Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-15 22:01:

Då jag har tillgång till kartfilen, så har jag kollat, tunneln är ritad med opasserbar mur, samma som dom stödmurar som omger gatan på ömse sidor om undergången.
På tävlingskartorna var tunneln förstärkt med 710 undergång passage.

Svar till inlägg av veteran, 2021-06-15 17:56:

I så fall ser symbolen feldefinierad ut på utsnittet i Livelox. Det ser ut som om tecknet har samma tjocklek som det opasserbara staketet och saknar hakar. Därutöver saknas det hjälpande tecknen 512.2 och/eller 501.2. Utgår från att det fanns förtydligande banpåtryck på tävlingskartan, men det kan ju ändå bli oklart om vad som egentligen gäller.
Ingen kritik mot kartritaren, vill bara visa på en generell komplexitet med sprintnormen.

Svar till inlägg av PS, 2021-06-15 17:20:

Aha. Tänkte om det syftades på något med själva järnvägen…

Svar till inlägg av PS, 2021-06-15 17:20:

Det är 512.1 Bro. Inte opasserbar mur. Om tävlande får passera ska den kompletteras med 710.1 eller 710.2 (färg lila).

Svar till inlägg av PS, 2021-06-15 17:20:

Det skulle väl ha varit sådana där prickade linjer under järnvägen antar jag.

Svar till inlägg av Glad tävlande , 2021-06-15 17:18:

Jag antar att han syftar på att det som antagligen är tunnlar är ritat som en opasserbar mur.

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-15 15:27:

Du menar pga dubbelpinnigt staket och tomtmark i öster? Annars får den väl passeras enligt norm?

Svar till inlägg av DrP, 2021-06-15 15:27:

Längst borta i västra kartkanten borde det väl vara tillåtet att passera om man springer utmed en bit så att man rundar staketen :-)

Svar till inlägg av Sprintnorm , 2021-06-13 23:34:

Intressant är att alla som passerade järnvägen borde diskas om trycket såg ut på det sättet som visas i Livelox ;-)

Svar till inlägg av TG, 2021-06-15 10:00:

501.2 Belagd yta i struktur med flera nivåer (Y)

Svar till inlägg av Glad tävlare, 2021-06-15 07:36:

Vilken diagonal ytsymbol är det som använts vid bro och tunnel?

Svar till inlägg av Sprintnorm , 2021-06-13 23:34:

Finns ju flera områden långt ner på kartan som ej får passeras enligt färgen

Här är normen som gäller. https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/kartfragor/kartnormen/20191227_issprom_2019_sv_version.pdf Dokumentet ni pratar om nedan borde bytas ut!

Sprang också ett sprint dm i helgen (Gud så kul att få tävla!!! :)) och i det pmet fanns en ganska väl detaljerad beskrivning över vilka färger som får passeras… Kartan ritas av Martin regborn https://eventor.orientering.se/Documents/Event/70071/2/PM

Som synes så är gröna 100% som inte får passeras ganska varm och olik de kallare färgerna som får passeras

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-14 23:54:

Jag mailade ... för ett halvår sedan.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-14 23:54:

Bästa alternativet är, som det står, "Svensk orienterings sprintnormer gäller" och ha en svensk sprintnorm där grönsvart finns med som förbjudet. Tror att det är fler länder som kör egen sprintnorm.
Det räcker att använda internationell norm på internationella tävlingar.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-14 23:54:

Detta dokument är inte bara något som google hittar. Det ligger länkat om man letar sig fram i menyn: https://www.svenskorientering.se/tranatavla/stoddokument/

Svar till inlägg av xx, 2021-06-14 23:50:

Det kan finnas goda anledningar att ha kvar gamla dokument på hemsidan: men då måste de märkas att de inte längre är giltiga! GOOGLE hittar ju en del gamla dokument även om de inte längre är länkade till från svenskorientering.se.

Har ni mailat webmaster eller ska jag?

Svar till inlägg av insider, 2021-06-14 22:40:

Eller ännu mer korkat av SOFT att ha inaktuella dokument på sin hemsida. Som arrangör och deltagare kan det ju vara lätta att tro att det som ligger där stämmer.

Svar till inlägg av Sprintnorm, 2021-06-14 20:53:

Korkat av arrangören att länka till ett inaktuellt dokument.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-06-14 21:29:

Ja, det är inget oklart med olivgrönt utan med att 410 skulle vara förbjudet vilket jag inte fattade.
Passerade mellan 410 och staket vid ett tillfälle där det var en lucka och var då fel men oklart från arrangörerna.

Svar till inlägg av Sprintnorm, 2021-06-14 20:53:

Tycker mig se tomtmark på sida 2 i dendär pdfen.

Tack för alla inlägg nedan vilket tyvärr gjorde mig ännu mer förvirrad :)

I PM stod det följande om förbjudna områden:
"Tomtmarker, samt områden redovisade med violett färg på kartan. Notera att passage av järnvägen får endast ske på gångbanorna vid undergångarna."

Inget om gröna områden och att det nu finns bara 3 stycken gröna och att den som är mörkgrön (410 heter den visst) skulle vara förbjuden att passera.

För stod i PM också följande:
"I terrängen finns artificiella hinder. Vissa otydliga tomtmarker/häckar är snitslade för att undvika missförstånd. Svensk orienterings sprintnormer gäller. "

OK, då skall man veta vad som gäller som löpare genom att ta reda på detta. Men arrangören länkade till detta och här finns 4 gröna färger förutom tomtmark...

Se här:
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/stoddokument/sarskilda_sprintregler_och_karttecken.pdf

Svar till inlägg av old, 2021-06-14 17:50:

Tror inte jag överdriver. Finns massor av kartor, vilka används i träningar som är runt 10 år gamla

Svar till inlägg av Sprintern, 2021-06-14 17:49:

Så kan man se det, men att förbjuda passage av naturobjekt som vindfällen, täta snår och buskar ökar risken för fusk betydligt. Både medvetet och omedvetet.

Svar till inlägg av ml, 2021-06-14 16:26:

Ligger mycket i det, även om du överdriver.
Ibland tycker jag det verkar som att man ändrar kartnormer bara för att visa att man gör något. Gäller f.ö. inte bara kartnormer och orientering.

Svar till inlägg av old, 2021-06-14 14:43:

Tycker det är bra att det inte chansas genom häckar och vindfällen i sprint där det ibland kan löna sig, ibland inte.

Svar till inlägg av old, 2021-06-14 14:43:

Det jobbiga med alla dessa ändringar är att det tar 10-15 år innan det når den genomsnittliga klubbmedlemmen.

Tycker att det var ett stort misstag att ta bort det bästa tecken man infört, nämligen det grönsvarta för förbjudna områden. Särskilt bra var det för smala områden, typ förbjudna häckar. Nu när helgrönt betyder förbjudet finns inget tecken för riktigt svårpasserbara hinder som är tillåtna att passera. Typ häckar som är tillåtna att passera. Dessutom kan det vara svårt att se skillnad mellan helgrönt och mellangrönt om man inte har något att jämföra med.
Kommer just från arbete med en sprintkarta där det i park-/skogsområde finns gott om fallna stora ekar. De måste formritas helgröna eftersom de till största delen är opasserbara men de är naturligtvis inte förbjudna. Dessutom finns fallna ekar där nu inte mycket mer än den mycket kraftiga stammen är kvar. Dessa mycket tydliga objekt måste redovisas på en sprintkarta, men hur ska man göra det läsbart utan att använda helgrönt?
Andra objekt som måste ritas helgröna är smala taggbusksnår som naturligtvis inte kan vara förbjudna.
På Bredarydskartan, som var bra, finns helgröna områden inne i större grönområden. De helgröna är förbjudna, men hur vet man var de börjar?
Orsaken till att de tog bort grönsvart var att man påstod att det var svårt att se skillnad mot svart. Dels har jag aldrig uppfattat det problemet och dels spelar det ju ingen roll för vägvalsplanering. Det är förbjudet oavsett.
Hoppas verkligen att man tar sitt förnuft tillfånga och återinför det grönsvarta.

Svar till inlägg av undrande, 2021-06-14 13:20:

Ja, det är en utmaning att lära folk vilka regler som gäller på sprint! Tänk vad enkelt det hade varit om alla områden som är förbjudna hade varit olivgröna samt att alla tjocka svarta linjer är förbjudna, men inte smala.

Svar till inlägg av 2019-normen, 2021-06-14 10:19:

På kartan finns 4 olika gröna; tomtmark, nämnda 410 som är förbjuden att passera samt två ytterligare ljusa gröna... vet att 60% grön är tillåten att passera men den andra ? Och vilken av dem är 60%-den ljusaste eller den ngt mörkare-gah! Försöker lära barnen vilka gröna som nu är passerbara-hjälp!

Svar till inlägg av PS, 2021-06-14 12:58:

"follow".
Jösses.

Från IOF:s regler:
17. Restricted areas and routes
17.1
Rules set by the organising Federation to protect the environment and any related instructions from the organiser shall be strictly observed by all persons connected with the event.
17.2
Out-of-bounds or dangerous areas, forbidden routes, line features that shall not be crossed, etc. shall be marked on the map. If necessary, they shall also be marked on the ground. Competitors shall not enter, follow or cross areas, routes or features drawn with the following symbols:
Forest
ISOM 520 Area that shall not be entered
ISOM 708 Out-of-bounds boundary
ISOM 709 Out-of-bounds area
ISOM 711 Out-of-bounds route (Competitors are allowed to cross directly over an Out-of-bounds route)
Sprint
ISSprOM 201 Impassable cliff
ISSprOM 301 Uncrossable body of water
ISSprOM 307 Uncrossable marsh
ISSprOM 410 Impassable vegetation
ISSprOM 515 Impassable wall
ISSprOM 518 Impassable fence or railing
ISSprOM 520 Area that shall not be entered
ISSprOM 521 Building
ISSprOM 529 Prominent impassable line feature
ISSprOM 708 Out-of-bounds boundary
ISSprOM 709 Out-of-bounds area
ISSprOM 714 Temporary construction or closed area.
17.3
Compulsory routes, crossing points and passages shall be marked clearly on the map and on the ground. Competitors shall follow the entire length of any marked section of their course.

Svar till inlägg av 2019-normen, 2021-06-14 10:50:

Vilket kräver att man någonstans förklarar vad som är förbjudet att passera. Det är inte på något sätt givet i och med att samma symbol med samma namn och beskrivning finns i skogs- och sprintnormen trots att olika regler gäller för dem enligt IOF.

6.3.1 Tävlande är skyldig att iaktta alla de begränsningar av möjligt vägval som följer av
kartnormen för den aktuella tävlingskartan och banpåtrycket.

Svar till inlägg av xx, 2021-06-14 10:26:

I sammanhanget kan det vara värt att nämna att det inte längre finns något tecken som specifikt betyder "tomtmark". Det olivgröna betyder numera "Area that shall not be entered" och är alltså det tecken som ska användas för alla områden som alltid är förbjudna men som inte stämmer överens med ett annat förbjudet tecken. Det är också värt att notera att vad som är förbjudet att passera inte styrs av kartnormen utan av reglerna. I de internationella reglerna står det tydligt uppräknat vilka tecken som är förbjudna. Huruvida de reglerna automatiskt är tillämpliga på svensk orientering vet jag inte och om det i så fall finns en svensk översättning. ad som står i de svenska reglerna har jag för tillfället inte full koll på.

Svar till inlägg av Ny sprintnorm, 2021-06-14 10:20:

Synd att man inte valde att rita allt förbudet som tomtmark. Det hade varit mycket lättare at förstå. Kan någon förklara varför det är bra att mörkgrönt ska vara förbjudet, istället för att rita det som tomtmark?

Svar till inlägg av Sprintnorm, 2021-06-14 09:53:

Såvitt jag kan se är kartan ritad enligt den nya sprintnormen ISSprOM 2019 och i den finns inte det mörkaste gröna från gamla normen. Istället är det en ljusare grön färg som är otillåten att passera och i princip alla häckar på den här kartan har den färgen. Borde ha framgått i PM kan jag tycka...
https://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Kartnyheter/nysprintnormattborjagallafran1januari2020

Man tog bort det grönsvarta i senaste normen. Nu är istället det mörkgröna (410) förbjudet att passera. Sådana områden finns på länkad karta. Tyvärr finns det fortfarande arrangörer som länkar till gamla bilder om vad man inte får passera.

Svar till inlägg av xx, 2021-06-14 08:59:

Ja, efter man tränat en del senaste året med osynligO så blir tävlingar också så😊

Ja, det fanns inte vad jag kunde se något av det mörkgrönaste och enligt PM:

”Tomtmarker, samt områden redovisade med violett färg på kartan. Notera att passage av järnvägen får endast ske på gångbanorna vid undergångarna.”

Svar till inlägg av Sprintnorm , 2021-06-13 23:34:

Kan också varit första sprinttävlingen utan kontroller.
Men menar du att de mörkgrönaste områdena här inte var förbjudna?