Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-10-08 13:54 #421

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 10:54:

Hur ska dessa uppgifter fås fram i praktiken? Ska banläggaren rapportera in? Ska de som deltagit i klassen rapportera in sin subjektiva åsikt? Går inte att använda terrängbeskrivningen heller då banan för säg ung svart veteran och äldre blå veteran kan skilja sig mycket på grund av smart banläggning.

Zerbembasqwibo 2020-10-08 13:22 #420

Svar till inlägg av Lelldorin, 2020-10-08 10:02:

Det är väldigt mycket snack om detta, men är det nån som har en verkstad?

Finns det nån klubb som sökt om dispens hos sitt OF för att köra x21B? Om inte, gör det! Våga prova.

Sen är det säkert så att om det bara finns på EN tävling kommer väldigt få att springa den, det måste vara en långsiktighet om klasserna ska få sina deltagare (igen).

.... 2020-10-08 12:53 #419

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 10:54:

Jaså, det var nytt. Har du lust att utveckla?

Hmm 2020-10-08 10:54 #418

Svar till inlägg av ...., 2020-10-08 10:17:

Om man vill jämföra mellan klasser så tycker jag man istället skall räkna fram en kalkylerad kilometertid som beräknas från svårighet på bana, terräng, kupering och kilometertid.
Det kan säkert varar roligt.

.... 2020-10-08 10:17 #417

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-08 09:58:

men bara om de räknas in i Sverigelistan...;)

Bjorn_G - bättre förr 2020-10-08 10:12 #416

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-10-07 15:13:

Jupp. I min ungdom hade moderklubben ett gott gäng som sprang H21 B och H35 B. Dom var kanske inte bra orienteringslöpare - men otroligt bra för klubbverksamheten, de arrangerade träningar, tävlingar och var ordentligt aktiva i klubbarbetet.

Lelldorin 2020-10-08 10:02 #415

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-10-07 15:13:

Håller med.

Det man kan överväga är om det går att bjuda in till en medeldistansklass även på långdistanser. Tex D21Medel och H21Medel. Om det kannibaliserar för mycket på D21 och H21 så tycker jag att D21K och H21K ska kortas ned så otränade 21or har en kortare tävlingsklass som de kan springa. Kortaste tävlingsklassen för H21 är väl 8 km på långdistans?

Jag kan även stå bakom en tävlingsklass av typen D21C (skulle säkert heta D21 lätt eller liknande nuförtiden), där banan är ännu kortare och lättare.

Hmm 2020-10-08 09:58 #414

Svar till inlägg av PS, 2020-10-08 08:34:

Ja, jag tror att H21B skulle ge mycket mer än alla förändringar man gjort i ungdomsklasser för att få fler aktiva.

PS 2020-10-08 08:34 #413

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-07 22:23:

Säkert OK men också väldigt förvirrande. Jag tror at H21B och D21B skulle vara väldigt populära klasser bland dem som börjat i vuxen ålder och även funka som en uppfångare för dem som lär långsammare än den vanliga trappan. Lämplig svårighet är då äkta röd dvs rejäl orientering med tydliga hållpunkter.

Zerbembasqwibo 2020-10-07 22:23 #412

OT: Helt OK att ha en öppen klass som heter "Öppen Motion H21B".

??? 2020-10-07 17:33 #411

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 15:30:

Håller du som icke aktiv orienterare på att tjata om detta fortfarande? Du gillar inte Sverigelistan men du behöver inte bry dig då den ju inte berör dig då du inte springer orientering. Kul lista och man får ta den med en klackspark.

Hmm 2020-10-07 15:30 #410

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:15:

Sverigelistan är en veteranlista, och orientering har blivit en ungdoms och veteranidrott med ett fåtal elit i ett fåtal städer.
Vill man inte se det så är man blind.

Hmm 2020-10-07 15:27 #409

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:15:

Eftersom jag vet vilka man frågade i undersökningen så såg jag ingen anledning att läsa den.
Jag tycker det är ett klassiskt vi rättar till problemen utanför vår egen zon så kan vi fortsätta med världen bästa landslag och sverigelistor.

.... 2020-10-07 15:15 #408

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 15:11:

Jo du har skrivit det många ggr. Men eftersom du inte lyckats övertyga så många så kanske det är dags att ge upp och lägga energin på att se till att jobba för flera upplevelser för ungdomarna.

PS
Har du läst undersökningen?
DS

Mr Crowley 2020-10-07 15:13 #407

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:03:

Håller med.
Kan inte heller se att det beror på Sverigelistan. Stort fokus på elit från HD16-18 gör att bredden försvinner.
Som jag skrivit tidigare här tror jag att det hade blivit fler seniorer om vi hade haft en H21B/D21B-klass med något lättare svårighetsgrad där personer som är sämre tekniskt kan göra bra lopp, få flytet och tycka att det är roligt.
HD21 Kort har fortfarande svåra banor och på medeldistans finns inte ens ett alternativ till vanlig klass.

Hmm 2020-10-07 15:11 #406

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 15:03:

Man jag håller inte med dig. Jag tror att man slutar i 20 års åldern har väldigt lite med ungdomsklasser och ledare att göra.
Jag tycker att sverigelistan är en indikation på att man prioriterar resultat, statistik, detaljer istället för att tänka på att själva upplevelsen.

.... 2020-10-07 15:03 #405

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 14:52:

Nej det finns det ett glapp. Men det beror ju inte på sverigelistan.
Det beror ju på att många klubbar försöker skapa elitidrottare av ungdomar och glömmer bort bredden. Det beror på att det blir tuffare att vara ledare och det krävs intyg, nedskrivna planer och utbildningar för att få vara ledare. Så till slut orkar ingen vara det. Det är ett strukturellt problem där kraven att skapa en lugn miljö där alla får utvecklas i sin takt blir svårare och svårare att få till. Hur du då kan lägga hundratals inlägg på att bara säga att det beror på sverigelistan och tävlingshets gör ju att man funderar på om du inte har ngt bättre att göra i ditt liv.
Finns en ny undersökning om varför ungdomar slutar. Läs den och se var du får in SL i den...

Nu när du fått en uppgift och redan sagt dina argument x antal ggr så kanske vi kan gå vidare och invänta ljusare tider igen. Det blir liksom inte tydligare bara för man upprepar sig om och om igen.

Hmm 2020-10-07 15:03 #404

Svar till inlägg av Hurra, 2020-10-07 14:57:

Nä, det var ju fel på ungdomsklasserna, så var det. hahahaha

Hurra 2020-10-07 14:57 #403

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 14:52:

Nej - och det är så klart helt sverigelistans fel. hahaha

Hmm 2020-10-07 14:52 #402

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 14:46:

Tycker du att det är många mellan 20 och 35 som springer orientering?

.... 2020-10-07 14:46 #401

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 14:43:

Näpp, Man skiter i att hetsa upp sig/bli stressad över en lista för att det finns viktigare saker i ens liv. Man kan fortfarande tycka orientering är kul och viktigt. Och lägga energi på att träna.

Hmm 2020-10-07 14:43 #400

Svar till inlägg av ...., 2020-10-07 14:41:

Precis, man skiter i orientering för att det har blivit så krävande.

Hmm 2020-10-07 14:42 #399

Svar till inlägg av 11111, 2020-10-07 14:01:

Jag tänker att det är tvärtom, att de som har tid hittar på massa skit som gör att orientering blir mindre och mindre attraktvit för folk som inte har tid.
Sedan klagar man på att ingen vill jobba ideellt och att det inte finns ledare osv.

.... 2020-10-07 14:41 #398

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 13:40:

Har man småbarn så är jag rätt säker på att man inte känner ngn tävlingshets pga av Sverigelistan. Snarare tvärtom. Fokus är nog barnet och inte sig själv. Och eventuellt ta igen sömn.
Går du en tuff utbildning är jag säker på att man hetsar mer för att klara tentan och kursen. Man lägger nog inte så många minuter på att hetsa upp sig för SL.

11111 2020-10-07 14:01 #397

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 13:40:

I ett sådant fall lägger man väl inte ner tid på att sitta och titta i sverigelistan !?
Ni som sitter och diskuterar detta håller väl bara på för att ni inte har annat att göra. Eller har klåda i fingrarna och inte kan låta bli att ha åsikt tvärs emot någon annan ,ämnet är sekundärt...

Elit 2020-10-07 13:52 #396

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 13:40:

Du kände dig utpekad tror jag

Hmm 2020-10-07 13:40 #395

Svar till inlägg av Orienterarsjukan, 2020-10-07 13:17:

Jag tycker att det är kanon att äldre tävlar jättemycket och är engagerade i sina resultat och även tävlar i veteran-SM. Man behöver inte ha autism för det.
Men om man är ung och satsar på en utbildning, har småbarn osv.. så tror jag en sverigelista kan vara tävlingshetsande.

Orienterarsjukan 2020-10-07 13:17 #394

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 09:23:

Kriterier för Autism enligt DSM-5. ”Starkt begränsade, fixerade intressen som är abnorma i intensitet eller fokusering”.

Har noterat att det finns en hel del äldre, särskilt män, som tävlat 90 gånger eller mer per år.

Ensidigt fixerade på en enda sak. Kan inte föra ett samtal om något annat.

Hmm 2020-10-07 12:47 #393

Svar till inlägg av Motsägelse, 2020-10-07 09:51:

Mitt svar handlar alltså inte om en person som inte gillar sverigelistan, utan som svar att sverigelistan inte var tävlingshets.
Jag menar att sverigelistan verkligen är tävlingshetsande för en ung person inte lärt sig sålla vad som är viktigt och oviktigt.

Orkar inte logga in 2020-10-07 10:18 #392

Svar till inlägg av Motsägelse , 2020-10-07 10:11:

Fast enligt GDPR så får en organisation inte behandla (eller ens registrera) uppgifter utan en laglig grund. Om grund är samtycke så måste detta samtycke aktivt lämnas (alltså inte bara klicka ur en ruta), och dokumenteras. Om man då erkänner att Sverigelistan som den är nu inte följer GDPR, och går över till att basera den på samtycke, så kommer man inte kunna använda resultaten från personer som inte lämnat samtycke för att ta fram poäng.

Motsägelse 2020-10-07 10:11 #391

Svar till inlägg av ml, 2020-10-07 09:53:

OK köper det. råd till de som bestämmer:
steg ett se till att GDPR följs
lägg in en flagga i koden som gör att man kan klicka ur sig via mina sidor i eventor. har man anmält ranking kan man inte klicka ur. för att formeln ska funka så är man med som standard men de som får stress av den kan klicka ur sig.
ta bort 15-16
dela upp min klubb listan i juniorer, seniorer och veteraner - så ingen stackars junior ser att hen har högre poäng än en veteran

kan det vara något?

Hmm 2020-10-07 09:57 #390

Svar till inlägg av Motsägelse, 2020-10-07 09:51:

Om en person är ung så kan den personen tro att man behöver ligga högt i svergelistan för att vara "duktig". Det är precis sådana personer som är offer för dumma listor.

ml 2020-10-07 09:53 #389

Svar till inlägg av Motsägelse, 2020-10-07 09:51:

exakt, låt Sverigelistan finnas för de som vill och låt den vara frivillig.

Motsägelse 2020-10-07 09:51 #388

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 09:23:

Och varför vill denna person komma högt i sverigelistan om hen inte gillar sverigelistan? Vilket verkar vara ditt mantra. Strunta i sverigelistan bara - och låt oss andra ta den för vad det är.

Pausvila 2020-10-07 09:39 #387

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-07 09:23:

Tävlingen Lägg ner Sverigelistan:
Hmm vs övriga Sverige 0-22,
trots Hmms ihärdiga lobbyverksamhet så slår den sina händer blodiga mot golvet för att det inte blir gehör för dens argument

Hmm 2020-10-07 09:23 #386

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-10-06 22:22:

Jag menar att tävlingshets är att man springer fler tävlingar än vad man mår bra av.
Tävlingshets kan ju komma av att man behöver 6 st bra tävlingar för att komma högt i sverigelistan.
Det kan ju göra att man springer fler tävlingar, vilket är en form av tävlingshets.

Orkar inte logga in 2020-10-07 07:11 #385

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-06 22:23:

Nej, GDPR gäller inte vad du gör privat. Om du däremot publicerar dessa uppgifter begår du ett brott mot den. Och för organisationer som upprättar ett register så gäller den även om det inte är avsett för publicering.

Vad gäller polisens rom-register så var det väl att polisen ansåg sig behöva ett register över en viss etnicitet, med presumptionen att individer av denna etnicitet oftare skulle begå brott. Så diskrimineringsaspekten.

Nina. 2020-10-06 22:23 #384

Gäller GDPR om man som individ skulle samla ihop information om individer som finns tillgänglig på nätet - dvs som inte är införskaffad genom personers medlemsskap, köpt data av google mm?

Tänker tillbaka på polisens register över romer. Vad var felet? Att personerna var samlade, någon likformighet till GDPR eller mer diskrimineringsaspekten? Hade man fått skapa ett register över alla med exakt 2 barn eller något i den stilen? Frågan är såklart komplicerad då romregistret väl hade data på individnivå som gemene man inte har eller kan få tillgång till.

Men skulle en privatperson få skapa ett eget register över de boende i sitt område om man använde "fria" källor som hitta.se, merinfo, öppna konron på sociala medier eller liknande?

Tore H60 2020-10-06 22:22 #383

Tävling har en positiv fostrande effekt.
Dels lär man sig - i ensamidrotter, ej i lagsport, - att går det dåligt har jag bara mig själv att skylla, och går det bra är det bara jag som har gjort det.
Av detta lär man sig två saker. Dels tvingas man erkänna för sig själv sina egna fel och brister. Då blir man ödmjuk mot sig själv och ödmjuk mot ändras fel och brister.
Dels lär man sig gå in för något. Man lär sig att "Göra det man ska och inte göra det man inte ska." Det är något man har nytta av hela livet i t.ex. skola och arbete. Alla orienterare skriver naturligtvis på sin CV att dom tävlar i orientering, för att visa att dom är seriösa och ordentliga personer.

Ord som tävlingshets betyder något annat. Det är outtalade yttre krav på i princip.alla juniorer att satsa och bli elit, och bra ungdom att satsa och bli elit-juniorer.

Samtidigt är just möjligheten att göra en elitsatsning både rolig och stimulerande. Skulle man ta bort "tävlingshetsen" skulle man förlora hela idrotten. Hela orienteringen som sport skulle upphöra om det inte fanns tävlingar. Tävlingar har både positiv och negativ inverkan, men tar man bort tävlingar förlorar man hela.sporten orientering. Då är det inte längre en idrott.

Sverigelistan är bara en dimension till på tävlingar. En tävling i tävlingen. Sedan är frågan om att få det rättvist. Jag tycker dagens algoritm för poängberäkning är tillräckligt bra och inte behöver ändras.

SP 2020-10-06 21:27 #382

Svar till inlägg av PS, 2020-10-06 11:35:

Du kan ställa dig tveksam, men man kan ju också hävda att sverigelistan med dess poängberäkningar ÄR en del av tävlingsdokumentationen, och att det är så SOFT tolkar det. Rätt eller fel ? Inte vet jag.