Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox kräver betalning

:konomisk eller snåljåp 2025-12-07 09:46

Livelox kommer att införa fördröjd åtkomst till att se banorna från och med 8 december. Detta för alla som inte prenumererar och betalar 549 kronor/år.
En bana kommer att bli synlig först efter närmare ett dygn.
Vad tycker vi om det?
Jag vet att allt inte kan vara gratis, men jag ser inget behov av att kunna se alla samtidigt, tidsanalayser, duelljämförelser med mera.
Om det nu krävs mer pengar in för att driva Livelox så skulle jag uppskatta om det var två nivåer. Premium med allt för 549 kronor och en lägre nivå för typ 199 kronor och som motsvarar dagens fria nivå.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Frågan 2026-01-07 01:16 #127

Svar till inlägg av Hawkeye, 2026-01-04 12:42:

Det har jag aldrig påstått. Däremot är det laserscannade grundmaterialet som idag finns den enskilt största förändringen till det positiva på kartritning som skett sedan ljusborden ersattes med padda och mjukvara. Använder man inte laserscannat idag gillar man inte precision och effektivitet. Det finns otroligt många handritade kartor som när man lägger på laserscannat så ser man hur skev och felritat det ”egenritade” är.

Hawkeye 2026-01-04 12:42 #126

Det var väl Frågan som för en tid sedan envist hävdade att laserkurvorna var överlägsna de som en kartritare kan forma. Totalt stolpskott. Fast då hade han nog ett annat av sina nick.

En en 2026-01-04 11:30 #125

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-04 08:42:

Jag vill påstå att mina, och andras, vägval skulle te sig helt osannolika om man la dem på en automatgenererad karta. Men å andra sidan vet du ju alltid bäst, så jag har fel.

En en 2026-01-04 11:30 #124

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-04 08:42:

Jag vill påstå att mina, och andras, vägval skulle te sig helt osannolika om man la dem på en automatgenererad karta. Men å andra sidan vet du ju alltid bäst, så jag har fel.

Frågan 2026-01-04 08:42 #123

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 12:07:

Ja jag håller med att det inte duger för ”riktig” tävling.
Men att tex ha Gokartors senaste utgåva i Livelox skulle räcka alldeles ypperligt för de flesta att göra grova analyser av vägval.

Heja 2026-01-03 21:54 #122

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 11:25:

Det var exakt detta som var min poäng. Livelox får ta betalt exakt hur mycket dom vill. Men så länge som deras tjänst förutsätter att användare lägger in data gratis och tävlingsadministratörer lägger in data gratis så finns det en balans som måste upprätthållas.

Jag tror att färre vill lägga in rutter innan dom själva kan titta på tävlingen. Då finns det ingen anledning att betala för en prenumeration där det finns färre spår än innan.

Jag betalar idag för mitt användande. Men jag kommer inte göra det om det blir färre upplagda spår. Så då får Livelox färre betalande användare.

Jag tror dom behöver hitta en annan lösning.

MK 2026-01-03 20:32 #121

Här kan man se hur det går för bolaget Livelox AS: https://www.proff.no/regnskap/livelox-as/oslo/dataprogramvare-og-utvikling/IFCF996009O

Huh? 2026-01-03 15:19 #120

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 11:25:

Jag håller med dig till fullo. Men det är inte den uppfattning jag fått av tidigare diskussion andra haft.

Sören 2026-01-03 12:07 #119

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-03 11:26:

Orientering på autogenererade kartor är någonting helt annat än den orientering vi nu utövar. Du får en karta helt utan stenar och många andra punktsymboler. Endast de större sankmarkerna, de som finns på Lantmäteriets kartor, kommer med och deras utbredning är ofta långt ifrån rätt. Inte ens vägarna är alltid rätt. De hämtas också från Lantmäteriet och är ofta grovt inritade, dåligt uppdaterade eller rent av gissade från deras sida. Det som fungerar bäst är antagligen brunbilden, där går det att få ett acceptabelt resultat.

Ja du kan använda en autogenererad karta för att komma ut i ett nytt område. Om kraven är låga på samstämmighet med terräng och veklighet kan du genomföra löpbetonade träningspass med ett visst orienteringsinslag. Gärna enkla kontrollpunkter för att säkert kunna säga att du var på rätt plats.

Jag har själv experimenterat en del med autogenererade kartor och det är bara att konstatera att den information som kan fås ur laserskanningen är mycket användbar för kartframställning men den är inte ens nära att kunna ge kompletta orienteringskartor. Jämför Gokartor med en riktig karta. Ser du någon skillnad?

Sören 2026-01-03 11:56 #118

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-03 11:27:

Nu har jag ingen sådan automatisk koppling utan lägger upp manuellt när jag känner för det, vilket jag gör efter de flesta tävlingar. Varför skulle jag göra det innan jag själv kan se?

Men ja, om jag hade haft automatisk uppladdning hade jag med största sannolikhet stängt av det nu. Finns ingen anledning att bidra utan att kunna se.

Frågan 2026-01-03 11:27 #117

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 11:25:

Du menar att du aktivt skulle gå in och ta bort din koppling mellan Garmin, Polar etc till Livelox och således förhindra rutten att autosynkas. Ja det går ju. Kul.

Frågan 2026-01-03 11:26 #116

Svar till inlägg av DrP, 2026-01-02 23:14:

Det finns reglering av kvaliteten på kartor beroende på nivå av tävling som du vet. I nuläget så funkar absolut de autogenererade att träna på och för klubbtävling skulle jag vilja hävda. Närtävling är det gränsfall på; i vissa områden med ”enkel” brunbild där kurvorna inte är så knixiga så skulle jag säga det funkar också.

För nivå1 och 2 inte. Än. Men med tanke på hastigheten i det data som tagits fram på senare år så, för nivå 3 är det inte alls otänkbart. Men förbundet kan såklart styra upp detta - om de vill. Vilket jag inte är helt säker på faktiskt är en bra idé. För likaväl som att kartintäkt är positivt i vissa fall så måste det balanseras mot både tillgänglighet och kostnad för just kartritningen. Frågan är inte enkel.

Sören 2026-01-03 11:25 #115

Svar till inlägg av Huh?, 2026-01-03 09:27:

Men det är väl ingen som skriver att de inte får ta betalt för sin produkt? Det folk vänder sig emot är att färre kommer att lägga upp sin rutt eftersom de själva inte kan se utan att betala. Hur många färre, det är frågan?

Just en fördröjning för icke betalande tror jag är ett effektivt sätt att få dem att inte lägga upp sin egen rutt förrän del själva kan se. Eller kanske inte alls? Ett dygn senare har nog många annat i sina tankar och går vidare utan att bry sig om Livelox.

Om tillräckligt många väljer att inte bidra har Livelox inte längre lika mycket att erbjuda de betalande heller. Kanske ännu färre betalar istället? Hur stor andel av löparna kan överge Livelox innan arrangörerna också slutar lägga upp? Där har du frågorna som ställs, inte om de har rätt att ta betalt eller inte.

För mig får de gärna ta hur mycket betalt de vill och försämra på vilket sätt de vill men följden av det blir att Livelox blir ointressant för mig och jag slutar lägga upp rutter och slutar besöka deras tjänst.

Huh? 2026-01-03 09:27 #114

Svar till inlägg av Heja, 2026-01-01 21:00:

Jag har väldigt svårt för argumentet att användare lägger in sina rutter och arrangörer lägger in kartor och banor skulle innebära att livelox inte skulle ta betalt för sin produkt. De flesta tjånster tar väl ändå betalt för plus-funktioner

DrP 2026-01-02 23:14 #113

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-02 22:58:

Menar du på riktigt att automatgenerade kartor är på gång att nå den nivån att man kan bedriva tävlingsverksamhet på dem? Eller vad menar du med ditt inlägg? Om man inte kan finna en ekonomisk modell för att ta fram kartor för tävllingsverksamhet, så lär ju den lilla detaljen "tävling" försvinna...

Frågan 2026-01-02 22:58 #112

Svar till inlägg av Heja, 2026-01-01 21:00:

Tiden lär utvisa, men jag tror det är väldigt många användare som tycker tjänsten är både kul och dessutom rätt använd väldigt utbildande.

Och snart har vi ändå hela Sverige tillräckligt bra karterat och gratis att ladda ner tillräckligt bra för att träna på, så det där med att kartorna och de pengar som sitter i den biten, den blir totalt irrelevant. Jag avundas dock inte de som fortfarande inte fattar vad som skett senaste åren på karteringen av Sverige och fortfarande till och med har som typ en viktig parameter i sin ekonomimodell att ”äga kartor”. De stackarna kommer få jävligt bråttom och det ganska snart det kan jag säga.

Heja 2026-01-01 21:00 #111

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-01 01:20:

Allt behöver inte vara gratis. Men Livelox är beroende av att användare lägger in sina rutter (gratis) och att arrangörer lägger in kartor, banor, georefererar och länkar (gratis).

Så problemet blir när Livelox inte länge är gratis - varför ska användare och arrangörer göra arbetet gratis?

Jag är inte nödvändigtvis emot att betala för en tjänst. Livelox har rätt att ta ut precis vad dom vill. Men var går gränsen? 500 kr per år? 1000? 3000?

Frågan 2026-01-01 01:20 #110

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-12-31 16:36:

”allt ska vara gratis” är poängen som tog döden till bords. Grattiskramar och hoppas ni får ett fint kalas ni två!!!

4 Punkter 2025-12-31 16:36 #109

Svar till inlägg av olmannen, 2025-12-29 18:14:

Precis, du tolkar det som understryker din poäng.😂

Frågan 2025-12-30 08:34 #108

Svar till inlägg av Jepp, 2025-12-29 20:04:

Det är nog det minsta man kan säga åtminstone om det handlar om att träna. 400 timmar loggade iår hittills. OL 200 timmar, och många spår på Livelox…Men muppa gör jag säkert ibland, precis som du.

Igen o igen 2025-12-29 20:53 #107

Svar till inlägg av Alternativ aktivitet, 2025-12-29 17:30:

Välkommen tillbaka. Snygga kläder!

Jepp 2025-12-29 20:04 #106

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-29 19:37:

Du verkar vara en av dem?

Frågan 2025-12-29 19:37 #105

Svar till inlägg av olmannen, 2025-12-29 18:14:

Ja det är ju tydligt vilka som sitter i soffan och muppar… :-)

olmannen 2025-12-29 18:14 #104

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-12-29 17:49:

Men hen har ju en poäng

4 Punkter 2025-12-29 17:49 #103

Svar till inlägg av Alternativ aktivitet, 2025-12-29 17:30:

Jo man kan tolka text på det sättet som passar ens åsikter bäst.😁

Alternativ aktivitet 2025-12-29 17:30 #102

Ut å träna istället för att tro en massa strunt här.

Råkade hamna här av misstag och blir lätt förskräckt.

Verkar som ni lever i en döende idrott där ingen vill betala för sig.

Frågan 2025-12-12 15:54 #101

Svar till inlägg av ml, 2025-12-12 08:35:

Intressant tanke att klubbarna skulle ha rösträtt på förbundsmötet. Oklart om det är genomförbart. Eller om det ger mer demokratiska beslut.

Frågan 2025-12-12 15:51 #100

Svar till inlägg av I think not, 2025-12-12 08:42:

??? ”Valt att engagera sig”. Ja jag hjälper väl till med nåt i klubben ibland. Det ML skriver vore iofs att få ”min nivå” närmare besluten eftersom jag är på klubbnivå. Det OF som min klubb ingår i har tät dialog med klubbarna i de stora frågorna vad jag vet, de bjuder åtminstone in till möten med klubbarna kontinuerligt ser jag.

I think not 2025-12-12 08:42 #99

Svar till inlägg av ml, 2025-12-12 08:35:

Kanske inte en slump att "Frågan" har de uppfattningar han har med tanke på den nivå han valt att engagera sig?

ml 2025-12-12 08:35 #98

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 12:49:

Ett perspektiv som du ska ta med i dina tankar är distriktens innebörd/betydelse/mandat, eller rättare sagt distriktens ordförande som SOFTs kansli och styrelse för kontinuerlig dialog med. Det är i dessa dialoger som förändringar och beslut förankras eller förkastas. Utmaningen är att distansen och förståelsen i dialog/mandat mellan klubbarna och distriktets ledning skiljer sig beroende på geografi. Även vilka personer som är involverade i dialogerna har stor betydelse och ibland har det hänt att den personliga åsikten har lyfts högre än det uppdrag personen har.

Ur detta perspektiv så vore det bättre med att klubbarna hade rösträtt på förbundsmötet istället för distrikten.

Motionär 2025-12-11 22:46 #97

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 13:28:

Jo, visst! Men när tjänsthen på SOFT inte vill diskutera rent tekniska förtydliganden som baserar sig på juridiska förelägganden sådär det lite "väl trögt" att få till klargörande formuleringar som inte kan missförstås.
Att det sedan inte betyder att någon "behöver" ändra sina rutiner är visserligen bra, men det är bra att det i alla fall fungerar att via motioner till förbundsmötet få till den förtydligande informationen i SOFTs reglemente.
Demokratin fungerar bra via motioner, särskilt när en konstruktiv diskussion motarbetas på kansliet (oklart varför), även när det inte gäller stora penseldrag utan bara att beskriva verkligheten.

Zerbembasqwibo 2025-12-11 18:16 #96

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 13:28:

Nu var din åsikt mer balanserad, men du verkar ligga väldigt åt det ena hållet på skalan. Det är ok, men jag tror rätt få kommer hålla med dig helt.

Jag tyckte iofs att regeländringar förflyttning till regelgruppen gjorde det för lättvindigt att ändra. Men nu ändras ju nästan inget så det kvittar nu då.

Demokrati kännetecknas av tröghet, det håller jag med om.

Frågan 2025-12-11 13:28 #95

Svar till inlägg av PS, 2025-12-11 09:27:

De stora penseldragen måste absolut gå vägen (som gäller) via motion till förbundsmöte. Och medvetet också utlåtande från OF till förbundsmötet. Det är en kvalitetssäkring och demokratisk säkring som förvisso ger seghet i beslut, men som säkrar att fler än ett par ögon synar, eller en blaserad hjärnas åsikt får genomslagskraft.

Var drar man då gränsen? Ja, om färgkoden för gul på Eventor ska ha 2% mer vitt i sig eller inte känns orimligt. Om tävlingsregler ska ändras? Kanske. ”Beror på”.

Jag kan tycka att vissa frågor är det för lång och seg väg att gå, där frekvensen är för låg. Det borde man fundera på. I andra fall är det en potentiell överlevnads-sak som gör att det 200% måste ta den långa sega vägen innan ett ordentligt förankrat beslut tas.

För mig väger det tyngre att den demokratiska processen som idag finns efterlevs och som därmed bred förankring i kritiska frågor, än att det kan ”lättvindigt” tas snabba beslut baserat på en individs eller ett OFs input som kan bli otroligt kontraproduktiva för andra. Det skapar cirkus. Och det finns ingen enskild person som kan alla klubbars behov, och inget enskilt OF som kan alla OFs behov.

Men ja, det är inte problemfritt med en stelbent och långsam process heller.

Frågan 2025-12-11 12:49 #94

Svar till inlägg av Fridolf, 2025-12-11 10:09:

Teoretisk ja! Men i praktiken så fungerar det mycket bättre i en klubb, eftersom styrelsen har mycket närmre att kolla av eventuella förslag med medlemmar. Så är inte alls fallet i SOFT, och det skiljer dessutom oerhört i åsikt mellan olika distrikt. Så där är det en helt annan sak!

Fridolf 2025-12-11 10:24 #93

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 08:17:

Beslut tas inte "på sidan av", de tas av en styrelse med befogenhet (inom vissa gränser) att ta beslut. Det hade varit mer odemokratiskt om de inte lyssnade på vad någon annan tycker istället för att även väga in andras åsikter.

Beträffande ändringen av Livelox är det förstås upp till dem vad de vill bjuda på kostnadsfritt, men risken är stor att många slutar ladda upp. Mycket möjligt att detta slutar med färre betalande än innan istället för tvärt om. Varför betala om det ändå bara går att se hur ett fåtal av deltagarna har sprungit?

Fridolf 2025-12-11 10:09 #92

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 08:17:

Resonerar du på samma sätt när det gäller styrelsen i din förening? Får de bare genomföra sådant som har beslutats på årsmötet? Är det odemokratiskt om de tar till sig synpunkter från medlemmar och andra under året och genomför det de tycker är lämpligt?

Om inte, vad är i så fall skillnaden?

PS 2025-12-11 09:27 #91

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 08:17:

Jag förstår inte hur du tänker. Styrelsen är ju förtroendevald och har ju ganska stora möjligheter att genomföra sådant de tycker är bra så länge det inte går emot vad som är bestämt på förbundmöten. Varifrån de fått idéerna är helt ointressant och om det visar sig att majoriteten inte tycker att det är bra får det rivas upp antingen genom motioner eller att man avsätter styrelsen på ordinarie eller extra möte (vet inte vilka möjligheter som finns för det senare i SOFT:s stadgar). Vill du att styrelsen ska vara en rent exekutiv instans för förbundsmötet? Då behövs den ju inte alls utan förbundsmötet kan lika väl styra tjänstemännen direkt men det inser väl till och med du att det inte skulle fungera. Observera att detta är den städade versionen av vad jag tycker. Den andra versionen kan jag tyvärr inte skriva här eftersom den strider mot detta forums bestämmelser.

Frågan 2025-12-11 08:17 #90

Svar till inlägg av Dysterkvisten, 2025-12-11 03:07:

Om du har rätt ligger det väl i ditt intresse att försöka ändra på det, och sätter är som jag ser det givet och väl beskrivet.

Det vore enligt mig total demokratisk kollaps om beslut om verksamheten kan tas direkt mellan enskilda personer ”på sidan av”.

4 Punkter 2025-12-11 07:23 #89

Svar till inlägg av Inte banläggare, 2025-12-09 13:45:

Jag tror iof sig han syftade på tiden den lagt ner på att lägga banor(även om den skrev lägga upp) men nu gissar jag vilt.

4 Punkter 2025-12-11 07:21 #88

Svar till inlägg av matteus, 2025-12-09 11:30:

Det var väl ungefär det jag skrev med tilläget att man kan inte sälja en produkt om man inte har datan som man sammanför. Tröttnar folk på livelox och inte ger dem den så faller ju det dom vill ha betalt för.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 21/1

23:19

Kritik mot SOFT