Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Igen 2021-02-07 13:31 #1077

Svar till inlägg av Juridiken, 2021-02-07 09:59:

Admin. låter ju som att nån driver med en annan signatur bara.... :(

2021-02-07 12:09 #1076

Inlägget är raderat

2021-02-07 09:59 #1075

Inlägget är raderat

2021-02-06 22:21 #1074

Inlägget är raderat

naryM 2021-02-06 21:11 #1073

Admin. > uppskattar er närvaro med att sämja och främja 🏳️
Men utan att behöva tämja (alltför mycket).
Jag skriver sällan här men får en olustig känsla att jag triggar andra skribenter med min signatur. Som jag ALLTID använder.
Tar en liten längre paus i skrivandet för att se om jag kan bidra positivt med min frånvaro.
🐜

2021-02-06 20:56 #1072

Inlägget är raderat

Krummelkrans 2021-02-06 20:49 #1071

Svar till inlägg av olaren, 2021-02-06 20:21:

Gäller det också dig?

- Nybörjaren Nina vet allt.

Måste vara lögn eller ironi. Kan omöjligt vara sanning.

- Sällan har så mycket tvärsäkert kommit ur så oerfaren.

Vet du om h*n är oerfaren? Har det verkligen sällan det? Låter mer som ett svepande nedsättande, möjligen din åsikt, men "sanning"?

- Hon skall inte tas på allvar.

Åsikt.

Du ska inte tas på allvar, är min åsikt.

olaren 2021-02-06 20:21 #1070

Svar till inlägg av Krummelkrans, 2021-02-06 19:46:

Ärligaste är hålla sig till sanning eftersom hon tydligen saknar självinsikt.

Krummelkrans 2021-02-06 19:46 #1069

Svar till inlägg av olaren, 2021-02-06 19:18:

Och då ska man:

a) angripa personen
b) bemöta argumenten
c) bara låta vara
?

olaren 2021-02-06 19:18 #1068

Svar till inlägg av Banläggare, 2021-02-06 19:12:

Nybörjaren Nina vet allt.

Sällan har så mycket tvärsäkert kommit ur så oerfaren.

Hon skall inte tas på allvar.

Banläggare 2021-02-06 19:12 #1067

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-06 17:20:

Som jag skrev: "Segrartiden för olika klasser ska naturligtvis vara beräknad för de bättre på Sverigelistan och inte bero på vilka löpare som förväntas deltaga."
Tycker någon att det är för lång segrartid så kan väl den roa sig med att beräkna teoretisk segrartid för de bästa på listan.

Det finns ingen orsak att en viss löpare ska olika idealtid beroende på lokal konkurrens.

Men viktigare än segrartid är att banorna är bra.

naryM 2021-02-06 17:44 #1066

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-06 17:31:

Där prickade du in en anomali. Beräknar du ett medelvärde på de 3 snabbaste blir det bra för klassen i sin helhet.

naryM 2021-02-06 17:38 #1065

Svar till inlägg av Nina., 2021-02-06 17:20:

Om vi återgår till tävlingsklasser så kan man säkerställa en km-tid över år och få en bra statistisk bild i åldersklasserna. Därmed kan man med vissa anomalier träffa rätt i banlängd.

Funderar över det du skrev om "Sen har ju nu svår 3/5/7km den vinsten att om man vet att det är tuff kupering och allmänt krävande kan man ju hoppa ner en banlängd."

Vem funderar över det? Den enskilda löparen, klubbkompisar som rekommenderar eller?

Nina. 2021-02-06 17:31 #1064

32 minuter var det.
Men vad ska bohuslän-dal göra om Magne Dæhli och company bestämmer sig för att dyka upp?

https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=21769&groupBy=EventClass

Nina. 2021-02-06 17:20 #1063

Svar till inlägg av naryM, 2021-02-06 16:51:

Öppna klasser är ju en helt separar diskussion och redan som det varit har man kunnat variera banlängderna. Sen har ju nu svår 3/5/7km den vinsten att om man vet att det är tuff kupering och allmänt krävande kan man ju hoppa ner en banlängd. Den som springer tävlingsklass har ju bara "sin" tävlingsklass att välja på (eller ja man kan ju anmäla sig i för ung tävlingsklass om man är 35+ om man gissar på att arrangören banlögger kort) och det är inte så jätteofta banlängder anges vid inbjudan, så man vet inte vad man anmäler sig till utan får hoppas på att arrangören lägger en vettigt lång bana.

Men styrning efter segrartid som är bra i sig ger andra dilemman att ta itu med. Som vad gör man om vissa distrikt har sämre löpare än andra distrikt eller om det skiljer mellan män och kvinnor? Ska man banlägga "likvärdiga banor" sett till banorna i sig vilket gör att distrikt med bättre löpare kommer ha kortare segrartider, eller ska man lägga efter lika segrartid sett till faktiskt löptid för deltagarna, som också kan slå fel om för duktiga oväntat startar eller inte startar. Antingen kommer man stå med olika segrartider eller så kan man undra varför sämre löpare i duktigare distrikt ska behöva få tuffare banor på sin tävlingsklass bara för att distriktet hade väldigt duktiga löpare i den klassen.

Det var ju nåt fjälldistrikt som kortare ner sina banor i H21 långdistans riktigt rejält för att distriktets herrar skulle välja att starta, sen dök norsk herrelit upp på tävlingen och vipps hade DM långdistans H21 en segrartid kring 30min, vill minnas att det var under...

naryM 2021-02-06 16:51 #1062

Svar till inlägg av Banläggare, 2021-02-06 15:30:

+1 på det. Jag har skrivit ett inlägg i en annan tråd för något år sedan.
I sin hemmaterräng vet man vilka km-tider som fungerar för de olika klasserna.
Spelutrymmet med +-/20% räcker en bit på vägen men kan slå snett i extrema terrängtyper som du gav exempel på.

Kan se fördelarna med att använda fasta banlängder i öppna klasser/banor.
Så helt kasst är det inte.

Banläggare 2021-02-06 15:30 #1061

Svar till inlägg av Ex-banläggare, 2021-02-06 11:07:

Införandet av banlängder som norm var ju riktigt tokigt! Kilometertiderna, även för herrelit, kan ju i extrem terräng vara de dubbla mot tallhed. I andra klasser kan det skilja ännu mer. Men enligt tävlingsreglerna får banlängden bara avvika upp till 20% av riktvärdena. Och detta efter samråd med OF. Heltokigt!
Detta har ju gjort att DM på medeldistans haft längre segrartid än DM på långdistans i andra distrikt. För äldre skiljer det så lite i banlängd att detta kan ske i samma terrängtyp, eftersom det blir fler kontroller, svårare sträckor och svårare att undvika höjder på medel.
Verkligen dags att återinföra tider. Man vet normalt väldigt exakt hur fort eliten springer i sin egen terräng och med det som utgångspunkt kan man med hjälp av t.ex. John Wallins utredningar om hur kilometertiderna ökar med åldern, väldigt väl förutsäga tider för alla andra. Segertiden för olika klasser ska naturligtvis vara beräknad för de bättre på Sverigelistan och inte bero på vilka löpare som förväntas deltaga.

Annars håller jag med om att vi redan har väldigt likvärdigt tävlingsupplägg på våra vanliga tävlingar och att den högljudda elitgruppens åsikter mest handlar om Tiomila.

Ex-banläggare 2021-02-06 11:07 #1060

I nya Skogssport ägnas återigen flera sidor åt detta med "likvärdigt tävlingsupplägg" där SOFT inför flera nya anvisningar för ett icke-problem som egentligen härrör sig från en högljudd liten intressegrupp som vill att det ska vara ett Tiomila för damer som är en kopia av herrarnas. Bara för detta ska vi nu röra upp himmel och jord för resten av tävlingarna. Och detta i en tid då detta med tävlingar överhuvudtaget är imaginära företeelser. Vi vet inte om/när vi nånsin får tävla igen!
Jag påminner om att "lika beräknad segrartid för samma åldersklasser" är ett påfund som inte är nytt. Det brottades vi banläggare med i flera år för ca 10-15 år sen, innan man tack och lov gav upp detta godtyckliga och svårberäknade sätt att lägga banor. Detta blev i många distrikt i högsta grad beroende på vem som anmälde sig till tävlingen, vilket man inte vet när banorna läggs.
När kommer det anvisningar om att underlätta livet för de stackars kämpande banläggarna som vart 5:e år får nya, i regel allt svårare, önskemål att uppfylla? Utan dessa hjältar blir det inga tävlingar.

Hmm 2021-01-26 17:39 #1059

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-26 17:29:

Jag tycker det är två olika diskussioner, hur många man är och om tävlingarna är utmanande. Men i slutändan leder mångfald av tävlingar antagligen till fler utövare.
Lite som att fler springer medeldistans, men om alla tävlingar är medeldistans så kommer troligtvis antal starter minska.
Om medelmåttorna för styra för mycket över banlängder på vanliga tävlingar så kommer troligtvis eliten i slutändan springa egna tävlingar.
Jag vet inte vad man vann på att tex D21E inte skulle ha lika lång segrartid under många år, det fanns ju massa andra klasser för de som inte orkar.

Nina. 2021-01-26 17:29 #1058

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-26 14:52:

Är ju en fördel om man går ut med mer relevant fakta, som antalet personer som gjort 1/10/20 tävlingsstarter. Annars blir det snarare läxa till klubbarna att engagera sina tjejer, damer och tanter mer.

Trans 2021-01-26 16:13 #1057

Var gör en transperson hemma denna diskussion?

Jag är född med manligt personnummer men identifierar mig som 100 procent kvinna.

Hmm 2021-01-26 14:52 #1056

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-26 14:33:

Men så är det väl nästan alltid med påverkansoperationer, att man går ut med stora släggan för att man förändra hur folk ser på saker. Annars händer ju inget och det blir ingen diskussion om någon tyst viskar att jag kanske skulle vilja springa natt också, men det är nog bara jag det.

Nina. 2021-01-26 14:33 #1055

Ja bäst att SOFT skapar en elitstafett med natt för båda könen. Då slippet vi dessutom en ganska skev diskussion om att en "privat" tävling, ej anordnad på uppdrag av SOFT jämfört med exempelvis SM, ska ha typ hela ansvaret för förändringen och göra det snabbt.

Instakontot kan nog vara bra men håller med om att det är vinklat. En bild handlade om att det finns typ lika många damer som herrar, men då var definition typ att finnas med i idrottonline eller någon annan väldigt basic definition som inte säget ett dugg om hur aktiva eller intresserade individerna är. Dyker de ens upp på träningar eller tävlingar? Tickar de enligt "familjemedlemsskap" som en del klubbar erbjuder? Är det bara ingen som orkat plocka bort folk från idrottonline?

Hmm 2021-01-26 13:06 #1054

Svar till inlägg av MH, 2021-01-26 11:22:

Men en annan lösning vore ju att SOFT ser till att det arrangeras en riktig elitstafett med ~3 st nattsträckor och 3 st dagsträckor och stoppar in samma prispengar för både damer och herrar.
Man kan ju se till att det passar in i programmet och inte tillåta andra elittävlingar samtidigt.

Hmm 2021-01-26 13:02 #1053

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-26 12:59:

Alltså det bästa vore att det fanns en till stor stafett där damerna springer natt.
Jukola och Tiomila är ju helt dominerande och då finns liten motivation för tjejer att tävla natt på andra stafetter.

Hmm 2021-01-26 12:59 #1052

Svar till inlägg av MH, 2021-01-26 11:22:

Men problemet är att om alla tävlingar alltid frågar alla vad de vill ha så får man breddidrott + landslaget. Har man bara breddidrott och landslaget så har man inga förebilder i klubbarna.

Men visst vore det bästa om det fanns en annan stafett där damerna sprang tuff natt.
Problemet är att det inte finns det.

MH 2021-01-26 11:24 #1051

Svar till inlägg av MH, 2021-01-26 11:22:

"skulle få" skulle det naturligtvis stå. (Ursäkta)

MH 2021-01-26 11:22 #1050

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-26 10:46:

Jag har inte kommenterat att det är viktigare med antalet för tjejer än för killar. Det viktigaste är inte för mig att det är exakt samma. Får gärna vara tvärtom med 10 för tjejer och 5 för killar om det är det bästa för sporten. Kolla noga vad löparna själva vill ha och hör ordentligt vad klubbarna vill och tror är bäst för sporten. Kan bara konstatera att vi tyvärr inte ska få ett damlag på tiomila med 10 sträckor. Tror tyvärr risken är större att våra nuvarande damer byter klubb eller lägger av då än väntar in att vi ska lyckas få fram fem nya intresserade av Tiomila.

2021-01-26 11:08 #1049

Inlägget är raderat

Hmm 2021-01-26 11:06 #1048

Svar till inlägg av Jag, 2021-01-26 10:58:

Men visst, en breddstafett på lördag istället för damklass på lördag kanske skulle vara fint för alla. Så har Lidingöloppet löst det hela.

Hmmm 2021-01-26 10:59 #1047

Svar till inlägg av Jag, 2021-01-26 10:58:

Haha, spring måsen.

Jag 2021-01-26 10:58 #1046

Jag springer inte nattorientering och har väldigt svårt att vända på dygnet så som herrar måste göra på 10mila. Skulle jag (man) istället få springa på lördag eftermiddag skulle jag få vara med.

Hmm 2021-01-26 10:58 #1045

Svar till inlägg av Pappa, 2021-01-26 10:47:

Som upplysning kan jag meddela att de flesta unga killar gillar inte nattorientering eller orientering alls faktiskt. Fotboll det är det som de flesta vill hålla på med.

Hmm 2021-01-26 10:52 #1044

Svar till inlägg av Pappa, 2021-01-26 10:47:

Som om alla unga tjejer skulle vara lika och stöpta i samma form.

Hmm 2021-01-26 10:51 #1043

Svar till inlägg av Pappa, 2021-01-26 10:47:

Vilken smörja du skriver.

Pappa 2021-01-26 10:47 #1042

Svar till inlägg av MH, 2021-01-26 10:27:

Jag håller helt med och saknar också balansen (vetenskapliga fakta) i inläggen på Instagram under @jamstalldorientering. Bra att ämnet kommer upp till ytan, men inläggen känns lite väl vinklade ibland och jag får en känsla att det är främst nattsträckor på 10mila skribenterna är ute efter.

Är själv väldigt nära och insatt i yngre tjejers perspektiv på orientering och de är inte så brydda om antal sträckor eller nattorientering, för det viktigaste är kompisar och gemenskap.

Hmm 2021-01-26 10:46 #1041

Svar till inlägg av MH, 2021-01-26 10:27:

Jag tycker du borde fråga dig varför det är så viktigt att alltid prioritera antal när det handlar om tjejer.
Jag tror inte det är bäst för sporten att alla tävlingar för tjejer är breddtävlingar.
Det är som att ta bort långa natten på tiomila för att fler små klubbar skall få runt lag. Det går bra ett tag, men när ingen tränar för långa natten så blir det sämre tränat i klubbarna.

Det är väl det som är problemet, att om man aldrig har nattorientering på stafetter så ger det inte motivation att träna natt.
Är det alltid 3 sträckor så finns det inte så stor anledning för den 6:e att träna extra för att platsa i förstalaget.
Är alla tävlingar lagom långa och passar även den otränade finns inte så stor anledning att träna lite extra för att orka runt.

MH 2021-01-26 10:27 #1040

Ny insändare om jämställd idrott. Har tjejerna rätt är det givet att det ska förändras. Jag undrar dock utifrån vilka vetenskapliga studier de resonerar. Hade det varit så enkelt att vi blev fler bara genom att öka antalet sträckor i Tiomila är det väl bara att göra 15 sträckor för både herrar och damer istället. Det enda jag tror att det leder till är fler tjejer som söker sig till elitklubbarna. Flertalet av dessa skribenter har ju sprungit för en mindre klubb och bytt till en större själva Ibland känns det som att man strävar efter jämställdhet för sakens skull och inte utifrån vad som faktiskt är bäst för sporten och för antalet tjejer i sporten. Innan man genomför en förändringar bör man vara säker på konsekvenserna och jag tror inte man har rätt i sina slutsatser här, men blir gärna motbevisad.

.... 2021-01-21 07:40 #1039

Svar till inlägg av Senior, 2021-01-20 14:54:

Vi ser samma sak(106 vs 100) men tror det beror av olika orsaker. Du tror på risktagandet. Jag tror på viktskillnad av X och Y-kromosonen vilka gör hälften av spermien snabbare men inte lika tålig. Ha en bra dag

Senior 2021-01-20 20:19 #1038

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-01-20 17:17:

Evolutionen har vägt upp det farliga i barnafödandet med att de flesta uppskattar att ”tillverka” barnet så att säga :)
På så sätt har människan genom historien ändå föredragit att föröka sig istället för att avstå.