Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2020-10-06 15:45 #381

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2020-10-06 14:14:

Det var ju därför jag hade passusen "... endast för dem som anmält sig till systemet ...". Jag förutsätter då att man fått information om vad som kommer att sammanställas när man anmäler sig till systemet. Räcker inte det menar du?

Herr Ofog 2020-10-06 14:14 #380

Nja, om du kopierar resultat från två listor i ett nytt dokument så skapar du ett nytt personuppgiftsregister och då omfattas du av dataskydslagen.

PS 2020-10-06 13:52 #379

Svar till inlägg av OK, 2020-10-06 13:47:

Det beror nog lite på hur man gör det också. Plockar man data direkt från publicerade resultatlistor och endast för dem som anmält sig till systemet så har jag svårt att se att det kan vara ett problem. Använder man däremot API:et med en nyckel för en förening så är man nog ute på tunn is.

OK 2020-10-06 13:47 #378

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-05 17:05:

Än så länge har ingen svarat på frågan va?
Frågan gäller väl vad det står i eventors eventuella licensavtal om att ta data därifrån? Frågeställningen gör väl gällande att alla som går med i en sådan ny "Sverigelista" har givit personligt medgivande om att dela sina egna resultat/personuppgifter.

Hmm 2020-10-06 13:39 #377

Det skumma med sverigelistan är att den verkar ligga över flera år. Man kan klicka på namn och hitta resultat från 2014.
Om man vill ha en sverigelista förstår jag inte varför man inte spar undan den vid varje nytt år och startar en ny, då rensas ju de som inte är aktiva bort automatiskt.
Så om man är intresserad av sverigelistan 2014 så tittar man på sverigelistan 2014.

Det här jag misstänker att hela designen är felaktig. Att det helt enkelt inte fungerar att ta bort personer utan att de försvinner även från historiska resultat.

Datainspektionen 2020-10-06 13:30 #376

Samtycke

Ni kan fråga era medlemmar om ni får behandla deras personuppgifter. Det kallas för att få personernas samtycke. Det är då viktigt att medlemmen får tydlig information om vilka uppgifter ni samlar in och vad de ska användas till, för att kunna godta behandlingen.

Dataskyddsförordningen ställer särskilda krav på samtycket, bland annat att

samtycket är frivilligt och specifikt
den registrerade har fått information om personuppgiftsbehandlingen innan hen lämnar samtycket
den registrerade lämnar samtycket genom ett uttalande eller en tydlig bekräftande handling.

Ni som behandlar personuppgifter med stöd av ett samtycke måste kunna visa att medlemmen har lämnat ett giltigt samtycke. Medlemmen har dessutom rätt att när som helst återkalla sitt samtycke.

PS 2020-10-06 11:35 #375

Svar till inlägg av SP, 2020-10-06 10:40:

Det vore mycket bättre om du citerade aktuell paragraf i tävlingsreglerna. Det enda jag kan hitta är "Genom sin anmälan samtycker den tävlande till att namnet registreras i tävlingsdokumentationen och offentliggörs på Internet och i andra media, samt att eventuell GPS-uppföljning offentliggörs.". Jag ställer mig högst tveksam till att en följdprodukt som är en sammanställning av en massa olika resultat verkligen kan räknas som tävlingsdokumentation men jag har ingen lust att driva det till sin spets.

SP 2020-10-06 10:40 #374

Svar till inlägg av PS, 2020-10-06 10:18:

"Enligt tävlingsreglerna godkänner du medverkan i Sverigelistan genom din anmälan."
Vill du inte vara med på listan får du låta bli att anmäla dig till tävlingen

PS 2020-10-06 10:18 #373

Svar till inlägg av 08, 2020-10-06 08:55:

Ja, det är nog gränsfall om det är lagligt.

08 2020-10-06 08:55 #372

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 22:18:

Egentligen är det väl så Sverigelistan gör idag, dvs gör en lista utan att fråga? Alla klubbar lägger in sina resultat på "sin arrangemangssida" i Eventor och sedan hämtar någon allas resultat för att samköra till en lista. Egentligen har väl löparna bara godkänt att få vara med på tävlingens egen anmälnings-, start- och resutlatlista?

PS 2020-10-05 22:18 #371

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-05 17:05:

Jag antar att det är tillåtet att plocka resultat men förmodligen är det inte tillåtet att ha ett eget register som inkluderar även löpare som inte gått med. Visserligen behöver man kanske inte spara namn och sådant men jag misstänker att även ett id-nummer från Eventor räknas som en personuppgift. På det sättet krävs det nog att ett ganska stort antal löpare ansluter sig redan från början om man ska kunna få ett stabilt rättvisande system. Försök gärna få med ett stort antal av de bästa i ett stort distrikt så har du något att bygga vidare på.

Zerbembasqwibo 2020-10-05 17:05 #370

Visst är det tillåtet för vem som helst att skapa en "Sverigelista" och de som är intresserade går med? Får denne någon ta resultat från Eventor i så fall?

Hmm 2020-10-05 16:56 #369

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 16:43:

Det har du rätt i, men om man tänker som golf så tror jag det fungerar.
Där har man en rankinglista för de som är bra och handicap för de andra. Då vill man ju att handicap skall bli rätt.
Kanske bättre en siffra mellan 1-10 för tungsprunget.

Hmm 2020-10-05 16:49 #368

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 16:41:

Ja det tror jag också. Som det är nu det snarare bättre med en dålig modell som gör att folk kan åka runt och fiffla till sig bra resultat.

PS 2020-10-05 16:47 #367

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 16:43:

Jag har egentligen bara en liten fråga. Vem ska sätta parametrarna för den matematiska modell man använder för hur en typisk orienterare ser ut när man ska beräkna kilometertider? Att använda tidigare lopp i samma terräng är ju uteslutet enligt ditt resonemang.

PS 2020-10-05 16:43 #366

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 16:01:

Ja, banläggaren kommer förståss vara helt opartisk och sätta kilometertider helt objektivt. Det är ju jättelätt!

PS 2020-10-05 16:41 #365

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 15:46:

Nej, det svåra blir att få acceptans för en ändring med de förändringar de för med sig.

Hmm 2020-10-05 16:24 #364

Svar till inlägg av Senior, 2020-10-05 16:18:

Men då är det ju bättre att de som är bra på att springa inte får för bra poäng på tallhed.
Annars vill jag påstå att fältet trycks ihop när det är lättlöpt, så det gynnar fler än tungsprungen terräng.

Hmm 2020-10-05 16:21 #363

Svar till inlägg av old, 2020-10-05 16:04:

Men visst jag har ingen aning hur det slår idag, jag tänker mer på att det är mer motiverande för någon längre ner att slåss mot en formel som inte tar in andras resultat.
Antagligen skulle det räcka för banläggaren att skatta löphastighet mellan 1-5 och det skulle ge bättre resultat än idag.

Senior 2020-10-05 16:18 #362

Svar till inlägg av old, 2020-10-05 16:04:

Jag får också sämre poäng på tallhed. Och jag vinner inte.
Tallhed gynnar de som är bättre på att springa än orientera.

Senior 2020-10-05 16:15 #361

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 16:02:

Nej.
Men är det viktigt för dig eller de personerna som bara springer 3st tävlingar att de försvinner från listan?

Hmm 2020-10-05 16:15 #360

Svar till inlägg av old, 2020-10-05 16:04:

Det är antagligen för att du vinner.

old 2020-10-05 16:04 #359

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 15:46:

Jag har mycket svårare för att få bra poäng på lättorienterad tallhed än i svårorienterad tung terräng.

Hmm 2020-10-05 16:02 #358

Svar till inlägg av Senior, 2020-10-05 15:54:

Men är det viktigt för dig att de som springer 3 st tävlingar finns med i listan?

Hmm 2020-10-05 16:01 #357

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 15:38:

Om man vill ha en rankinglista för att få fram de 20 bästa seniorerna i landet så är naturligtvis det bästa att ta in andras resultat.
Men om man vill bedöma insatsen för en otränad löpare så är det bättre att inte ta in andras resultat.
Man kan tänka sig att banläggaren lägger in en kilometertid för terrängen och så räknas resten ut.
Ungefär som Grade Adjusted Pace i Strava.

Senior 2020-10-05 15:54 #356

Jag springer H21K ibland och tycker Sverigelistan är rolig.
Den är så klart inte perfekt men vad gör det?
Jag vinner aldrig några priser men det är kul att få bra poäng (bra för att vara mig) ibland.

Hur många är det egentligen som hatar Sverigelistan och/eller mår dåligt över den? Och kanske t o m slutar pga den? Det känns mer som ett konstruerat problem. Jag har aldrig träffat någon som ogillar Sverigelistan

Så tummen upp till de som skapade den och håller igång den!

Hmm 2020-10-05 15:46 #355

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 15:36:

Att vara mer rättvis än dagens lista vore inte svårt. Med dagens lista så kan samma person få 10 poäng bättre på en flack tallhed än helgen innan i kuperad tung terräng.

PS 2020-10-05 15:39 #354

Svar till inlägg av PS, 2020-10-05 15:38:

... dagens system tänkt att göra just detta ...

PS 2020-10-05 15:38 #353

I den bästa av världar är ju dagens system att göra just detta och de andras resultat och poäng används just för att försöka skatta hur tuff och svår banan är. Problemet är bara att man använder en undermålig algoritm för ändamålet.

PS 2020-10-05 15:36 #352

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 15:28:

Lycka till att skapa en sådan algoritm!

Hmm 2020-10-05 15:28 #351

Jag tänker också att om man vill ha en sverigelista som är motiverande för alla så borde den inte ta med andras resultat i beräkningen.
Den borde vara beräknad på kilometertid, terrängtyp, höjdprofil, längd, antal kontroller och svårighetsgrad på bana.
Den skulle antagligen också vara mycket mera rätt än det man försöker med idag.

Hmm 2020-10-05 14:56 #350

Jag tänker inte att det är synd om Kalle Karlsson och att han hatar sverigelistan.
Jag tänker att vad är vinsten med att Kalle Karlsson är med i sverigelistan med sina 3 st H21K tävlingar?
Nisse Nilsson i grannklubben har sprungit 4 st H21K och kommer då före även om Kalle har slagit Nisse i alla tävlingar.
Är det en bra lista?

Hmm 2020-10-05 14:28 #349

Svar till inlägg av Frågande, 2020-10-05 14:19:

Jag tror sverigelistan är bra i uppgång och dålig i motgång.
Som exemplet med en gammal elitjunior Kalle Karlsson som inte orkar satsa i seniorklass, när den slutar och vill springa H21K tre gånger om år.
Är man riktigt tävlingsinriktad tror jag att man kanske inte vill ligga på plats 17 i klubben och efter Nisse Nilsson i grannklubben.
Kanske man då istället springer öppen bana som någon föreslog.
Men vad har orientering som sport vunnit på att alla som inte vill vara med i en lista springer öppen bana?
Jag tänker att H21K kanske är vägen tillbaka i sporten. Efter tre fyra H21K så kanske Kalle Karlsson tar sats mot klubbens tiomilalag.

Hmm 2020-10-05 14:21 #348

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Jag tänker att om en föredetta elitjunior som inte satsar och springer tex H21K så borde man kunna slippa vara med i sverigelistan.

Frågande 2020-10-05 14:19 #347

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-05 12:27:

Lämnar jämförelsen för den var inte så bra.
okey hata är starkt men ni är väldiga spretiga i motståndet.
Börjar med elit-motstånd, sen är det veteraner och så seniorer. sist juniorer men så helt plötsligt slängs ungdomar in som ju inte ens är med i listan. eller jo 16-17 men det är väl en diskussion då om de ska bort. jag tycker det finns fördelar (uttagning till vissa tävlingar, OLGY) men visst är de kanske väl unga.
Men att sverigelistan skulle stöta bort juniorer verkar något påhittat. de som försvinner har nog knappt ens sett listan.
Däremot kan jag köpa åsikter om detta följer GDPR - om man nu inte godkänt det via anmälan.

Hmm 2020-10-05 13:16 #346

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Alltså mitt exempel gäller alla juniorer som idag tänker att de skall satsa på orientering och när de inte når en viss nivå så slutar man.
Om man istället upptäckt att orientering är en rolig sport så kanske inte resultatet i sverigelistan eller på SM är det som avgör om man skall sluta.

Hmm 2020-10-05 12:27 #345

Svar till inlägg av Frågande, 2020-10-05 11:40:

Det är skillnad på att hata något och att tycka att tävla i orientering inte är samma sak som att vara med i en sverigelista.
Jag hatar inte landslaget men tänker att jag inte borde vara med i landslaget eftersom jag är för dålig och inte vill träna 2 pass om dagen.

Hmm 2020-10-05 12:24 #344

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Jag tänker att träning är ett mål i sig och är roligt. Att träna orientering är också roligt.
Att tävla orientering är också roligt utan att man jämför sig med hela Sverige.

Jag tänker att de som måste ha sverigelistan för att motivera sig egentligen inte tycker att själva idrotten är rolig och dåliga föredömen.

Zerbembasqwibo 2020-10-05 12:22 #343

Svar till inlägg av Frågande, 2020-10-05 11:40:

Kan du länka in några exempel på individuella "rankinglistor" som också har ungdomar med i den?

Frågande 2020-10-05 11:40 #342

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-05 11:34:

Bra inlägg.
Jag förstår faktiskt inte hatet här mot sverigelistan. De flesta sporter har ju någon sorts tabell.
Fel formel eller inte så duger den bra tycker jag och jag vet ingen annan i klubben som tycker annorlunda.