Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2020-10-05 16:49 #368

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 16:41:

Ja det tror jag också. Som det är nu det snarare bättre med en dålig modell som gör att folk kan åka runt och fiffla till sig bra resultat.

PS 2020-10-05 16:47 #367

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 16:43:

Jag har egentligen bara en liten fråga. Vem ska sätta parametrarna för den matematiska modell man använder för hur en typisk orienterare ser ut när man ska beräkna kilometertider? Att använda tidigare lopp i samma terräng är ju uteslutet enligt ditt resonemang.

PS 2020-10-05 16:43 #366

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 16:01:

Ja, banläggaren kommer förståss vara helt opartisk och sätta kilometertider helt objektivt. Det är ju jättelätt!

PS 2020-10-05 16:41 #365

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 15:46:

Nej, det svåra blir att få acceptans för en ändring med de förändringar de för med sig.

Hmm 2020-10-05 16:24 #364

Svar till inlägg av Senior, 2020-10-05 16:18:

Men då är det ju bättre att de som är bra på att springa inte får för bra poäng på tallhed.
Annars vill jag påstå att fältet trycks ihop när det är lättlöpt, så det gynnar fler än tungsprungen terräng.

Hmm 2020-10-05 16:21 #363

Svar till inlägg av old, 2020-10-05 16:04:

Men visst jag har ingen aning hur det slår idag, jag tänker mer på att det är mer motiverande för någon längre ner att slåss mot en formel som inte tar in andras resultat.
Antagligen skulle det räcka för banläggaren att skatta löphastighet mellan 1-5 och det skulle ge bättre resultat än idag.

Senior 2020-10-05 16:18 #362

Svar till inlägg av old, 2020-10-05 16:04:

Jag får också sämre poäng på tallhed. Och jag vinner inte.
Tallhed gynnar de som är bättre på att springa än orientera.

Senior 2020-10-05 16:15 #361

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 16:02:

Nej.
Men är det viktigt för dig eller de personerna som bara springer 3st tävlingar att de försvinner från listan?

Hmm 2020-10-05 16:15 #360

Svar till inlägg av old, 2020-10-05 16:04:

Det är antagligen för att du vinner.

old 2020-10-05 16:04 #359

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 15:46:

Jag har mycket svårare för att få bra poäng på lättorienterad tallhed än i svårorienterad tung terräng.

Hmm 2020-10-05 16:02 #358

Svar till inlägg av Senior, 2020-10-05 15:54:

Men är det viktigt för dig att de som springer 3 st tävlingar finns med i listan?

Hmm 2020-10-05 16:01 #357

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 15:38:

Om man vill ha en rankinglista för att få fram de 20 bästa seniorerna i landet så är naturligtvis det bästa att ta in andras resultat.
Men om man vill bedöma insatsen för en otränad löpare så är det bättre att inte ta in andras resultat.
Man kan tänka sig att banläggaren lägger in en kilometertid för terrängen och så räknas resten ut.
Ungefär som Grade Adjusted Pace i Strava.

Senior 2020-10-05 15:54 #356

Jag springer H21K ibland och tycker Sverigelistan är rolig.
Den är så klart inte perfekt men vad gör det?
Jag vinner aldrig några priser men det är kul att få bra poäng (bra för att vara mig) ibland.

Hur många är det egentligen som hatar Sverigelistan och/eller mår dåligt över den? Och kanske t o m slutar pga den? Det känns mer som ett konstruerat problem. Jag har aldrig träffat någon som ogillar Sverigelistan

Så tummen upp till de som skapade den och håller igång den!

Hmm 2020-10-05 15:46 #355

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 15:36:

Att vara mer rättvis än dagens lista vore inte svårt. Med dagens lista så kan samma person få 10 poäng bättre på en flack tallhed än helgen innan i kuperad tung terräng.

PS 2020-10-05 15:39 #354

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 15:38:

... dagens system tänkt att göra just detta ...

PS 2020-10-05 15:38 #353

I den bästa av världar är ju dagens system att göra just detta och de andras resultat och poäng används just för att försöka skatta hur tuff och svår banan är. Problemet är bara att man använder en undermålig algoritm för ändamålet.

PS 2020-10-05 15:36 #352

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 15:28:

Lycka till att skapa en sådan algoritm!

Hmm 2020-10-05 15:28 #351

Jag tänker också att om man vill ha en sverigelista som är motiverande för alla så borde den inte ta med andras resultat i beräkningen.
Den borde vara beräknad på kilometertid, terrängtyp, höjdprofil, längd, antal kontroller och svårighetsgrad på bana.
Den skulle antagligen också vara mycket mera rätt än det man försöker med idag.

Hmm 2020-10-05 14:56 #350

Jag tänker inte att det är synd om Kalle Karlsson och att han hatar sverigelistan.
Jag tänker att vad är vinsten med att Kalle Karlsson är med i sverigelistan med sina 3 st H21K tävlingar?
Nisse Nilsson i grannklubben har sprungit 4 st H21K och kommer då före även om Kalle har slagit Nisse i alla tävlingar.
Är det en bra lista?

Hmm 2020-10-05 14:28 #349

Svar till inlägg av Frågande, 2020-10-05 14:19:

Jag tror sverigelistan är bra i uppgång och dålig i motgång.
Som exemplet med en gammal elitjunior Kalle Karlsson som inte orkar satsa i seniorklass, när den slutar och vill springa H21K tre gånger om år.
Är man riktigt tävlingsinriktad tror jag att man kanske inte vill ligga på plats 17 i klubben och efter Nisse Nilsson i grannklubben.
Kanske man då istället springer öppen bana som någon föreslog.
Men vad har orientering som sport vunnit på att alla som inte vill vara med i en lista springer öppen bana?
Jag tänker att H21K kanske är vägen tillbaka i sporten. Efter tre fyra H21K så kanske Kalle Karlsson tar sats mot klubbens tiomilalag.

Hmm 2020-10-05 14:21 #348

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Jag tänker att om en föredetta elitjunior som inte satsar och springer tex H21K så borde man kunna slippa vara med i sverigelistan.

Frågande 2020-10-05 14:19 #347

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 12:27:

Lämnar jämförelsen för den var inte så bra.
okey hata är starkt men ni är väldiga spretiga i motståndet.
Börjar med elit-motstånd, sen är det veteraner och så seniorer. sist juniorer men så helt plötsligt slängs ungdomar in som ju inte ens är med i listan. eller jo 16-17 men det är väl en diskussion då om de ska bort. jag tycker det finns fördelar (uttagning till vissa tävlingar, OLGY) men visst är de kanske väl unga.
Men att sverigelistan skulle stöta bort juniorer verkar något påhittat. de som försvinner har nog knappt ens sett listan.
Däremot kan jag köpa åsikter om detta följer GDPR - om man nu inte godkänt det via anmälan.

Hmm 2020-10-05 13:16 #346

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Alltså mitt exempel gäller alla juniorer som idag tänker att de skall satsa på orientering och när de inte når en viss nivå så slutar man.
Om man istället upptäckt att orientering är en rolig sport så kanske inte resultatet i sverigelistan eller på SM är det som avgör om man skall sluta.

Hmm 2020-10-05 12:27 #345

Svar till inlägg av Frågande, 2020-10-05 11:40:

Det är skillnad på att hata något och att tycka att tävla i orientering inte är samma sak som att vara med i en sverigelista.
Jag hatar inte landslaget men tänker att jag inte borde vara med i landslaget eftersom jag är för dålig och inte vill träna 2 pass om dagen.

Hmm 2020-10-05 12:24 #344

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Jag tänker att träning är ett mål i sig och är roligt. Att träna orientering är också roligt.
Att tävla orientering är också roligt utan att man jämför sig med hela Sverige.

Jag tänker att de som måste ha sverigelistan för att motivera sig egentligen inte tycker att själva idrotten är rolig och dåliga föredömen.

Zerbembasqwibo 2020-10-05 12:22 #343

Svar till inlägg av Frågande, 2020-10-05 11:40:

Kan du länka in några exempel på individuella "rankinglistor" som också har ungdomar med i den?

Frågande 2020-10-05 11:40 #342

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Bra inlägg.
Jag förstår faktiskt inte hatet här mot sverigelistan. De flesta sporter har ju någon sorts tabell.
Fel formel eller inte så duger den bra tycker jag och jag vet ingen annan i klubben som tycker annorlunda.

Öh.. 2020-10-05 11:34 #341

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 10:03:

Man kan ha tre förhållningssätt till Sverigelistan. Man kan gilla den och tycka det är en morot till träning och tävling,man kan förhålla sig neutralt, dvs det finns där men jag kollar aldrig och bryr mig inte om var jag och andra ligger på listan, eller jag kan ogilla den av en massa olika skäl och vill inte vara del i det. Vill du inte vara med i Sverigelistan spring motionsklass.

En junior som satsar långsiktigt förhåller sig förmodligen neutralt till Sverigelistan och ranking. Den kommer ju ändå behöva vara rankad för att få starta i SM så ditt exempel kanske
Är en junior som väl väljer att vara hemma och träna SM helgen??

Sedan ser jag inte varför det är bättre med juniorer som tränar på helgerna för ett diffust långsiktigt mål som för det mesta blir ingenting när universitetsstudierna tar över eller en junior som åker på tävlingar, har kul, träffar kompisar och är förebild för barn och ungdomar i den egna klubben.

Zerbembasqwibo 2020-10-05 10:56 #340

Svar till inlägg av xxx, 2020-10-05 10:08:

Rankinglistan är ju för 18-21. Men det blir ju frivilligt att vara med då.

Hmm 2020-10-05 10:47 #339

Svar till inlägg av xxx, 2020-10-05 10:08:

Jag tycker inte att sverigelistan verkar fungera speciellt bra för motivationen med tanke på att mer än hälften försvinner på SM mellan 17 och 20 år.
Man kan ju tex ha fler utvecklingsläger både nationella och regionala där man lär ut hur man tränar för att inte tappa motivationen.

Hmm 2020-10-05 10:15 #338

Svar till inlägg av xxx, 2020-10-05 10:08:

Borde man inte då istället fundera över om man kan göra träningen roligare.

xxx 2020-10-05 10:08 #337

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 10:03:

Tror de flesta juniorer i första hand behöver något som motiverar dem att träna över huvud taget. Då kanske Sverigelistan kan vara en morot för detta.

Hmm 2020-10-05 10:03 #336

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 09:57:

Hur motiverar du 2?
Jag tänker att en junior borde träna långsiktigt och satsa på mästerskap, inte jaga bra resultat på tävlingar för att klättra i listor som är inaktuella nästa vecka.

Hmm 2020-10-05 10:00 #335

Svar till inlägg av SG, 2020-10-05 08:38:

Helt rätt, håller med alla punkter.

Öh.. 2020-10-05 09:57 #334

Svar till inlägg av SG, 2020-10-05 08:38:

Mitt förslag är

1. Att vi ser till så att anmälan i tävlingsklass innebär medgivande av deltagande i Sverigelistan
2. De som ogillar Sverigelistan anmäler sig i motionsklass där de uppenbarligen hör hemma..

SG 2020-10-05 08:38 #333

Många tankar, men det ligger något väldigt allvarligt i detta som vi måste hantera.

Mina förslag är;
1. Sverigelistan förändras till att beröra DH35 och uppåt
2. Sverigelistan görs om, likt Rankinglistan, till att vara individuellt finansierad
3. Äldre resultat kopplat till Sverigelistans databas ska fortsättningsvis redovisas med löparens rätta klubbtillhörighet (representationstillhörighet)
4. Samtliga löpare som hanteras (databehandlas) i Sverigelistan och Rankinglistan ska ge personligt samtycke till behandlingen.
5. Löpare som ej gett samtycke ska tas bort från Sverigelistan och Rankinglistan, men kan finnas kvar i statiska resultatlistor (baserat på uppladdad XML-fil)

Senior 2020-10-05 08:20 #332

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-04 06:08:

Varför ska det inte bli poäng på de tävlingar som genomförs? Vissa tävlingar i höst har lottad start precis som vanliga tävlingar och andra har fri minutstart vilket man även har på O-ringen och det ger poäng då.
Sverigelistan är ju bara en rolig grej, ingen allvarligt.

H60 2020-10-04 20:47 #331

Svar till inlägg av Fundersam, 2020-10-04 20:40:

De få tävlingarna räcker för oss. Det blir alltid ett skönt tugg runt poänger och placeringar.

Vad menar du är skillnaden mot tidigare? Tävlingar där man kan starta när man vill tror jag räknades tidigare också så länge startmellanrummet är en minut eller mer.

Fundersam 2020-10-04 20:40 #330

Svar till inlägg av H60, 2020-10-04 19:26:

Vadå tillbaka, det är ju bara några enstaka tävlingar som petats in...
https://eventor.orientering.se/Ranking/ol/RankingEvent

Nej, ska det vara något så ska det vara med riktiga tävlingar och förutsättningar. Pausa tills vidare är helt ok.

H60 2020-10-04 19:26 #329

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-04 06:08:

Ser inte riktigt problemet. Vi är många i min klubb som tycker det är roligt att jämföra oss och att det är ett lyft att den är tillbaka.