Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2021-01-20 17:38 #1037

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-01-20 17:17:

Mycket möjligt, men vilka egenskaper relevanta för orientering har evolutionen på grund av det? Eller snarare, förmågan att krysta ut ett barn har inget direkt med mod eller äventyr att göra - evolutionen har bestämt att kvinnan ska föda barn för artens överlevnad och då gäller det att få ut fostret eller dö. Kvinnan har ju annan form på bäckenet, annan kroppsammansättning för att kunna ge barnet näring under och efter graviditeten osv.

Få kvinnor vill nog säga att upplevelsen att delta på 10mila nog hänger ihop med deras förlossningar och att det nog därför kan finnas en förklaring till varför de vill springa långt/kort, dag/natt i större eller mindre utsträckning än män.

Bjorn_G - bättre förr 2021-01-20 17:17 #1036

Svar till inlägg av Senior, 2021-01-20 14:54:

Historiskt så har den farligaste aktiviteten varit barnafödande.

Hmm 2021-01-20 15:38 #1035

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 15:23:

Jamen då kanske det viktiga med enkät är att fråga topp 10 i damstafetten vad de vill.
Tiomila skall ju vara på elitens villkor var det sagt.
Det vore ju inte helt konstigt om damklassen med natt på tiomila skulle vara en elitstafett i början, så kan bredden springa som idag tills de sett att eliten inte tog skada.
Jag tror att det även skulle få upp intresset i media med en tuffare damklass med nattsträckor om man lanserade det.

Nina. 2021-01-20 15:23 #1034

Svar till inlägg av Senior, 2021-01-20 14:54:

Tror lite har att göra med vad individen njuter av.
Att ge sig ut springa klockan 2 på natten är jobbigt och kan nog vara plågsamt om det är långt och tufft. Men man kan antingen finna njutning i plågan eller så är man neutral eller tycker att det mest är jobbigt utan något mervärde med att göra det i mörker kombinerat med sent klockslag.

Om man sen har ett kön som till viss del drar mer åt trygghet och bekvämlighet (?) medan den andra mot tuffa äventyr så får du ju skillnader på gruppnivå även om det såklart finns gott om lata bekvämä män som inte gillar natt och en del energiska damer som är väldigt taggade på tuff löpning kl 01:30. Men inte alltför många enligt dendär enkäten. Att damer faktiskt klarar både mörker, tufft och lång löptid hjälper som inte om stora massan inte är sugna på det.

Om man har något snävt mot eliten är det en annan sak, de som väl är elit ska vara taggade och har vi nån "klen" damelitlöpare som absolut inte vill delta på natt kl 02.00 så får denna stå över.
Men när deltagarunderlaget består av så många fler personer än duktig damelit blir det ju väldigt kännbart om dessa lag struntar i att ställa upp eller får med sig färre lag.

Hmm 2021-01-20 15:16 #1033

Svar till inlägg av Senior, 2021-01-20 14:54:

Men då är det frågan vad man vill uppnå med en enkät.
Om man fyller i enkäter på vad folk vill springa så kommer man ju få någon slags blaskig idrott som passar alla.
Det är ungefär samma som det i klubben är svårt att få någon att springa långa natten i 2:a laget. Men det skulle vara väldigt korkat att förkorta långa natten till 10 km för det.
Jag tänker att de är de som springer längst, fortast och tuffast som borde få bestämma lite mer om tiomila än någon förälder som råkade vara där för att barnen sprang.

Senior 2021-01-20 14:54 #1032

Svar till inlägg av ...., 2021-01-20 14:25:

Kanske offtopic nu, men det föds 106 pojkar per 100 flickor. Det är knappast en slump precis som att det inte är en slump att vi har fem fingrar per hand. Det har helt enkelt varit mest gynnsamt för artens överlevnad genom evolutionen. Männen behövde ta mer risker under jakten och män tar större risker även i dagens samhälle.
Ibland är det bra, som när män generellt får högre avkastning på sina aktieplaceringar än vad kvinnor får pga att kvinnor tar lägre risk vilket inte lönar sig i längden.
Ibland är det dåligt, vilket visas av att fler män dör i trafiken och andra olyckor eller att män utsätts för mer våld än kvinnor.

Då det var få av de som svarade på enkäten om damkavlen på 10mila 2015 som kunde tänka sig att själva springa natt kanske det delvis beror på riskaversion?

Det finns genetiska skillnader mellan män och kvinnor som gör att kvinnor och män är olika och vill göra olika saker. Sen kan det också finnas skillnader som beror på uppfostran. Sen är det såklart stora skillnader även inom grupperna. Det är stora skillnader på män och män samt kvinnor och kvinnor.

Hmmm 2021-01-20 14:48 #1031

Svar till inlägg av Monica, 2021-01-20 14:16:

Upplever inte de flesta män på tiomila som hormonstinna adrenalin-junkies på väg upp i ringen för ännu en dödlig match. Möjligtvis kan man få en smäll på smalbenet och vricka till foten lite.
Har inte heller tänkt att jag offrar mina barns uppväxt för 7.8 km gryningssträcka, men jag kanske missbedömt riskerna.

.... 2021-01-20 14:25 #1030

Svar till inlägg av Monica, 2021-01-20 14:16:

51 % beror mer på att Y-kromosonen är lättare än X-kromosonen när den kommer från mannen. Det gör att de simmar snabbare men inte lever lika länge. Så det beror nog inte på mer risktagande i livet när de väl kommit ut.

Monica 2021-01-20 14:16 #1029

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 12:22:

Tabu eller inte men jag har för mig att det föds 51% män med anledningen olika risktagande. Tydligast (?) är det väl i teorierna om att män kan riskera att föröka sig med typ "vem som helst" då de kan smita från frsmtida åtaganden, medan vi kvinnor måste ta hand om det som sker... och att kvinnor därför är mindre riskbenägna. Vi måste i större utsträckning (om vi ser det i ett evolutionärt perspektiv) tvingas ta konsekvenserna av sitt handlande.

Hmm 2021-01-20 13:15 #1028

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 13:07:

Det är ju några som springer där redan, men då måste du orka både köra damklass och sedan en nattsträcka, ganska tufft.
Så om det skall bli något drag så är det ända rimliga att införa en damklass och ge samma pris och uppmärksamhet till damerna. Ganska övertygad om att det skulle ge en ny fart i många klubbar efter något år.
Många klagar ju varför det är så tomt på träningarna och att åldern på de aktiva bara går upp, kan det inte vara så att den här skevheten drar en våt filt över sporten?

Bjorn_G - bättre förr 2021-01-20 13:11 #1027

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-01-20 12:09:

Det behövdes en hel del press utifrån på Vasaloppsarrangörerna innan damer tilläts åka Vasaloppet, ytterligare tid innan det blev damklass på 90 km.

Nina. 2021-01-20 13:07 #1026

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 12:59:

Dags för klubbar att sätta in sina damer på 10minakaveln då?
Handlar såklart om vad man vill prioritera men tycker man det är viktigt så går det ju absolut att sätta juniortjejer på natt. Om inte annat så genom att pussla med kombinationslag i damkavle och/eller herrkavle.
7,6km rak natt och 8,6km gafflad natt finns 2021. Beroende på hur snabbt laget är så är sträcka 7, 6,4km gafflad natt kanske inte i fullt dagsljus.

Hmm 2021-01-20 12:59 #1025

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 12:43:

Så är det redan, ungdomstjejer och ungdomskillar springer lika mycket natt.
Det är därför jag tror att tiomila kommer bli tvungna att ändra sig.
Men du måste ju också förstå att bara träna och inte tävla inte är lika motiverande, en ledare kan inte påverka det.
Det jag tänker på är de klubbar som tränar aktivt inför tiomila, jag tror inte det är så motiverande för tjejer att köra alla nattpassen under vintern utan att ha samma morot som herrarna.

Hmm 2021-01-20 12:46 #1024

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 12:22:

Även om det är få så tror jag det vore bra om de där tjejerna som vill springa natt och långt är kuggar i lagen.
På tiomila är man ju tvungen att hålla i den den där som orkar springa långa natten, vilket gör att klubbarna måste ha en viss verksamhet som är tuff och lång.
Så fort man släpper tiomila så hamnar ofta klubbarna i att ha banor på 5 km på träningar osv. och då tappar man konditionsmänniskor till andra sporter som skidor, löpning, mtb osv.
Så kanske är det så att många damer som springer 30 km på Lidingöloppet har förvunnit ut från orienteringen som juniorer men skulle ha stannat om långa natten hade funnits.

Nina. 2021-01-20 12:43 #1023

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 12:37:

Det går att locka ut damer på nattcuper utan att behöva ha en nattkavle i damklass som mål. En bra början är väl att locka med folk som gillar orientering att delta i nattcup för att utöva sporten man gillar?

Hur skulle klubbars träningsupplägg skilja sig - låter damer bli att träna under perioden när det blir mörkt innan kl 18? Snarare din klubb som har problem om ni bara ignorerar att alla era damer försvinner från klubbträningarna på vinterhalvårets vardagar.

Hmm 2021-01-20 12:37 #1022

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 12:22:

Ja, det är därför likvärdig inte är samma som 50/50. Så om det ena helgen vore en breddstafett där det är massor av damer och nästa en nattstafett där det är lite färre damer så vore det ju bra.
Men nu är det ju flera stafetter där damer springer bredd och herrar på natten, och då blir det ju skevt för de damer som också skulle vilja springa natt.
Det blir ju så skevt att klubbarnas verksamhet påverkas så att träningen inte ens behöver vara liknande. Antal sträckor gör att man inte behöver anstränga sig lika mycket för att få ihop ett lag och damerna behöver inte träna natt eller springa natt-cuper för att platsa i lagen.

Samtidigt vill man ha lika många damer som banläggare och tävlingsledare, men det blir ju inte möjligt när hela verksamheten är skev.

Nina. 2021-01-20 12:22 #1021

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-01-20 12:01:

Nu är det ju dabu att prata om skillnader mellan grupper/kategorier av människor men man kan ju undra om inte evolutionen eller det genetiska arvet spelar viss roll.

Jag menar inte att tjejer inte kan springa långt, eller att en del tjejer inte vill springa långt, men kanske finner tjejer generellt sett, utslaget över totala antalet män och kvinnor, mindre glädje och njutning i att springa riktigt och långt och tufft jämfört med män?

Utöver andra rena idrotter så är det ju främst kategorin yngre män som håller på med galna farliga (rent idiotiska) saker för att få kickar. Främst yngre män verkar köra galnast då de krockar och kör av vägar mm i högre utsträckning. Verkar som att män generellt sett oftare vill bestiga mount everest.

Såklart finns det en spridning inom varje population, varje individ är just en individ och har varierande intressen osv, men på populationsnivå drar män mer till vissa saker och kvinnor mer till annat.

När det gäller saker som inte hör till idrott eller karriär verkar folk inte bry sig, men när det ger utslag på just idrott så blir det genast väldigt problematiskt enligt vissa.

Såklart kan det finnas andra sorters problem som är värda att ta tag i, men genetiska arvet eller liknande saker är som det är.

Lelldorin 2021-01-20 12:09 #1020

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 10:57:

"Men det är ju det som är det konstiga, att man frågar folk vad de vill ha istället för att lägga till damklass på tiomila."
Hur kan det vara konstigt att fråga folk vad de vill ha istället för att göra förändringar som de inte vill ha?

Btw, så tycker jag fortfarande att det är lite märkligt att försöka tvinga en arrangör som har ett fungerande koncept (som de flesta verkar gilla) med lång historik att ändra sig, istället för att arrangören äger sin egen tävling och själv får dra slutsatser, tex genom att fråga sina deltagare, om hur tävlingen bör utvecklas..

Mr Crowley 2021-01-20 12:01 #1019

Jag menar, jag kan inte tänka mig att antalet sträckor på 10milas damklass gör så att färre tjejer än killar deltar på Göteborgsvarvet eller SM i längdskidor.
Min analys är att skillnaden i deltagande beror på faktorer som till stor del ligger utanför vad vi inom orienteringen kan påverka.
Vilka faktorer då? Vet ej.

.... 2021-01-20 12:01 #1018

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 10:05:

2.5 timmar har jag svårt att uppnå fast jag tycker jag är aktiv. Mer än 2 timmar/dag är svårt att få till om man jobbar och har familj.

Mr Crowley 2021-01-20 11:55 #1017

Om man jämför mot Vasaloppet och Lidingöloppet så är det betydligt fler deltagande herrar än damer som kör den längsta/riktiga banan (90km/30km) både bland motion och elit.

I andra konditionsidrotter än orientering så som längdskidor, cykel och löpning är det också klart fler herrseniorer än damseniorer som tränar och tävlar på hög nivå om man ser till deltagande på SM. Inom dessa idrotter finns inte stafetter där även breddeliten har betydelse vilket orienteringen har med t ex 10mila. Skillnaden i antalet damer och herrar inom orienteringen bör därför inte bero på att det finns fler sträckor på 10mila för herrarna.

Jag tycker att många missar detta i diskussionen och istället gör det väldigt enkelt för sig när man pratar om antalet sträckor på stafetter och eventuella nattsträckor.

Är tjejer/kvinnor mindre intresserade (generellt då) av att hålla på med konditionsidrotter? Eller mindre intresserade av att delta på tävlingar?
Eller vad beror skillnaden i deltagande på? Att svara "strukturer" tycker jag är alldeles för vagt utan det måste finnas något konkret.
Sen finns det självklart många tjejer och kvinnor som är väldigt tävlingsinriktade och gillar hård träning och många killar som inte alls är intresserade av det.

Hmm 2021-01-20 11:28 #1016

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 11:15:

Precis, så var det i början på Vasaloppet och Lidingöloppet också.
Det är därför orientering hamnat i klistret då man väntat så länge att troligen om något år kommer någon lämna in anmälan till DO och man inte kommit upp i deltagarantal.
Då kan det bli finito.

Nina. 2021-01-20 11:15 #1015

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 11:00:

Skillnaden där är att många kvinnor redan åker 90km, både absoluta långloppseliten och random dam på 50 år. Är väl inget konstigt om de damer som duckat för både 90km och halvvasan 45km trivs på de 30 km de valt?

Hmm 2021-01-20 11:10 #1014

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 10:37:

Men jag förstår dilemmat, det är som tjejvasan måste gå på förmiddagen innan vasaloppet.
Men lidingöloppet var i samma situation och jag tror de har rett ut det med att köra både 15 km och 30 km.

Hmm 2021-01-20 11:00 #1013

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 10:37:

Det är som att fråga de som åker tjejvasan om de vill åka vasaloppet, klart de inte vill det.

Hmm 2021-01-20 10:57 #1012

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 10:37:

Men det är ju det som är det konstiga, att man frågar folk vad de vill ha istället för att lägga till damklass på tiomila.
Det är en sak att man har vid sidan om saker som vi nattvasan, tjejvasan, men har verkar man tappa bort sig vad som är tiomila.

Nina. 2021-01-20 10:37 #1011

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 09:50:

Eftersom de flesta damer själva inte ville ta en nattsträcka i dendär undersökningen så verkar det inte som att så många damer tycker att löpning skymning till gryning är det viktiga.

xerxes1--> Den delen av likvärdigheten är intressant eftersom det finns folk som aldrig kommer kunna delta på riktig orienteringslöpning, utan behöva precisionsorientering eller liknande upplägg. Jag har själv en förälder med fullkomligt kassa knän och denna person går inte ens på stig. Personen har aldrig följt mig till start och om jag varit yngre eller haft ett barnbarn att erbjuda hade personen inte kunnat skugga barnet i inskolning.

Vad som kanske skulle kunna vara viktigt är att se till att personer med diverse "problem" kan ta sig till arenan, om de tillhör en familj där en del tävlar. I de allra flesta fall så går det ju en bilväg fram till arenan och att få släppa av en person där eller parkera ett fåtal bilar där ska gå att lösa. Men det kan ju sluta med att det är någon typ av hinder där man inte kan få över en rullstol, eller kanske permobil med respitator så man kan nog alltid hitta någon typ av person som inte kan ta sig fram.

Vi har ett par gånger fått ställa oss närmare arenan än resten då vi frågat men om plötsligt 30 familjer vill ha den rätten om det skrivs in i diverse tvingande dokument kan det bli väldigt tufft för arrangörer.

Hmm 2021-01-20 10:24 #1010

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-01-20 10:14:

Jag gissar att det finns ganska många HBQT personer i lagen också. Så jag vet inte hur du menar där.

Hmm 2021-01-20 10:19 #1009

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-01-20 10:14:

Hur menar du, kan inte invandrare springa tiomila?
Tycker mig se ett ganska stort antal invandrare i vinnarlaget faktiskt.

xerxes1 2021-01-20 10:14 #1008

Hela debatten on likvärdighet tycks handla om kvinnor och män. Men i SOFT-dokumenten nämns väl också invandrare, rullstolsbundna, HBQT-personer . Hur ska vi om dom i Tiomila ?

Hmm 2021-01-20 10:05 #1007

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 09:47:

Jag reagerar bara när många tycker 8 km är långt.
Om man alltid tävlar 30 minuter på helgen och har stillasittande jobb i veckan, då får man ju nästan svårt att nå 2 1/2 timme som rekommenderat minimum i träning.

Hmm 2021-01-20 09:50 #1006

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-20 09:41:

Felet inträffar när man går vilse och sidoaktivteterna tar mer tid och fokus och än huvudaktiviteten.
När Per Forsberg pratar om att damstafetten har jättemycket publik och folkfest så missar han att damstafetten inte är tiomila som går över natten.

Är det jättemycket publik och folkfest som är kärnan av tiomila så skall även herrarna springa på dagen.

Är det folkfest och publik och nattorientering som är viktigt så kanske alla skall springa på dagen och så har man omstart på natten.

Är det viktiga att springa från skymning till gryning, ja då är det bara att bita i det sura äpplet och så får alla göra det.

Nina. 2021-01-20 09:47 #1005

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 09:40:

Marathon är marathon och de som vill springa springer. Men om du försöker värva maratonlöpare ur pooler av löpare som vill springa 5-10km får du kanske inte napp. Om du sen förlänger deras sträckor blir de kanske sura också.

Att "tvinga" folk att springa långt borde dessutom vara värre än att tvinga folk att springa kort då den som får springa för kort "bara" kan bli sur men alltid är redo fysiskt, medan den som vill springa kort och hamnar på lång både kan bli sur men helt enkelt få det föt tufft. En del (du?) älskar för tuffa utmaningar men alla gör inte det.

Grejen med löpning är ju att det finns så många distanser att välja på. Om du förbjöd 5km, 10km, halvmara och egentligen alla distanser mellan 2 och 42km och höll tal om hur bra det är att utmana sig med att sptinga långt skullr du nog bli hatad av många.

Nina. 2021-01-20 09:41 #1004

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 09:34:

En del av 10milas själ finns kanske inte nerskrivet i ord. Sen finns det väl fler saker än själen?
Ungdomens 10mila finns redan så känns väl helt meningslöst att skapa en till? Ungefär lika meningslöst som att vilja stryka ungdomskaveln som inte konkurrerar om natt.

Hmm 2021-01-20 09:40 #1003

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-20 09:34:

Detsamma gäller egentligen allt som har med likvärdigt upplägg, leta rätt på det som är kärnan i sporten och se till att det blir likvärdigt mellan könen. Långdistansorientering skall alltid vara långdistans osv.
Jag har för ofta hört 8 km är så långt, ja men då kanske det är dags att träna eller spring medeldistans. Man hör aldrig samma om marathon att det är så långt, kan vi inte korta av det.

Hmm 2021-01-20 09:34 #1002

Jag tror man som vanligt måste börja lite från början och leta i tiomilas själ.
Om problemen som anges är att det är mycket publik på lördag eftermiddag eller att markan tjänar pengar eller barnen måste passas, jag då har man gått vilse de är knappast det som är tiomilas själ.
Är tiomila en folkfest för publik och bredd eller en utmanande stafett för de aktiva?
Vad är själen i tiomila, är det att springa hela natten från skymning till gryning?
Måste tiomila gå i ett sträck, kan man inte ha ett uppehåll och en jaktstart eller bryter jaktstart mot själen i tiomila?
Vad har ungdomskavlen med själen i tiomila att göra, kan det vara en annan helg?
osv

.... 2021-01-20 08:38 #1001

Svar till inlägg av Göte , 2021-01-19 21:34:

Men Göte.... Då är det ingen kopia av 10-mila från str 4. :)

Göte 2021-01-19 21:34 #1000

Svar till inlägg av PS, 2021-01-19 21:32:

Det behöver/bör ju inte vara samma banor. Bara samma löptider

PS 2021-01-19 21:32 #999

Svar till inlägg av Göte , 2021-01-19 20:26:

Tycker du det är likvärdigt? Du vill alltså skapa en damklass där eliten får ryggar att springa på.

PS 2021-01-19 21:29 #998

Svar till inlägg av OL-man, 2021-01-19 18:41:

Ja, det fanns några enstaka inlägg där (hittade färre än man kan räkna på ena handens fingrar) men de hör mindre hemma där än här. Tycker du att det blir för mycket av den varan här så får du väl starta en helt ny tråd hellre än att förstöra den.