Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2020-10-14 23:47 #488

Svar till inlägg av Svaret!, 2020-10-14 23:37:

De listorna är väl ingen tävling så jag antar att de inte får några priser.

PS 2020-10-14 23:41 #487

Svar till inlägg av Och.., 2020-10-14 23:29:

Du menar att de klasserna är ungefär som inskolning. Man tar visserligen tiden på löparna men om man bara unviker diverse buggar i våra datasystem så kommer de inte presenteras i någon resultatlista. En skillnad är i och för sig att inskolning inte kallas för tävlingsklass. Ni får förresten ursäkta mig för att jag kom på ännu en fråga. Jag blev så överrumplad av denna sak. Det har ju ibland sagts att Sverigelistan mest är en kul grej och att det därför inte gör så mycket att poängberäkningen ger orättvisa resultat. Nu framkommer det alltså att det är den verkliga tävlingen och att det som jag tidigare trodde var tävlingarna bara används för att räkna poäng. Då kommer ju saken i ett annat läge. Borde då inte SOFT sätta som högsta prioritet att ta fram en rättvisare beräkningsmetod?

Svaret! 2020-10-14 23:37 #486

Svar till inlägg av PS, 2020-10-14 23:23:

De fick samma pris som segrarna i årsbästalistorna i friidrott!

Lösningen 2020-10-14 23:36 #485

Svar till inlägg av Fogis, 2020-10-14 23:22:

Varför skulle Sverigelistan och Seriespel vara definierat i tävlingsreglemente? Tävlingsreglerna definierar ju andra saker. Sveriglistan har sina egna regler för vilka tävlingar som ingår, men det är inte tävlingsreglerna i orientering. Vill man som arrangör hålla sitt arrangemang utanför Sverigelistan så kan man ju bara låta bli att arrangera distrikts eller nationella tävlingar.

Och.. 2020-10-14 23:29 #484

Svar till inlägg av PS, 2020-10-14 23:21:

Vet inte om du är medveten om det men det beräknas sverigelistepoäng även i HD10-14 men de sammanställs inte till en lista.

PS 2020-10-14 23:23 #483

En fråga till förresten. På Sverigelistans deltävlingar brukar det ju ibland vara rätt fina priser så jag antar att det var riktigt fina priser för dem som vann hela skiten. Vad vann de?

Fogis 2020-10-14 23:22 #482

Svar till inlägg av Läs ordentligt, 2020-10-14 22:58:

Nej, Förbundet / Distrikten organiserar seriespel sedan är det upp till hemmalaget att genomföra på plats. Fotbollsklubbar kan arrangera enskilda matcher, dvs träningsmatcher, vid sidan av seriespel och cuper.

Orientering söker sanktion (tillåtelse) för varje tävling. Det finns ingen koppling på det sett som du försöker se/vinkla det till.

Läs gärna resp förbunds tävlingsreglemente, ett budskap till både dig och signatur Och...

GodNatt!

PS 2020-10-14 23:21 #481

Svar till inlägg av Och.., 2020-10-14 22:47:

Intressant tanke men genast dyker några frågor upp. Jag har alltid haft intrycket att tjejerna och killarna i HD10-14 tävlar men det är alltså bara skenbart. Varför kallar då SOFT deras klasser för tävlingsklasser? Sedan har jag en fråga till som jag pinsamt nog inte har koll på. Vem vann senast Sverigelistan?

Läs ordentligt 2020-10-14 22:58 #480

Svar till inlägg av Fogis, 2020-10-14 22:21:

Du skriver ju själv att förbund arrangerar serier. Och Sverigelistan arrangeras ju av SOFT.

Däremot arrangerar väl knappast förbunden MATCHERNA som ingår i serien. Det gör ju rimligen hemmalaget i varje match. I analogin med orienteringen så arrangerar Föreningarna tävlingar(matcher) som av Förbundet SOFT sammanställs i en Sverigelista (Serie).

Föreningarna i fotboll kan också arrangera matcher som inte ingår i seriespelet. De går att jämföra med våra när och klubbtävlingar eller öppna klasser.

De separata cuperna du nämner är ju mer som våra flerdagarstävlingar. Där arrangeras både matcher (etapper) och tabeller/finaler (totalresultat/jaktstart) av en Förening. Sedan kan ju för orienteringens del matcherna ingå både i flerdagarstävlingen och i Sverigelistan. Det pr ju inte kutym att göra så i fotboll men teoretiskt skulle man ju kunna låta en match mellan två lag ingå både i en cup och i ett seriespel.

Och.. 2020-10-14 22:47 #479

Svar till inlägg av 08, 2020-10-14 22:09:

Det där är din åsikt och verkar inte hänga ihop ned SOFTs syn att Sverigelistan Med beräkning av poäng är en del av tävlibgsadministrationen.

Jag tycker tvärtom det är löjligt att se våra tävlingar som fristående. I så fall kunde man ju ha vilka klassindelningar och banlängder som helst. Och givetvis vore det helt orimligt att SOFT kunde kräva in en del av arrangörens intäkter!! Också totalt orimligt att man inte fick välja vilket datum som helst för sin tävling osv....

Tävlingsklass och Sverigelistan hör ihop, precis som etappresultat och totalresultat i O-ringen!

Fogis 2020-10-14 22:21 #478

Svar till inlägg av och..., 2020-10-14 21:41:

Nu måste jag som fotbollsförälder påpeka att seriespel organiseras av förbund & distrikt. När cuper, som tex Gothia och Aroscupen, arrangeras så räknas (räknades) tabeller där och då för det speciella arrangemanget.

Våra orienteringstävlingar är helt fristående arrangemang, bara löjligt att påstå något annat.

08 2020-10-14 22:09 #477

Svar till inlägg av och..., 2020-10-14 21:41:

oj, nu är du ute och cyklar.

Alla tävlingar är egna unika händelser.

Så.. 2020-10-14 22:09 #476

Svar till inlägg av och..., 2020-10-14 21:41:

En enkel lösning för att få Sverigelistan laglig är alltså att

Se till så att alla får ny möjlighet att ge separat medgivande till Behandling i Sverigelistan. Ger man inte sitt medgivande kommer man inte heller kunna anmäla sig till klass som ingår i Sverigelistans underlag. Alternativt så kan detta medgivande behöva avges vid varje anmälningstillfälle.

Se till så att gamla resultatlistor inte visar fel klubbtillhörighet.

och... 2020-10-14 21:41 #475

Svar till inlägg av SG, 2020-10-14 20:35:

I det här citatet nedan ser jag ändå att du tolkar in saker som inte har strikt med juridikkunskaper att göra. Du tycker att tävlingsklasser på distrikts och nationell nivå är fristående dvs att tävlingen och resultaten bara har ett syfte "här och nu" och därför kan bara datat behandlas för det, SOFT ser det som att tävlingarna är del av en helhet. Precis som bollsporternas seriematcher ger en tabell så utgör SOFTs tävlingar på nationell och distriktsnivå tillsammans underlaget för Sverigelistan.

Man kan till och med se det som att syftet med tävlingsklasser på våra tävlingar är att skapa resultat till Sverigelistan. Precis som man i bollsporter skiljer på seriematcher och tränings/vänskapsmatcher har vi tävlingsklasser och motionsklasser. För många av deltagarna är det ju uppenbart att Sverigelistepoängen och placeringen där är minst lika viktigt som det enskilda resultatet på tävlingen, så det känns ju inte alls som att SOFT är ute och cyklar när man ser Sverigelistan som en del av tävlingsadministrationen.

Snarare är det de som springer tävlingsklass och blir upprörda över Sverigelistan som är ute och cyklar, de beter sig som ett fotbollslag som blir upprört över att det upprättas en tabell och en skytteliga på resultatet från deras seriematcher!

"Jag har förstått vid tidigare dialog med berörda att man har sett som att Sverigelistans behandling är en del av tävlingsadministrationen. Jag ser Sverigelistan som en helt separat behandling och där det finns ett annat syfte/ändamål till hanteringen av personuppgifterna, än vad som finns för tävlingsadmin eller medlemsregister."

SG 2020-10-14 20:35 #474

Svar till inlägg av Så.., 2020-10-13 21:52:

I förhållande till Asplövets storhet så är vi alla små möss..

Till din fråga.
En utmaning med GDPR är att man kan råka förklara det mycket mer komplext än vad det är och det är lätt att skriva för mycket om ämnet…

Den som behandlar personuppgifter ska alltid kunna bevisa varför man gör det och ha tillåtelse att hantera personuppgiften. Om man inte har stöd i lagen, tex upprätta ett anställningsregister för att kunna betala ut lön, så måste man istället kunna visa upp ett samtycke från personen det berör. Man får inte heller använda personuppgifterna till något annat eller utan vidare överlämna personuppgifterna till någon annan part. Om man lämnar ut/över personuppgifterna till någon annan så måste den följa exakt de instruktioner som personen gav samtycke till (kallas personuppgiftsbiträde).

Då, vad har ansvarig för registret lovat att använda uppgifterna till? Tex om man har ett medlemsregister så kan man använda det till att hålla reda på medlemmarna och rapportera statistik över medlemskap. Det finns också en fastlagen princip (finns 7 principer i lagen) som säger att man ska uppgiftsminimera, dvs det innebär att man inte ska samla in fler uppgifter än nödvändigt i förhållande till det ändamål som uppgifterna behandlas för.

Om vi då tittar på det aktuella fallet, anmälan till tävling. Någonstans måste man avgränsa sig och tydligt definiera syftet med inhämtningen av personuppgifter. Om man tex ser på bollsporterna så anmäler de sitt lag till en tävlingsserie, samt anmäler en spelartrupp i syfte att skapa statistik under och efter matchserien, exempelvis skytteliga. När vi pratar om enstaka individuella tävlingar så är troligen det gemensamma syftet med anmälan från deltagarna till en specifik tävling att vara med på tävlingen och få ett publicerat resultat.

Utifrån principen ändamålsbegränsning behöver man innan behandlingen påbörjas ta ställning till varför personuppgifterna behövs och för vilka ändamål som personuppgifterna ska användas i denna behandling. Man måste kunna visa upp och förklara för personen om varför man samlar in, använder, uppgifterna om en denne. På juristspråk så säger man att personuppgifter som behandlas ska samlas in för särskilda, uttryckliga och berättigade ändamål och får inte senare behandlas på något sätt som är oförenligt med dessa ändamål.

Hur hänger det här då ihop med Sverigelistan?
Jo, när man anmäler sig till en tävling så är det tydliga syftet med behandlingen att hantera en tävlingsadministration och fullfölja en överenskommelse (avtal) med den anmälde. Jag har förstått vid tidigare dialog med berörda att man har sett som att Sverigelistans behandling är en del av tävlingsadministrationen.

Jag ser Sverigelistan som en helt separat behandling och där det finns ett annat syfte/ändamål till hanteringen av personuppgifterna, än vad som finns för tävlingsadmin eller medlemsregister. Även om datat finns i samma databas så måste man särskilja på behandlingarna och dess olika ändamål.

Mitt förslag till väg framåt är att göra det enkelt och skapa en Sverigelista på frivillig basis, där alla var och en kan ge samtycke till behandlingen i samband med beställningen av tjänsten Ranking- och/eller Sverigelista.

Jag anser att man inte behöver stryka några resultatlistor från Eventor, men har noterat att Sverigelistans resultatlistor ibland inte överensstämmer i föreningstillhörighet med arrangörens publicerade resultat. Det strider mot femte principen i GDPR som innebär att alla uppgifter som behandlas ska vara korrekta och om omöjligt uppdaterade. SOFT behöver därför radera och/och eller rätta uppgifter som blivit felaktiga till följd av behandlingen.

PS 2020-10-14 09:35 #473

Svar till inlägg av ???, 2020-10-14 07:37:

Jag tänkte närmast på "Regimskifte". Det fanns en tid då SG var mycket aktiv på dessa sidor. Vad beträffar fight så kan man ju tävla om att lägga fram mest relevant fakta och jag har ingen lust att lägga ned den tid som skulle behövas för att läsa ifatt honom i den här frågan.

??? 2020-10-14 07:37 #472

Svar till inlägg av PS, 2020-10-14 00:15:

Nu kanske folk har en lite annan syn på att diskutera och vilja få fram fakta om saker än att det handlar om att ”fightas med honom”. Är ju ingen ”fight” det handlar om eller att inte ställa en fråga bara för att någon skulle vara ”en gammal räv”. Har ingen aning om vem den där SG utan bara två bokstäver just nu. Men om han kan mycket om intressanta frågor så är det ju intressant med hans kunskap om han kan förmedla och förklara dem då dessa frågor inte är lätt att sätta sig in i.

PS 2020-10-14 00:15 #471

Svar till inlägg av hahaha, 2020-10-13 19:40:

SG är en gammal räv (eller kanske björn) på dessa sidor och när det gäller den här typen av frågor så skulle jag aldrig ens fundera på att fightas med honom. Mina egna kunskaper i frågan är väldigt grunda och baseras till en del på vad han tidigare skrivit tillsammans med viss faktakoll.

Öh.. 2020-10-13 23:05 #470

Svar till inlägg av ???, 2020-10-13 22:17:

Bra exempel! Kul att också få höra SGs uppfattning om årsbästalistorna. De bör väl också, liksom skytteligorna, vara olagliga?

??? 2020-10-13 22:17 #469

Med detta resonemang kan väl inte en fotbollssida publicera skytteligan för en serie utan att det bryter mot GDP?

Så.. 2020-10-13 21:52 #468

Svar till inlägg av SG, 2020-10-13 19:10:

Enligt ditt sätt att se det. Är Sverigelistans nuvarande form olaglig för att man inte tagit in ordentligt godkännande, eller är den olaglig hur mycket man än informerar och hämtar in godkännande?

Eller är det möjligheten att retroaktivt strykas från resultatlistor och sverigelistor mm som krävs för att få den laglig?

Så.. 2020-10-13 21:47 #467

Svar till inlägg av SG, 2020-10-13 19:10:

Helt sant, det var kanske 2016 jag ställde frågan, men hur menar du att GDPR skulle ändrat på detta? innebär GDPR att en bank måste låna ut pengar till någon som krävt att en kreditupplysare rensat alla personuppgifter den har om personen? Jag skulle se det som mer sannolikt att banken inte ens FÅR låna ut pengar till den personen givet de regler som gäller för kreditgivning.

08 2020-10-13 20:29 #466

Svar till inlägg av ...., 2020-10-13 19:37:

SG jobbar med GDPR och Informationssäkerhet på ett av Sveriges största företag...

hahaha 2020-10-13 19:40 #465

Svar till inlägg av SG, 2020-10-13 19:10:

Nu slår du snart PS på fingrarna! Regimskifte på orienterare.nu

.... 2020-10-13 19:37 #464

Svar till inlägg av SG, 2020-10-13 19:10:

Fakta på det eller killgissar du?

SG 2020-10-13 19:10 #463

Svar till inlägg av Så..., 2020-10-13 15:49:

Du ställde nog frågan till UC under PuLs tid.

Det är sant som det beskrivs nedan. Sverigelistan i sin nuvarande form saknar laglig grund.

Så... 2020-10-13 15:49 #462

Svar till inlägg av PuL — GDPR, 2020-10-13 13:52:

OmSOFT bara nformerar om ändringarna så kan de som vill välja att gå ur Eventor och därmed också slippa vara med i Sverigelistan, men kommer heller inte kunna anmäla sig till orienteringstävlingar längre.

Någonstans måste man ju inse att om man väljer att tävla i orientering så får man också acceptera att namn klubb och resultat kommer finnas tillgängligt. Och om man väljer att tävla i tävlingsklass i SOFTs tävlingar och SOFT vill ha Sverigelistan så får man acceptera det också.

Ställde en gång frågan till UC hur de gjorde om någon inte ville vara med i deras register. Det gick bra att gå ur, men den personen kunde därefter räkna med att inte kunna låna pengar av någon bank var svaret jag fick....

Mjh 2020-10-13 14:19 #461

Tror nog att SOFT har full koll här och kollat det rent juridiskt. Om någon är tveksam så anmäl det då. Det är inget företag som säljer personuppgifter eller i onödan publicerar personliga uppgifter. T ex så är de bara de nödvändiga uppgifter om namn och klubb som används och som kan anses nödvändiga, precis som det nämns i datalagen. Det står också uttryckligen detaljerat för varje område hur man använder uppgifter och vilket syfte. Det står också att man kan bli struken ur Eventor om man vill.

Fråga 2020-10-13 14:00 #460

Svar till inlägg av PuL — GDPR, 2020-10-13 13:52:

Men om du deltar i en tävling bör du väl ändå vara medveten om att ditt namn och resultat kan komma att publiceras i exempelvis en tidning? Behöver du då ge ditt samtycke till den tidningen? Tänker att det ju kan vara en tidning du känner stark avsmak för. Samtidigt råder väl tryckfrihetsförordningen. Men ok, låt säga en blogger som använder resultatet och gör något halvelakt med det då?

PuL — GDPR 2020-10-13 13:52 #459

Svar till inlägg av ???, 2020-10-13 13:29:

Ja, utifrån att det är olika behandlingar. Att datat ligger i samma databas är sekundärt och har ingen bäring mot ett gemensamt samtycke. För att samtycket ska anses vara frivilligt måste det möjligt att ge separata samtycken för olika behandlingar av personuppgifter.

Om man använder personuppgifterna på ett nytt sätt så betyder det att ändamålet ändras. Då måste man informera de registrerade om detta, för att de ska bli medvetna om vilka konsekvenser olika val kan ge. De måste ge sitt samtycke till varje nytt ändamål.

Kompletterande text ... 2020-10-13 13:45 #458

... tydligen införd på sidan om GDPR:

- - - - - - - - - - -

Samtycke till publicering av ditt namn

Enligt SOFT:s regelverk för tävlingar samtycker du genom din tävlingsanmälan till att ditt namn registreras i tävlingsdokumentation, såsom anmälningslistor, startlistor och resultatlistor, samt offentliggörs på Internet och i andra media.

"Andra media" är ett vitt begrepp. Omöjligen kan all media räknas upp. Här följer några exempel på vad andra media kan vara:

- Tidningar, tidningars webbplatser och magasin, exempelvis SOFT:s eget orienteringsmagasin, Skogssport, där dina resultat och artiklar baserade på dina resultat kan offentliggöras.
- Olika serier och cuper, både SOFT-ägda sådana och serier och cuper inom distriktet eller föreningen, exempelvis ungdomsserier som många distrikt tillhandahåller.
- SOFT-ägda media såsom poänglistan Sverigelistan, rankingfiltret i Sverigelistan, sträcktidstjänsten Winsplits online eller karttjänsten Omaps.
- Externa applikationer, exempelvis resultatappen Bomkoll.

Enligt regelverket samtycker du också till att eventuell GPS-uppföljning offentliggörs. Exempel på GPS-tjänster är Livelox och GPS seuranta.

- - - - - - - - - - -

Källa: https://eventor.orientering.se/Home/About

??? 2020-10-13 13:29 #457

Svar till inlägg av PuL — GDPR, 2020-10-13 13:20:

Vad menar du? Tävlingsdeltagande och Sverigelistan ligger ju i Eventor båda två, inloggningsuppgifterna man får från Idrottonlite gäller just Eventor. Är då din slutsats 100 % säker ut juridisk hänsyn att SOFT bryter mot GDPR?

PuL — GDPR 2020-10-13 13:20 #456

Svar till inlägg av ...., 2020-10-13 12:33:

Det där fungerade under PuL dock så kan man inte ha den lösningen med gällande GDPR lagstiftning. Ett samtycke till behandling måste vara mer exakt och ges av personen.

Om jag generaliserar, ni skriver om tre olika behandlingar där alla tre och var för sig kräver ett samtycke som är frivilligt lämnat.

Aktuella behandlingar;
a) Medlemsskap - samtycke krävs för att registrera personuppgifter i IOL och Eventor
b) Tävlingsdeltagande - samtycke krävs till att använda personuppgifter i anmälnings, start och resultatlista för specifik tävling.
c) Sverige-/Rankinglistan - samtycke krävs till inhämtning, samkörning och behandling av personens resultat från en eller flera tävlingar.

Exempel liknande idrotter 2020-10-13 12:36 #455

https://skidresultat.se/?cat=rank

https://www.friidrott.se/rs/arsbasta.aspx?season=42&class=f14

.... 2020-10-13 12:33 #454

Svar till inlägg av ???, 2020-10-13 12:07:

Exakt. Deltagande i tävlingsklass för SOFT ansluten förening innebär deltagande i Sverigelistan. Passar det inte så spring motionsklass eller tävla för utländsk förening.

??? 2020-10-13 12:07 #453

Svar till inlägg av ml, 2020-10-13 11:57:

Det får nog anses vara en del av tävling och resultat då det baseras på det och publiceras i Eventor, precis som sträcktider och sånt är en del av det. Juridiskt kan nog ingen hävda något annat. Skulle förvåna mycket med när man läser det som skrivs från Datainspektionen. De uppgifter som samlas in vid medlemsskap och registreras av Idrottonline är ju för mycket mer än själva tävlingar och innehåller mycket mer personuppgifter också. Bara en liten del av dem är synliga i Eventor.

Det står ju också om vilka uppgifter som lagras i Eventor, bl..a: "Uppgift: Aktuell placering och poäng i Sverigelistan (endast 15 år och äldre). Varför lagras den: För att kunna se din aktuella Sverigelistan-poäng och dina för Sverigelistan poänggrundande resultat. Åtkomst: Medlemmar i föreningar som betalat prenumeration för åtkomst till Sverigelistan."

ml 2020-10-13 11:57 #452

Svar till inlägg av ???, 2020-10-13 10:31:

Nej, Sverigelistan ingår inte i samtycket vid anmälan till tävling och/eller det samtycke föreningarna samlar in vid medlemsskap.

??? 2020-10-13 10:31 #451

Svar till inlägg av ml, 2020-10-13 10:15:

Det står ju tydligt vilka personuppgifter de använder till vad, precis som det står i Datainspektionens anvisningar. Till Eventor till exempel, där Sverigelistan ingår. Så du har ju givit ditt samtycke då du anmäler dig till tävling.

ml 2020-10-13 10:15 #450

Svar till inlägg av ???, 2020-10-13 08:24:

Det är olaglig behandling av personuppgifter.
https://www.datainspektionen.se/lagar--regler/dataskyddsforordningen/rattslig-grund/samtycke/

??? 2020-10-13 08:24 #449

Svar till inlägg av ml, 2020-10-13 08:21:

Är väl inget olagligt? Vad skulle det vara?