Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Incitament för ideellt arbete

Ayn Rand 2026-05-05 22:59

Det talas en hel del om utmaningar med att motivera till ideellt arbete inom klubbarna. Den naturliga sättet att tackla sådana utmaningar förefaller mig vara att belöna klubbarbete, och på så sätt skapa incitament. Belöningen tänker jag mig ska vara subventionerade avgifter för orienteringsaktiviteter (tävlingar, träningsläger, klubbresor, osv ...).

I vilken utsträckning görs detta redan? Vilka utmaningar finns med ett sådant system? Är det en bra idé? Andra tankar?

Som en lite fantasifull vidarebyggnad på detta koncept kan man tänka sig en klubb där valutan är arbetade timmar. Varje klubbmedlem har ett timkonto, där den samlar sina belöningstimmar. Så länge medlemmen har timmar kvar på sitt konto så faktureras hen inte någonting. Vilket arbete som ska utföras, belöningens storlek, samt vem som får jobbet beslutas demokratiskt. Svårigheter med denna vidarebyggnad är inte minst att den demokratiska processen blir för komplicerad, och blir därför inte bra i praktiken. Dessutom finns det kanske risk för korruption. Men å andra sidan är det kanske möjligt att upphandlingar och uppgiftsformulering bidrar till en vital demokrati där medlemmarna är insatta och engagerade, och att den konkreta belöningen för klubbarbete är starkt motiverande.

Det skulle vara intressant att höra era tankar om hur långt det skulle kunna vara lämpligt att gå i riktning mot att motivera till ideellt arbete genom subventionerade avgifter för orienteringsaktiviteter.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tjohopp 2026-05-17 19:37 #53

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-17 12:04:

Ett utslag av politik är att eftersom både män och kvinnor jobbar och förväntas ta hand om familj så behöver den ideella verksamheten förändras att inkludera fler kvinnor. Ett problem är att ungefär samtidigt skedde datorisering vilket innebar att mer arbete hamnade på ett fåtal ofta män. Här finns större utmaningar än att något skall bli 100% rättvisa.

Ayn Rand 2026-05-17 12:04 #52

Svar till inlägg av Feltänk, 2026-05-17 10:00:

Äntligen någon som för in tråden på politik, det finns så mycket att säga i den här frågan!

För att diskussionen ska bli bra: Skulle vi inte kunna låta bli att tillskriva varandra uppfattningar? Att du till exempel placerar mig på högersidan politiskt är fel. Jag vacklar fram och tillbaka, men lutar lite mer åt vänster. Däremot vet jag att jag bryr mig mer om orienteringssporten än om huruvida vi har en höger- eller vänsterregering.

Och just för att jag bryr mig mer om orienteringssporten än om höger-/vänsterpolitik så anser jag att vi ska vara rädda om våra ideella krafter, samtidigt som vi är nyfikna och utforskar frågor som har med hur vi organiserar vårt arbete att göra. Min uppfattning är att det är genom att vara nyfikna och utforskande som vi, som du skriver, "tar vårt förnuft till fånga". För om du misstänker att de som är ute efter öppna diskussioner är nyttiga idioter så är det väl snarast du som vill stöpa om den svenska modellen för ideellt arbete?

Jag skulle gärna se att vi i orienteringssammanhang håller koll på att detta är två olika frågor:
1) Hur vi vill att arbete ska organiseras i hela samhället?
2) Hur vi vill att arbete ska organiseras inom orienteringen, givet att arbetet i samhället är organiserat så som det är?

Jag tycker att det är viktigt att hålla koll på att det är två olika frågor eftersom jag är övertygad om att den andra frågan är synnerligen beroende av den första.

Det finns som sagt jättemycket att säga i dessa frågor. I synnerhet om man vill att orienteringen ska bygga på ideellt arbete. Det skulle dels kunna göra att orienteringen som helhet förhåller sig på ett mer konstruktivt sätt till hela samhällets tidsanda. Det skulle också kunna stärka de ideella krafterna eftersom det skulle kunna lyfta fram unika värden som finns i och med att arbetet är just ideellt.

Jag sörjer emellertid lite att den (från min sida efterlängtade) politiska diskussionen som kanske skulle kunna komma till stånd sker under en trådstart som jag nog gjorde lite förhastat, utifrån ett hugskott. Dessutom startade jag tråden under ett icke-neutralt pseudonym. Jag tror att båda dessa faktorer skulle motverka en bra diskussion. Kanske borde vi göra en ny tråd, typ "Orienteringsarbetets organisation"?

Feltänk 2026-05-17 10:00 #51

Svar till inlägg av Ayn Rand , 2026-05-17 09:20:

Du verkar inte förstå att detta inte har med ideellt arbete över huvud taget att göra. Du är ute efter att stöpa om den svenska modellen av ideellt arbete. Ett politiskt projekt som synnerligen ligger i tiden. Vet inte om du bara är en "nyttig idiot" som politiska idéer på den andra kanten ofta använde sig av. Jag hoppas förstås att folk snart tar sitt förnuft tillfånga.

Ayn Rand 2026-05-17 09:20 #50

Svar till inlägg av Ett klargörande, 2026-05-16 10:51:

”Ingenting” är ett starkt ord. Kalla det eller vad du vill, jag var inte ute efter en semantisk diskussion om vad som bör kallas eller inte kallas ideellt arbete. Jag ville ha lite feedback på mina tankar. Det har jag fått, och det är jag tacksam för. Kanske någon annan lärde sig någonting också.

Jag förstår din tanke om att man genom att använda antalet arbetade timmar som alternativ valuta kanske kringgår beskattningsregler. Det var emellertid aldrig huvudsyftet med mitt förslag (som var utforskande, inte min bestämda åsikt). Jag kan väldigt lite om skatteregler. Men om man skulle vilja gå i riktning mot arbetade timmar som valuta inom klubbarna kanske skattefrågan skulle gå att lösa?

Ett klargörande 2026-05-16 10:51 #49

Du frågar alltså efter hur vi ska kunna betala för arbetet klubbmedlemmarna gör utan att skattemyndigheten upptäcker det. Dina idéer har ingenting med ideellt arbete att göra.

Ayn Rand 2026-05-16 10:41 #48

Svar till inlägg av Värnamo fotboll, 2026-05-16 08:52:

Du talar i gåtor här. Förklara så jag kan förstå. Vad menar du med "sanningen", att det skulle vara pinsamt med sponsorer, och de där exemplen du nämner?

Det jag menar att du ska skämmas för är dina respektlösa ordval, inte dina åsikter (som ännu inte förstått vilka de är).

Värnamo fotboll 2026-05-16 08:52 #47

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-14 21:18:

Jag skäms inte. Ibland är det tufft att syna sanningen.
Vill du veta hur elitklubbarna jobbar finns det många bra exempel

jj 2026-05-14 22:59 #46

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-14 21:18:

Det handlar naturligtvis bara om avundsjuka. Finns nog få orienteringsklubbar som skulle tacka nej till sponsorer.

Ayn Rand 2026-05-14 21:18 #45

Svar till inlägg av Värnamo fotboll, 2026-05-14 11:15:

Skäms på dig! Här har människor jobbat hårt ideellt för något de tror på, och skriver du på detta respektlösa sätt. All heder åt FK Göingarna, bra jobbat med era sponsorer!

Tjohopp 2026-05-14 13:46 #44

Svar till inlägg av Värnamo fotboll, 2026-05-14 11:15:

Spons och donationer borde väl vara perfekt för elitverksamhet istället för att sno pengar som föräldrar jobbar ihop till ungdomsverksamhet.

Värnamo fotboll 2026-05-14 11:15 #43

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-14 09:30:

Tycker det där är mer pinsamt än imponerande. H#ra ut sig på det där sättet.
Dessutom var det väl Göingarna som tiggde pengar tidigare genom Swish donationer?

Ayn Rand 2026-05-14 09:30 #42

FK Göingarna verkar göra ett bra jobb med sponsorer kopplade till elitverksamhet (se länk nedan). Listan över sponsorer är imponerande!

https://www.fkg.nu/Nyheter/2026-04/962-aratz-ny-lopare-i-fk-goingarna/

Arrangör 2026-05-13 17:16 #41

Svar till inlägg av Spännande!, 2026-05-13 13:59:

Detta är ett otyg som många föreningar lurats in i. Egentligen rent skattefusk också. Dessutom oftast ändå så uselt betalt att det är mycket bättre att jobba några timmar extra på sitt jobb och skänka pengarna till klubben.

Tjohopp 2026-05-13 15:43 #40

Svar till inlägg av TG, 2026-05-12 22:11:

Det blir ju knepigt om elitlöpare skall träna mer och även jobba mer idéellt. Det blir väldig dåligt med tid för att jobba eller studera.

Tjohopp 2026-05-13 15:41 #39

Svar till inlägg av TG, 2026-05-12 22:11:

Fast olika personer kostar klubben olika mycket så jag ser inte att elitlöpare skall behandlas annorlunda. Börjar man räkna på inkomst så är det ju nästan alltid bättre att gå till ett jobb än att göra saker idéellt.

SN 2026-05-13 15:22 #38

Nya ungdomsföräldrar ska inte behöva sälja lotter för att elitlöpare ska bo på hotell, men det är ytterst sällan så det fungerar i orientering. Visst finns det smitare, men de allra flesta elitlöparna deltar i hög grad i det ideella arbetet. Sen kanske en del av dem har en "nettoförlust" under ett par år, men det kan nog de flesta acceptera. Ungdomarna behöver någonstans att ta vägen när de blir större och då är det bra att det finns "elitverksamhet" med deltagande på stafetter, SL m.m.

spons 2026-05-13 14:08 #37

Svar till inlägg av Spännande!, 2026-05-13 13:59:

Jag delar lite din erfarenhet. Bara elit säljer inte, det gäller att paketera ihop det med ungdom, bredd, jämställdhet, hållbarhet, m.m.

Spännande! 2026-05-13 13:59 #36

Svar till inlägg av TG, 2026-05-13 12:54:

Vore intressant att veta vilken typ av sponsorer som hoppade in för er i storleksordningen 50-10000kr för att en fix-stjärna anslöt till klubben.

Jag har frågat runt till de flesta företag i staden.
* Elitverksamhet sponsrar de överhuvud taget inte (såvida det inte är hockey/fotboll och de får en loge med i avtalet).
* Ungdomsverksamhet gör att en del kan få loss 5-10000kr.
Flera kräver dock att anställda eller anställdas barn är engagerade i ungdomsverksamheten för att sponsring ska vara möjligt.

Dessutom kräver de stora bolagen oftast motprestationer i from av familjerdagar, grillkvällar, OL-teknikövningar etc. Där kan man till viss del nyttja elitlöparna om inte dessa dagar krockar med tävlingar.

Framtiden 2026-05-13 13:23 #35

Jag tänker att det även finns ett värde för en klubbs ungdomar att ha en elitverksamhet med orienterare i sin närhet att se upp till och inspireras av. Om man endast räknar kortsiktigt på ersättning till elitlöpare minus ev ökade sponsorintäkter så gissar jag att de allra flesta klubbar med elitverksamhet går "minus", med några få undantag som i TG's klubb.

TG 2026-05-13 12:54 #34

Svar till inlägg av AJ, 2026-05-13 10:44:

Jag håller helt med. Jag var med i en klubb som "värvade" en världsstjärna. Även om kostnaden för den löparen låg på 50-100 000 kr / år gick vi plus på det eftersom att fler sponsorer då nappade då.

AJ 2026-05-13 10:44 #33

Svar till inlägg av TG, 2026-05-12 22:11:

Jag tycker det är helt OK att elitlöpare får en större del av klubbens pott. Elitlöpare är ofta studenter eller jobbar deltid och har helt enkelt inte så mycket pengar att röra sej med, samtidigt som de behöver åka på läger och tävlingar som kostar. Många betalar tillbaka med mer ideellt arbete när de blir äldre.

Ayn Rand 2026-05-13 08:58 #32

Svar till inlägg av Papa Kurl, 2026-05-12 22:42:

Jag kan se goda skäl både för och emot elitstöd. Oavsett var man landar i den frågan undrar om de former av elitstöd som förekommer är väl valda.

- [ ] Som det är nu förekommer både träningsbidrag och avlönade tränare. Formerna för dessa ekonomiskt transaktionella stöd till brukar beslutas centralt, av klubbens styrelse. Tränarlöner, bidrag och liknande står i stark kontrast till hur ideellt arbete motiveras. Jag misstänker att kostnaderna för den här typen av ekonomiskt transaktionella stöd ofta blir mycket högre än den penningsumma som överförs. Detta eftersom efter de sänker motivationen att arbeta ideellt och minskar möjligheten att rekrytera nya medlemmar till ideellt arbete.
Skulle det inte vara bättre att delegera utformningen elitstödet till elitlöparna själva? Alltså att elitlöparna som kollektiv tilldelas en penningsumma, sedan får de själva besluta om hur den ska användas (åka på alla tävlingar eller bara vissa, sova på hotell eller hårt underlag, osv …). Detta skulle åberopa elitlöparnas välvilja och ansvarskänsla snarare än deras behov av pengar. På detta sätt skulle det harmonisera bättre med det ideella arbetets logik.

I utbyte tänker jag mig att det är rimligt att (likartatnu) elitlöparna är motiverade att delta i klubbens ideella arbete, samt att de redogör för att pengarna används väl (inte minst fördelas rättvist bland elitlöparna).

Vad ser ni för för- och nackdelar med detta förslag på de-centralicerade beslut av formerna för elitstöd?

Papa Kurl 2026-05-12 22:42 #31

Svar till inlägg av TG, 2026-05-12 22:11:

"Meh, de drar ju in så mycket SPONS!!"

TG 2026-05-12 22:11 #30

Svar till inlägg av Tjohopp, 2026-05-12 13:59:

Elitlöpare kostar me mer för klubben, därför tycker jag det ör okej att ha lite högre krav det dessa löpare.

Tjohopp 2026-05-12 13:59 #29

Svar till inlägg av Hoppla, 2026-05-12 12:59:

Ja, men då har du ramlat ner i ursprungsfrågan om man som medlem skall betala med ideelllt arbete. Varför skall det bara gälla elit och inte andra medlemmar.

Hoppla 2026-05-12 12:59 #28

Svar till inlägg av Tjohopp, 2026-05-12 00:18:

Samtidigt är min bild att även elitlöpare i klubbar hjälper till mycket ideellt, inte sällan ett krav för att få något stöd.

Ayn Rand 2026-05-12 09:16 #27

Svar till inlägg av Tjohopp, 2026-05-12 00:18:

Jag håller verkligen med. En mycket intressant och viktig fråga tror jag är att försöka röna ut varför det så ofta landar i vuxencurling. Vilka hypoteser kan vi formulera?

Tjohopp 2026-05-12 00:18 #26

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-11 23:04:

Ja elitverksamhet är i många klubbar ett annat ord för att curla unga vuxna.

Ayn Rand 2026-05-11 23:04 #25

Svar till inlägg av BC, 2026-05-10 10:32:

Tack för kloka svar. För att förtydliga: Jag har aldrig varit bestämt för att belöna klubbarbete. Däremot har jag velat utforska frågan och höra andras tankar. Den här diskussionen har fått mig att landa i att jag nog tycker att belöningar är fel väg att gå. I alla fall så som orienteringen och samhället ser ut nu. Egentligen tycker jag att det är lite märkligt att jag jobbat så mycket ideellt utan att ha tagit del av dessa resonemang, i alla fall inte så tydligt som här. Är det bara jag som varit ignorant, eller skulle det vara bra att tillgängliggöra kunskap och tankar om ideellt arbete för fler?

För övrigt menarde jag inte att belöningar för klubbarbete skulle bidra till föreningsdemokratin. Jag menade att jag är skeptisk till att min klubb lägger mycket resurser på elitverksamhet på bekostnad av annan verksamhet, och att detta gör mig mindre motiverad att delta i klubbens arbete. Min motivation hade inte behövt minska på detta sätt om jag upplevt att elitsatsningen beslutats genom en stark föreningsdemokrati (en allmän och upplyst vilja bland de aktiva i klubben).

Jag håller helt med om att fler deltagare är högre prioritet än bekvämt boende. Men jag tog upp exemplet 25-manna för att det är en breddkavle som en del klubbar bor på hotell i samband med. Om klubben har plats i budget tycker jag det är en helt rimlig prioritering att lägga dessa pengar på att åka så många som möjligt på 25-manna och göra en festlig säsongsavslutnking. Alltså: man jobbar med sina klubbkamrater och vill att jobbet (blad annat) ska stära klubbens ekonomi. Man vill ha en stärkt ekonomi för att kunna göra trevliga saker tillsammans, och man kan peppa varandra genom att tala om vilka möjligheter som goda inskomster kan ge.

BC 2026-05-10 10:32 #24

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-09 23:06:

Elitverksamhet är en helt annan sak, jag har inte involverat mig så mycket i det. Men det kanske har en större koppling till ekonomin via t ex sponsorer, eller kommunala stöd, om klubben kan visa upp framgångar som kommun och sponsorer kan visa upp sig med.
Där finns mindre av ideellt arbete om man bortser från elitlöparna själva och deras familjer/föräldrar tror jag.

Det finns nog klubbar utan en stor elitverksamhet som ändå har en god ekonomi och livaktig verksamhet, liksom tvärtom. Kanske måste man ha en helt separat ekonomi om man ska ha en stor elitverksamhet, det ser ju så ut i några andra idrotter.

BC 2026-05-10 10:25 #23

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-09 23:06:

Klubbens mål är ju en bra aktivitet för så många medlemmar som möjligt, en stabil ekonomi är bara för att tryggt kunna planera för det.
Man satsar inte på dyrare boende, men att få med flera på aktiviteterna.
Önskas mycket dyrare boende blir det nog en större andel egenfinansiering.
Vill man skapa en ny aktivitet, eller på ett nytt vis får man gärna testa det om man vill pröva.

Jag ser inte att föreningsdemokratin blir bättre med att öka administrationen kring subventioner vs individens insatser.
Samma regler för alla, med viss slagsida mot unga/familjer med barn, för som du säger så är kostnaderna oftast inte begränsande för vuxna, kanske snarare tiden. Men med bättre förutsättningar för att kunna arbeta ideellt vid de tillfällen som det passar eller lockar så fungerar även det bättre.
Motsatsen att ett fåtal alltid gör allt (ev. mot subventioner) skapar en risk för personberoende, och brist på kompetens/erfarenhet när den personen plötsligt inte längre kan ta det uppdraget.
Det är inte heller en bra föreningsdemokrati, när få personer är med i arbetet.

Det är nog inget som löser sig med ett "styrelsebeslut" utan det behöver vara så att medlemarna vill ha det på det ena eller andra viset. Valfrihet för klubben, det är demokratiskt.

pajas 2026-05-10 00:07 #22

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-09 23:06:

je os mera!

Ayn Rand 2026-05-09 23:08 #21

Svar till inlägg av hahaha, 2026-05-09 22:45:

Ja, visst är det bra? Det är den bästa teori jag känner till för att förklara dagens utmaningar med att rekrytera månniskor till ideellt föreingsarbete. Har du någon bättre?

Ayn Rand 2026-05-09 23:06 #20

Svar till inlägg av BC, 2026-05-07 22:35:

Tack för bra svar. Jag fastnade för det du skrev om att det är motiverande ifall "syftet och resultatet är gemensamt". Kanske är det inte individuella belöningar som vi är ute efter, utan kollektiva? Det later sunt att ni låter pengar kanaliseras till bred subvention av startavgifter. Den senaste tiden har jag fått upp ögonen för hur dyr elitverksamheten i min klubb är. Dessutom har vi en avlönad tränare, och det känns principiellt tvivelaktivt. Lite som att vi, i motsats till "hahaha" nedan som skrev att "betala vuxnas hobby gör vi inte". Jag kan drömma om att kunna säga till en medfunktionär att "hoppas de säljer manga korvar nu, så att vi får bo på hotel på 25-manna". Men som det nu ser får vi bara smulor.

I likhet med vad du skriver handlar inte detta om att jag inte har råd, eller om att det är viktigt för mig att bo på hotell. Det handlar snarare om att bli fråntagen glädjen att kunna skörda arbetets frukt tillsammans med medfunktionärerna. Det hade kännts bättre om jag visste att budgeten hade en bred förankring hos klubbens medlemmar. Och jag tänker faktiskt att man kan hitta goda argument för att budget ser ut som den gör. Men jag har aldrig hört dessa argument formuleras, och jag har tror att detsamma gäller för nästan alla andra medlemmar i min klubb.

Jag efterlyser alltså en starkare föreningsdemokrati. Men vem är egentligen emot demokrati, det gillar väl alla? Ja, sant. Men likväl fungerar den rätt knackigt i praktiken. Var finns t ex den levande debatten där förslag vägs för och emot varandra? Går det att komma till ett tillstånd där de som vill ha inflytande behöver anströnga sig för att vinna röster för sina förslag?

hahaha 2026-05-09 22:45 #19

Svar till inlägg av Ayn Rand, 2026-05-09 21:27:

Det här var ju bara för bra, ha ha, ha...

Ayn Rand 2026-05-09 21:27 #18

Svar till inlägg av Feltänk, 2026-05-09 14:17:

Det är intressant att du också upplever att den svenska modellen av ideellt arbete är hotad, och att vår idrottsrörelse privatiseras.

Jag är dock inte nöjd inte nöjd med att stanna vid att låta dessa tendenser förklaras av att människor ställer krav.

Jag tror att en mer fruktbar förklaring är att varufiering är en inneboende tendens i en kapitalistisk ekonomi.
Varufiering är alltså "processen där saker, tjänster, idéer eller människor omvandlas till varor som kan köpas och säljas på en marknad" (Källa: Googles AI).
Oavlönat arbete görs om till avlönat. Det finns massor av exempel som man kan googla fram. Det mest påtagliga är kanske att det numera är vanligt att man köper städhjälp, jämfört med tidigare då städandet inte var lönearbete.

Varufiering är som sagt en inneboende tendens i en kapitalistisk ekonomi. Anledningen är att när tidigare obetalt arbete görs om till lönearbete kan den som organiserar lönearbetet (entreprenören) ta ut en vinst. Den potentiella vinsten gör att entreprenörer alltid finns till hands för att "öppna nya marknader". Jag är ingen expert, men jag tror att det är marxistisk teori. Man behöver dock inte vara vänster för att hålla med. Jag är övertygad om att många som lutar åt höger håller med om att denna inneboende tendens är verklig.

En parallell mekanism är att politiska beslut tenderar att underlätta varufiering. Sådana beslut stärker ju ekonomin genom att skapa tillväxt och nya jobb. Staten och kapitalet sitter alltså i samma båt.

Hur förhåller sig orienteringen, som ju vilar på mycket ideellt arbete, till denna teori? Ska vi t ex bejaka den privatisering du tar upp för att på så sätt haka på den kapitalistiska tillväxtmotorn? Eller ska vi vara ett parallellsamhälle i en värld där människor vilar från en alltmer expanderande marknadslogik? Är det senare ens möjligt?

Ayn Rand 2026-05-09 21:22 #17

Det här inlägget är anmält för granskning

Ayn Rand 2026-05-09 21:22 #16

Det här inlägget är anmält för granskning

OK Byråkrat 2026-05-09 21:14 #15

En sak som också dragit ner intresset för ideella föreningar är de pålagor som kommer från förbunden och RF där politiska beslut kopplas till ekonomiska stöd. En rad formalia ska följas som tråkar ut den bäste. Känns som om vi numera också ska göra RF/Sisus jobb. RF/Sisus ekonomiska stöd verkar vara kopplat till hur mycket de kan engagera/belasta/kräma ur snart slutkörda föreningar.

Ayn Rand 2026-05-09 20:45 #14

Svar till inlägg av Olle, 2026-05-07 10:31:

Hehe, kanske det. Jag kanske ska starta en ny klubb: "Idrottsföreningen Byråkraterna"! :)

Senast kommenterat

Söndag 17/5

19:37

Incitament för ideellt arbete