Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2021-02-10 21:35 #1197

Svar till inlägg av 07, 2021-02-10 21:02:

Den ordinarie längdskidåkningen är otroligt ojämlik sett till distanser och segrartider. De tävlar i samma ljusförhållanden och har lika bevakning, men banlängderna är åt skogen.

T.ex SM som pågår nu - damer 10km fristil, herrar 15km fristil. Herrarna är inte så mycket snabbare än damerna att det slutar i lika segrartid.

Från 2020 SM masstart damer 15km och herrar 30km???

Sen finns ski classics som är en serie långlopp (vasaloppet ingår) där båda könen åker samma bansträckningar.

08 2021-02-10 21:20 #1196

Svar till inlägg av 07, 2021-02-10 21:02:

Olika grenar, olika längder, olika vikter osv

07 2021-02-10 21:02 #1195

Svar till inlägg av 08, 2021-02-10 20:45:

Där behöver du nog utveckla lite vad som är ojämställt.

08 2021-02-10 20:45 #1194

Svar till inlägg av och.., 2021-02-10 17:23:

Alpint, Backhoppning, Brottning, Cykel, Friidrott (häck, teknikgrenar), Gymnastik, Judo, Kanot, Karate, Längdskidor, Nordisk kombination, Skidskytte, Skridsko, Skytte, Taekwondo, Tyngdlyftning och Volleyboll är några idrotter jag kommer på just nu.

Serena 2021-02-10 18:33 #1193

Svar till inlägg av och.., 2021-02-10 17:23:

Tennis?

och.. 2021-02-10 17:23 #1192

Svar till inlägg av ml, 2021-02-10 16:56:

Spännande! Kan du berätta mer om idrotter som skiljer mer än detta mellan män och kvinnor? Hockey som inte har tacklingar tillåtna för kvinnor är det närmaste jag kan komma på. Längdåkningen som har extrema skillnader i åksträckor i de längre distanserna

PS 2021-02-10 17:07 #1191

Svar till inlägg av ml, 2021-02-10 16:56:

Detta är inte främst en fråga om hur media ser på oss utan hur vi ser på varandras tävlande. Som det är nu så kan jag inte mycket mer än gäspa mig igenom större delen av damtävlingen hur gärna jag än vill engagera mig. Den brukar inte bli speciellt intressant förrän en bit in på näst sista sträckan fast man är ju förstås ganska fort där.

PS 2021-02-10 17:04 #1190

Svar till inlägg av ml, 2021-02-10 14:50:

Enklast för att uppnå vad? Du föreslår alltså att man för damer ska införa en klass med betydligt längre löptid än herrarnas huvudklass och där tätlagen får hjälp av löpare som inte har med segern i någon av klasserna att göra. Du kan ju omöjligt mena att detta är ett led i att göra tävlingen mer likvärdig mellan könen så jag ställer frågan igen. Enklast för att uppnå vad?

ml 2021-02-10 16:56 #1189

Svar till inlägg av och..., 2021-02-10 15:47:

Ärligt så tror jag att vi rör oss i en "egen ankdamm", tror ärligt att media inte har så stort fokus på hur vi gör med likvärdigt tävlande när det finns mycket större skillnader i mer publika idrotter.

Hmm 2021-02-10 16:02 #1188

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-02-10 15:54:

Alltså när man kommer upp i åldern så vill man inte springa alls. Det betyder inte att man tycker att alla andra borde sluta springa.

Junioren 2021-02-10 15:59 #1187

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-02-10 15:54:

Fråga ungdomarna som är morgondagens 10milalöpare. Där verkar det vara 50/50 i deltagande.

och... 2021-02-10 15:57 #1186

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-02-10 15:54:

Ärlig fråga; Varför har herrarna nattsträckor? Vilka herrar är det som vill ha natt? Finns det herrar som tycker att ANDRA herrar borde springa natt fast de kanske inte vill?

och... 2021-02-10 15:54 #1185

Svar till inlägg av Junioren, 2021-02-10 15:27:

Instämmer. Många här drar också till med att de att ändringen till 10 sträckor varav de flesta natt måste ske från ett år till ett annat.

Det är klart att det skulle vara en jättestor risk för deltagarantalet i damstafetten och många föreningar som har bra chanser med 5 sträckor men inte med 10 sträckor skulle bli jätteupprörda (samtidigt som man glömmer att lika många föreningar får bättre chans till topplaceringar med 10 sträckor).

En möjlighet skulle ju kunna vara att börja med att öka till 6 sträckor men fortfarande eftermiddagsstafett, därefter byta till start på morgontimmarna med 7 sträckor varav 2-3 nattsträckor. Sedan succesivt tidigare start och fler och fler sträckor som blir natt.

Orkaloggain 2021-02-10 15:54 #1184

Svar till inlägg av och..., 2021-02-10 15:47:

Ärlig fråga: vilka damer är det som vill ha natt? Påskrifter om likvärdighet är inte samma sak som att vilja ha natt? Och finns det damer som tycker att ANDRA damer borde springa natt?

och... 2021-02-10 15:47 #1183

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-10 14:02:

Självklart skulle det ge utveckling.

Tror du 10milaföreningen skulle säga till SVT och kvällstidningarna att "Vi håller inte med landslagsdamerna att det borde vara nattsträckor med en egen långa natt för damer. Vi kör vidare samma upplägg nästa år", eller skulle de säga "vi kommer till nästa år ha nattsträckor på damstafetten.Vi har jobbat intensivt med detta och har länge tänkt ändra, men banor och planering var för långt gångna det här året."

Tänk då också på att representanter från SOFT kommer kunna säga att de som förbund har gjort sitt och fastställt nytt regelverk för likvärdiga upplägg där 10milas koncept med en "lightversion" för damer naturligtvis är tveksamt.... men att de litat på att 10milaföreningen kommer modernisera upplägget.

Junioren 2021-02-10 15:27 #1182

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-10 14:56:

Delar inte din känsla att en del tycker 10mila snabbt ska ställa om och strunta i risker. Tror många av de som strävar mot ett likvärdigt tävlande är nöjda om 10mila talar om att de 3-5 år framåt i tiden kommer med ett mer likvärdigt koncept och att de till dess kommer att kommunicera olika förslag på upplägg med deltagarna att ta ställning till. Då visar man på allvar att det jobbas med frågan till skillnad ifrån det som hittills lagts fram - ett ifrågasättande av Soft-styrelsens förslag och försök att hitta brister och kryphål i allt.

Om 10mila visar vägen hänger andra arrangörer på, det är jag övertygad om. Är lika övertygad om att det kommer att växa fram nya tävlingar och träningscuper som i sin tur kommer att lyfta intresset för 10mila och ett ökat deltagarantal, både på dam- och herrsidan, men framförallt på damsidan.

Hmm 2021-02-10 15:10 #1181

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-10 14:56:

Man kan ju tex jämföra utvecklingen från tex 1965 till 1985 med utvecklingen 2000 till 2020.
Då ser man ju att det inte är någon snabb utveckling som sker i sporten.

Hmmm 2021-02-10 15:04 #1180

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-10 14:56:

Ja så är det, men Vasaloppet och Lidingöloppet har haft liknande dilemma och sakta förändrat koncept år från år. Det är väl det bästa?

Nina. 2021-02-10 14:56 #1179

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-10 14:02:

Någon typ av reaktion skulle det nog ge.

Ett annat sätt att få en reaktion (om man nu får vara pessimistisk) är att lägga 10 sträckor damkavle på natten med riktigt tuffa sträckor, betydligt tuffare än nuvarande löptider i damkaveln och sedan se hur få lag som ställde upp.

Men det bästa vore väl fortfarande att lägga fram en separat kavle som har natt även för damer för att få igång damernas tävlande på nattstafetter och se hur stor efterfrågan är. Om man får med många deltagare där så lägger det också lite press på 10mila, kombinerat med ett bevis på att efterfrågan finns.

Känns som en del tycker att 10mila snabbt ska ställa om och helt strunta i de risker som finns (t.ex deltagartapp, att lag som då inte ställer upp det året inte ställer upp nästa år heller), som ytterligare kompliceras av corona som hittils ställt in 3 försök till 10mila. Ganska mycket ansvar som en "privat" anordnad tävling ska bära.

2021-02-10 14:54 #1178

Inlägget är raderat

2021-02-10 14:53 #1177

Inlägget är raderat

2021-02-10 14:52 #1176

Inlägget är raderat

ml 2021-02-10 14:50 #1175

Svar till inlägg av och..., 2021-02-10 13:54:

Enklast är väl att sätta upp en officiell damklass på 10-sträckors stafetten och dela ut 10 hederspris till de främsta lagen. Ungefär samma lösning som Sthlm Marahon, Lidingöloppet och Vasaloppet har idag.

2021-02-10 14:50 #1174

Inlägget är raderat

Hmm 2021-02-10 14:02 #1173

Svar till inlägg av och..., 2021-02-10 13:54:

Det skulle antagligen ge media-exponering men ingen utveckling.

2021-02-10 13:58 #1172

Inlägget är raderat

och... 2021-02-10 13:54 #1171

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-10 13:47:

Enklaste sättet att få till en förändring av 10 mila vore om landslagsdamerna och övriga elitdamer ställde upp i sina egna klubbars herrlag istället. Resultatet skulle bli

En avslagen damtävling där segraren skulle känna att den vunnit en motionstävling
Stor medial uppmärksamhet då de flera landslagslöpare bör platsa på en kortsträcka i sina klubbars förstalag. Exvis Tove skulle ju kunna ingå i ett segrande lag i herrkaveln. Uppmärksamheten skulle falla BÅDE på tävlingsprestationerna OCH 10milas 70-tals upplägg.

Hmm 2021-02-10 13:47 #1170

Svar till inlägg av och..., 2021-02-10 12:49:

Absolut, jag tror att om någon större förändring skall ske så behöver de som vill ha en förändring organisera sig och ta direkt kontakt med arrangörer och SOFT.
I längden så kommer inte hash-tags på instagram och insändare göra någon skillnad. Kanske lite mer än vad vi skriver här, men marginellt.

2021-02-10 13:30 #1169

Inlägget är raderat

2021-02-10 13:10 #1168

Inlägget är raderat

och... 2021-02-10 12:49 #1167

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-10 09:28:

När O-ringen bildades var det en(!) kvinna som fick vara med. Resten män. Men på den tiden var nog det faktum att det öht var en kvinna med att se som att jämställdhetsperspektivet var fångat.

Idag kanske det finns behov av ett O-ringen för kvinnliga elitlöpare för att snabba på de här förändringarna som behövs!

2021-02-10 12:17 #1166

Inlägget är raderat

2021-02-10 10:47 #1165

Inlägget är raderat

2021-02-10 10:34 #1164

Inlägget är raderat

2021-02-10 10:32 #1163

Inlägget är raderat

2021-02-10 09:37 #1162

Inlägget är raderat

Hmm 2021-02-10 09:28 #1161

Svar till inlägg av Facket, 2021-02-09 20:33:

Precis, det behövs antagligen en motpart både om man skall både våga göra förändringar och även förstå när man behöver göra förändringar.
Det sker ju ingen förhandling om man skickar ut enkäter till massor av människor.

Facket 2021-02-09 20:33 #1160

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 20:02:

Återuppliva föreningen O-ringen?
https://www.oringen.se/213/arsneutrala-sidor/om-oss/vad-ar-o-ringen/o-ringen-ab/o-ringens-historia.html

Hmm 2021-02-09 20:02 #1159

Svar till inlägg av och.., 2021-02-09 19:33:

Vad jag förstår vara man öppen för att ändra redan 2012, men det verkade saknas engagemang för förändringen.
Det är då man börjar undra om det inte saknas en elitförening i orientering, eller att elitklubbarna skulle ha en förening.
Jag tror inte man kan skylla allt på tiomila, det är något annat som saknas också.

och.. 2021-02-09 19:33 #1158

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 17:33:

Ett annat dilemma här är att den näst viktigaste tävlingen för svensk orientering som har enorm påverkan på enskilda och föreningar, speciellt för junior/seniorverksamheten, ägs av ett antal klubbar som verkar sätta intäkterna från sitt eget arrangemang före orienteringens bästa. Här har ju 25mannaföreningen varit mer framsynta och utvecklat arrangemanget allt eftersom.

Om orienteringens medieutrymme fortsätter öka utan att 10mila förändras så kan det här bli en riktigt jobbig diskussion för SOFT och 10milaföreningen om ett antal år!