Orienterare.nu

Ledare 2026-07-10 20:24 #25287

Svar till inlägg av Öh.., 2026-07-10 20:14:

Är det inte bara att kopiera wre beräkningen rakt av? Den funkar väl?

Öh.. 2026-07-10 20:14 #25286

Svar till inlägg av DrP , 2026-07-10 18:08:

Med tunna startfält kan det ibland bli alldeles för dåliga poäng när löpare som är klart bättre än alla andra men inte har sex stycken resultat deltar. Löpare som inte har sex stycken resultat borde inte ingå i beräkningen av snittid på tre bästa

DrP 2026-07-10 18:08 #25285

Svar till inlägg av SN, 2026-07-10 14:11:

Låter rätt random, och har inte existerat sedan åtminstone 80-talet.
Grejen är väl att en poängberäkning liknande WRE i sig själv gör att det är svårt att få bra poäng i tunna klasser, medan ett system som bara använder tre löpare för beräkningen uppenbart gynnar tunna startfält.

haha 2026-07-10 17:00 #25284

Svar till inlägg av SN, 2026-07-10 14:11:

Det eller att begränsa antalet små tävlingar man får ha i rankinglistan hade varit en enkel quick fix

Sedan gammalt 2026-07-10 15:39 #25283

Får man bäst raknking på tävlingar med få deltagare med bra rankingpoäng. Om det sedan är under 'träningsperiod' för de bästa så ökar chansen ytterligare. Typexempel sommartävlingar.

Öh.. 2026-07-10 14:47 #25282

Mitt intryck är att fler och fler juniorer och yngre seniorer bara springer stora stafetter, SM och Swedish League trots att de är en bit från landslaget och alltså inte har formtoppning till endast ett eller två event pr år som mål.

Om man sen upptäcker att man inte kommer med i O-ringen H21 för man har dissat alla lokala tävlingar tycker jag man får skylla sig själv. Satsar man seriöst och exempelvis vill mäta sig mot de bästa på O-ringen ser man till att skaffa sig den ranking som krävs för att kvalificera sig. Märker man att man har för dålig ranking får man se till att tävla så man får den rankingen om man nu tycker att man är bättre än flera som kvalificerat sig.

SN 2026-07-10 14:11 #25281

Svar till inlägg av haha, 2026-07-10 13:46:

Låter som viktningen borde återinföras då. +2 eller +3 poäng på allt som inte är nivå 1 borde lösa det hyfsat.

haha 2026-07-10 13:46 #25280

Svar till inlägg av Olle, 2026-07-09 20:53:

Jag kollade vidare lite på det här och den ”rättvisa bilden” ett system med många tävlingar ger. Om man varit på plats 30 på de sex senaste stora skogstävlingarna i Sverige (2 medel i Swedish League, Lång-SM och tre O-ringen etapper) så är man inte i närheten av att bli uttagen till elitklass på årets O-ringen, trots att det är 40 platser till rankinglistan plus att ytterligare ett antal platser går till svenskar på WRE-ranking. Är det ett system som ger en rättvis bild av svensk elit?

Ledare 2026-07-10 13:13 #25279

Problemet idag är väl att förde flesta betyder wre inget, men om den svenska rankingen skulle baseras på wre skulle det plötsligt bli intressant att springa wre och därmed även att ansöka om wre.

Sedan som någon skrev. en stor skevhet uppstår på små tävlingar där en löpare med bra ranking startar men kanske bara joggar men därmed drar ner snittet. Bättre anpassa systemet mot wre där snittet baserar sig på hela fältets kapacitet

Nörd 2026-07-10 08:33 #25278

Svar till inlägg av Olle, 2026-07-09 17:11:

Jo, under lång tid var det "viktning" av resultat. -2p på nivå 1 tävling, 0 på nationell tävling, +2 på distriktstävling. Tror det försvann när Sverigelistan bildades.

Användandet av ranking 2026-07-09 22:27 #25277

Rankingen funkar väl ändå helt ok? Premierar möjligen lite många tävlingar (6st) men i grunden är det väl helt ok. Hyggligt för seedning och de få gånger det behöver gallras? Lägg energin på andra frågor tänker jag?

haha 2026-07-09 21:42 #25276

Svar till inlägg av Olle, 2026-07-09 20:53:

Jo men problemet blir att jättemånga tävlingar inte ger en rättvis bild? Det ger en mer rättvis bild av hur bra man är genom att mäta resultat på tävlingar där alla de bästa deltar än att man kan räkna sex valfria småtävlingar. IOF har (väl?) släppt det fritt med antal WRE-tävlingar per land så det är i teorin inget problem.

Anton Johansson startade i mitten av finalen 2022 för att han kom tia i kvalet, inte för att han hade dåligt WRE. Att man är långt ner på världsrankningen och i toppen av den svenska är inget motsatsförhållande, det kanske snarare är rimligt?

I den svenska rankingen för seniorer finns det 150 damer och 360 herrar med tävling senaste året så det verkar vara siffror som duger för det system du förespråkar?

Det jag inte förstår med det här är varför folk som springer bra på små tävlingar ska premieras över de som springer bra på SM och Swedish League.

Olle 2026-07-09 20:53 #25275

Svar till inlägg av DrP, 2026-07-09 20:39:

WRE har säkert en jättebra beräkningsmodell. Men att använda det som nationell ranking hade varit dåligt. Vi behöver en rankkng där väldigt många tävlingar ingår för att det ska ge en rättvis bild av de svenska löpare som man kan kalla elit. Och så många tävlingar tror jag inte IOF vill ha med i världsrankingen.
En annan brist i cärldsrankingen är ju att det tar tid för nya löpare att få bra poäng. Som Hanna Lundberg när hon vann sin första världscup eller när Anton Johansson tog EM-silver med kassa startnummer. Båda låg långt ner på världsrankingen, men i toppen av den svenska.

DrP 2026-07-09 20:39 #25274

Svar till inlägg av Olle, 2026-07-09 20:30:

Är inte grejen att WRE i grunden har ett bättre system, där alla löpares ranking och tider används för beräkningen, medan svensk ranking fortfarande (känns som om det är inärvt från den tid där rankingansvarige fick ditta med miniräknare ;-) baseras på enbart de tre bästa?Detta gör WRE systemet robustare, medan svensk ranking får konstiga effekter vid tunna startfält. WRE har ju å andra sidan ett enormt problem att det finns så fä tävlingar i norden att endast en mycket liten andel av de bättre icke-landslagslöparna får fullt antal tävlingar.

Olle 2026-07-09 20:30 #25273

Svar till inlägg av haha, 2026-07-09 18:39:

Toppen ser väl rätt ok ut. Men jag är inte jätteimponerad när jag kollar en bit ner i listan. Många konstiga namn och många som saknas. Knappt några juniorer alls. Dessutom bara 362 herrar och 192 damer. Förstår inte hur du ska få ihop en vettig rankinglista av det?

1 Tove Alexandersson
2 Sanna Fast
3 Hanna Lundberg
4 Sara Hagstrom
5 Johanna Ridefelt
6 Alva Sonesson
7 Andrea Svensson
8 Frida Vikstrom
9 Helena Karlsson
10 Karolin Ohlsson
11 Alma Svennerud
12 Johanna Kaellvik Leufven
13 Freja Hjerne
14 Erika Kaellvik Leufven
15 Sara Granstedt
16 Hilda Holmqvist Johansson
17 Olivia Nilsson
18 Elin Carlsson
19 Klara Axelsson
20 Alice Eid

1 Emil Svensk
2 Martin Regborn
3 Viktor Svensk
4 Max Peter Bejmer
5 Gustav Bergman
6 Anton Johansson
7 Albin Ridefelt
8 Simon Imark
9 Simon Hector
10 Henrik Johannesson
11 Oskar Hagstrom
12 Erik Herne
13 Axel Granqvist
14 Joakim Svensk
15 Axel Elmblad
16 Jonas Gustafsson
17 Jesper Svensk
18 Emil Auselius
19 Filip Ossiansson
20 Isac von Krusenstierna

haha 2026-07-09 18:39 #25272

Svar till inlägg av Olle, 2026-07-09 17:11:

Nej, det hade den inte. Det är ju bara att jämföra nuvarande rankinglista med WRE och notera skillnaden… Man skulle behöva säkerställa att samtliga SM och Swedish League hade WRE-status, efter det hade systemet varit överlägset det vi har nu. Dessutom utan avgift!

Olle 2026-07-09 17:11 #25271

Svar till inlägg av haha, 2026-07-09 15:49:

Det har jag aldrig hört talas om.
Skevheten skulle definitivt bli större om man bara körde med WRE-ranking.

haha 2026-07-09 15:49 #25270

Svar till inlägg av SN, 2026-07-09 15:38:

Skevheterna blir större ju längre ner man kommer. Men utanför topp tio på herrsidan hittar man fort löpare som enbart har resultat från mindre tävlingar och resultat från värdetävlingar som inte motsvarar den placering de har i rankinglistan. Det är möjligt att någon viktning för värdetävlingar skulle korrigera det bättre, fick man inte under en period poängavdrag för resultat på tex SM?

SN 2026-07-09 15:38 #25269

Svar till inlägg av haha, 2026-07-09 14:23:

Även större tävlingar räknas. Visst kan du lätt hitta enstaka undantag, men överlag stämmer listan väl ganska bra?

Olle 2026-07-09 15:09 #25268

Svar till inlägg av haha, 2026-07-09 14:23:

I så fall är det väl bättre att ha någon slags viktning på svenska tävlingar så att viktigare tävlingar väger tyngre. Eller att man tittar på fler än bara tre löpare på tävlingarna som man gör idag.

haha 2026-07-09 14:23 #25267

Svar till inlägg av WRE, 2026-07-09 11:06:

Jag vet mycket väl hur många tävlingar som har WRE-status i Sverige och tycker ändå det är en bättre lösning än nuvarande system. Att ha en rankinglista som rankar löpare efter hur bra de är på småtävlingar är rätt meningslöst och dessutom tar förbundet betalt för systemet…

Olle 2026-07-09 11:31 #25266

Svar till inlägg av haha, 2026-07-08 21:54:

Tove har ju inte sprungit någon större tävling sedan O-Ringen förra året. Knappt någon annan heller. Om ett par veckor kommer din morsa att ha bättre ranking än Tove. Vilket inte är så konstigt om man inte tävlar något.
Freja kanske inte är bäst i Sverige. Men verkligen inte långt ifrån. Det kommer nog visa sig tydligt i höst.

WRE 2026-07-09 11:06 #25265

Svar till inlägg av haha, 2026-07-08 21:54:

Kan du göra en lista på alla tävlingar som är WRE meriterande i Sverige 2026? Gör det - och fundera sedan över hur smart ditt förslag är

DrP 2026-07-08 23:01 #25264

Svar till inlägg av Löyper, 2026-07-08 20:08:

Givetvis påverkas listan av att de bästa löparna knappt sprungit rankingmeriterande tävlingar. Rankinglistan kan, och ska väl, bara baseras på gjorda resultat, och inte på något magiskt sätt räkna ut vad som skulle kunnat hända om någon väljer att delta?
Sen gällde ju min fråga framför allt hur länge Tove varit etta (trots systemets brister)? Finns någon möjlighet att få ut den typen av statistik?

haha 2026-07-08 21:54 #25263

Svar till inlägg av Löyper, 2026-07-08 20:08:

Så har det varit i alla tider, tyvärr noll korrelation mellan placering på större tävlingar och plats på rankinglistan. Så som systemet är idag är det nästan bättre att bara köra WRE och strunta helt i ett eget system.

Löyper 2026-07-08 20:08 #25262

Svar till inlägg av DrP, 2026-07-08 09:25:

Visar väl bara hur skev rankinglistan är. Visst, Freja är bra. Men ställ Freja, Tove och Sanna på en startlinje på en lång eller medel så kommer kommer inte Freja vara först.
En rankinglista borde efterlikna den faktiska kapaciteten vilket den verkligen inte gör just nu.

DrP 2026-07-08 09:25 #25261

Efter JVM-lång Tove inte längre Sverigeetta på rankinglistan. Nån som vet hur länge hon haft den positionen? Skulle kunna tänkas vara över decennium eller mer, eller?

Orkaloggain 2026-07-07 21:05 #25260

Alla vet att vi kör bara 10 000-de (eller luppar oss fram på 15 000...) så det gnags i kanterna på "nålsögat" som väl är begravt nu sedan länge?

TG 2026-07-07 20:49 #25259

Jag har granskat flera kartor som ritats av proffs senaste 10 åren (O-Ringen, SM etc). Alla frångår från normen. En del bara några fåtal gånger på en karta, medan andra avviker hundra- eller tusentals gånger.
Det vanligaste är oftast för små ytor av gult och grönt. Därefter får korta svarta symboler samt för små avstånd mellan symboler.
En normriktig karta bör ju vara läsbar, annars är det ju fel i normen.

esset 2026-07-07 20:37 #25258

Svar till inlägg av Skala, 2026-07-06 22:45:

Någon gång måste man ju sätta stopp för det här detaljvansinnet på OL-kartor. Blir 10000 normen kommer bara kartritare att försöka klämma in ännu fler detaljer och snart får eliten springa med lupp på 10000-del.

Orkaloggain 2026-07-07 08:43 #25257

Svar till inlägg av Skala, 2026-07-06 22:45:

Vi har ju slutat följa normen till och med på VM nu så.

Skala 2026-07-07 07:37 #25256

Svar till inlägg av Oj, 2026-07-06 22:59:

Jag är mer intresserad av sakfrågan än Frågan, så att säga :-)

Oj 2026-07-06 22:59 #25255

Svar till inlägg av Skala, 2026-07-06 22:45:

Det har väl inte så mycket med saken att göra.

Kart skala och 15000 vara eller inte vara har varit diskuterat här lite då och då i många år men nu vet vi alltså att Frågan och hans OF diskuterade det långt tidigare.

Skala 2026-07-06 22:45 #25254

Svar till inlägg av Oj, 2026-07-06 22:31:

15000 är en vattendelare; inte ens elitlöparna är överens. Varken nationellt eller internatinellt. Om inte kartnormen ändras att bli mindre detaljerad 2030 (vilket nog ingen utöver kanske elit vill) så är nog 10000 den skala som blir norm en stund senare.
Som motionären så klarsynt beskrev senast inför förbundsmötet; om inte ens 21-åringar med perfekt syn klarar sig utan lupp är det nåt mycket konstigt.

Oj 2026-07-06 22:31 #25253

Svar till inlägg av Frågan, 2026-07-06 21:02:

Oj, helt otroligt hur duktiga OF och du är. Diskuterade slopningen av tex 15000 del på långdistans för pöbeln här och alla andra kom på något sånt djupt och kontroversiellt.

Men det är klart, du vet ju uppenbart mer om vad styret i 10Mila tycker än de som sitter i styret i 10Mila vet ...

Zerbembasqwibo 2026-07-06 21:53 #25252

Svar till inlägg av FJ, 2026-07-06 12:20:

Skönt att höra att fler upplever samma. Kan ju för sig att det är en själv bara som är lite trög... :)

Frågan 2026-07-06 21:32 #25251

Svar till inlägg av Fundering, 2026-07-06 21:07:

Du slipper, försök inte ens. Pöbel klarar jag mig utan.

Fundering 2026-07-06 21:07 #25250

Svar till inlägg av Frågan, 2026-07-06 21:02:

Jag skulle gärna vilja veta vem du är, vilket distrikt du tillhör och hur du påstår så mycket saker.

Eller inte förresten -- Nättroll vill ingen vara vän med !

Frågan 2026-07-06 21:02 #25249

Svar till inlägg av Gammal.., 2026-07-05 21:50:

Haha, det där var humor! Precis varenda en av de där har jag varit med och diskuterat i OF och med klubbar långt innan de dök upp här…
Har du möjligen nåt annat?????!

Irma 2026-07-06 18:50 #25248

Svar till inlägg av SM, 2026-07-06 12:08:

Finlands motsvarighet till Eventor Irma har denna funktionalitet. Det kanske ger inspiration till Eventor-utvecklarna :)

Logga in på Orienterare.nu