närmast perfekt plan för modernisering av 10 mila!

Nina. 2021-03-17 13:28 #1479

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 13:02:

Bara tanken på att radera tävlandet för att kunna undvika att erbjuda samma tävlingar för sämre löpare är ganska tragisk. Allt annat kan man göra förutom att ta befintliga banor och öppna upp en separat klass där folk som inte följer HD-stegen kan anmäla sig.

Det är verkligen inte ett steg framåt att för dåliga 14-åriga Emma dräller in på en tävling och tar fri starttid i värderande klassnamn lätt 2,5 utan starttid och smiter förbi på kanten av startfållorna med annat system jämfört med hennes jämnåriga kompis Amanda som springer D14 och har fast starttid att passa och upplever 3-minutsstart. Tror du Emma och Amanda bryr sig om sverigelistan? De har väl inte ens sverigelista??? Och orienteringen har i princip tappat Amanda av andra anledningar innan Amanda hinner fundera över om sverigelista är något kul.

Nina. 2021-03-17 13:22 #1478

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 13:14:

Nej det tror jag inte. Eller andra kan ju tycka olika.
B-klass och 3-minutstart så att de dåliga kan tävla på samma sätt som de duktiga.

Tore H60? Vad skulle bli bättre av att HD-klass inte får arrangeras på vanliga tävingar? Men likvärdigt blir det för nu får ingen tävla på riktigt. Ingen får lottad starttid, eller startprocedur eller tävlingsklass. Luffarligan åt alla!!!