Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2023-10-05 21:09 #688

Svar till inlägg av Tony Rickardsson, 2023-10-05 19:41:

Nej, inte du nej men jag är det. Det kan du lita på ;-)

Tony Rickardsson 2023-10-05 19:41 #687

Jag är inte bitter…

PS 2023-10-05 13:02 #686

Svar till inlägg av PS, 2023-10-05 13:00:

"tävlingen" i nedanstående inlägg ska genomgåemnde tolkas som "klassen".

PS 2023-10-05 13:00 #685

Svar till inlägg av Varje steg räknas, 2023-10-05 12:36:

Nej, problemet är till 90% den primitiva och statistiskt totalt felaktiga metod som används för att beräkna korrektionskvoten på tävlingarna. Helt statistiskt korrekt går aldrig att få det av olika skäl men nummer ett är att man bör räkna kvoter för alla enskilda löpare som deltar och sedan använda flertalet av dessa för att räkna ut en total kvot för tävlingen som sådan. Om det visar sig att dessa kvoter spretar för mycket så talar det för att man har en stor osäkerhet och det bör speglas i tävlingens kvot på ett sådant sätt att man snarare får för dålig än för bra ranking på tävlingen. Ett förslag på ungefär hur man kan göra har jag skrivit förr men orkar inte upprepa. Ingen verkar ju ändå intresserad så jag fattar inte varför någon av er ändå har läst ända ned till denna punkt.

Varje steg räknas 2023-10-05 12:36 #684

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-05 11:56:

Problemet ligger i låsningen att de 6 bästa resultaten räknas. Det skulle bli mycket mer rättvisande om alla tävlingar räknades. Då kommer du ifrån problematiken med en uppåt spiral. För när en får bra får någon annan dålig poäng. Så räkna alla tävlingar eller tja alla-1 så man har råd med en felstämpling eller skada per säsong så skulle mycket bli mer stabilt och rättvisande

4 Punkter 2023-10-05 11:56 #683

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-10-02 20:47:

Både och. Problemet uppstår även i distrikt där det finns personer som är ganska jämna och tävlar mycket mot varandra. De kommer slå varandra om vartannat och när de får använda sina intjänade poänger från dagen innan så kommer de ganska snabbt förbättra sig på ett halvår också. Antagligen är det så att de även tävlar mot hela Sverige och då kommer de smitta sina låga poänger till andra i klassen också. Kan ses i speciellt juniorklasser där det ofta finns låga poänger bland löpare från samma distrikt som inte kanske hävdar sig så bra på stortävlingarna. Där hade det absolut varit bättre med tidsperiodslåsning.

Midas 2023-10-02 23:47 #682

Svar till inlägg av M Svensson, 2023-10-02 21:23:

Det var sarkasm. Din förklaring till varför just gamlingar förbättrar sig under en säsong haltar fantastisk.

En bitter djävel 2023-10-02 22:40 #681

Kan vi inte bara enas om en sak: lägg ner sverigelistan. Helt orimligt att ha en lista som är gravt missvisande. Och till vilken nytta? Rankinglistan finns där till en anledning, den räcker.

Och till sist, Indoor? Vad är det för trams!
Smutsa inte ner vår vackra idrott med sånt jippo skit!

M Svensson 2023-10-02 21:23 #680

Svar till inlägg av Midas, 2023-10-02 21:17:

Det där lät.... snurrigt. Väldigt snurrigt.

Midas 2023-10-02 21:17 #679

Svar till inlägg av M Svensson, 2023-10-02 19:10:

...för att inte tala om hur mycket yngre de blir med tiden!

Mitt namn 2023-10-02 20:47 #678

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-02 19:02:

Vi har nog väldigt olika perspektiv då jag springer i H21 och du i veteranklass vad det verkar. Oavsett så tycker jag inte din lösning förbättrar något för juniorer och seniorer. Snarast blir det ännu sämre även om det eventuellt skulle bli bättre i veteranklass.

mrcubicle 2023-10-02 20:18 #677

Svar till inlägg av M Svensson, 2023-10-02 19:10:

Håller med helt. Inom respektive klass är Sverigelistan hyfsat rättvisande, men när jämförelsen med andra klasser ska göras blir det tragikomiskt.

M Svensson 2023-10-02 19:10 #676

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-02 19:02:

Fast de i veteranklasserna som ligger i topp i sina klasser är också bäst i sina klasser. Om du struntar i att jämföra klasser och bara ser klass för klass så stämmer den inbördes rankingen ofta ganska bra på Sverigelistan. Att veteraner förbättrar sig mycket under en säsong är inte konstigt då många har skador, många är omstartare, många springer bara då och då. Att förbättra sig 4-5 poäng under en säsong är inget konstigt i sig. Men sluta jämför klasser så blir det bättre.

4 Punkter 2023-10-02 19:02 #675

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-10-02 18:25:

Det kanske kan vara problemet i H21 där det är inte är så stora tidsskillnaden. Problemet i veteranklassen är att det är ett fåtal som är i topp hela tiden och att de på så sätt får bättre poäng ju längre säsongen går då de hela tiden får räkna med förra helgen/dagen innan resultat. Finns veteraner som förbättrar sig 4-5 poäng från våren till hösten. Ingen seniorer förbättrarsig så mycket. Därför är det bättre med låsta poänger och subjektiva för elitaktiva som ej har rätt poäng.

Hålkortet 2023-10-02 18:39 #674

Formeln är från stenåldern, men var rätt stabil. Dagens datorer klarar av mer avancerade, men krävs rejäkt tankearbete att få den stabil och rättvisande nu med de små klasserna. Årsklassskiftena var endast två innan man blev senior, varje sådant förbättrade orättvist poängen.

Mitt namn 2023-10-02 18:25 #673

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-02 15:56:

Ja jag vet hur man räknar ut rankingpoängen.
Är det en stor klass med flera bra löpare spelar det inte så stor roll om en enskild löpare har för ranking. Men om det är lite färre deltagare och ojämn kvalité på deltagarna så kan en enskild löpare få stor påverkan på rankingen. Främst om någon har dålig ranking pga skada eller annat och ”egentligen” är duktig. Eller en utländsk löpare som inte tävlat i Sverige innan men börjar tävla för en svensk klubb.
Då kommer den personen förbättra snittiden för klassen ganska mycket samtidigt som snittrankingen på deltagarna är hög. Det leder till sämre ranking än det borde vara för samtliga i klassen. Det är iaf ett problem i H21 ibland.
Ska ditt förslag fungera måste man bli mycket bättre på att ansöka om och ge ut subjektiv ranking.

Kmtid 2023-10-02 17:55 #672

Alla inofficiella jämförelser mellan orienterare i olika klasser har väl alltid baserats på km-tid. Även motionärers ”drömgränser” brukar väl baseras på det. Tycker det är självklart att det ska vara basen i en sverigelista.

4 Punkter 2023-10-02 15:56 #671

Svar till inlägg av Mitt namn , 2023-10-02 14:58:

ok. du har väl rätt. Konstigt att det fungerade när man hade poängen låst förr i tiden. Men du verkar vara insatt av hur formeln tagits fram på 70-talet så du vet nog bäst.

Mitt namn 2023-10-02 14:58 #670

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-02 14:39:

Det är väl självklart att man ska kunna räkna med poäng från föregående helg? Den formen en löpare har på våren kan vara mycket bättre än den på hösten t ex. Och en löpare med få tävlingar kommer göra rankingen skev om den inte får räkna med sina senaste poäng utan ska fortsätta ha 100+ poäng en hel vår eller höst. Med tunna klasser i flera distrikt kan en sån löpare förstöra rankingen för många löpare.
Jag håller med om att den nedåtgående spiralen i äldre klasserna är dåligt för Sverigelistan men ditt förslag är ingen bra lösning. Framförallt inte om det även ska gälla för juniorer och seniorer.
Bättre då att utgå från km-tider eller ha ålderstillägg varje årsskifte.

4 Punkter 2023-10-02 14:39 #669

Svar till inlägg av H55a, 2023-10-02 13:43:

Det största felet är att du får räkna med din poäng som du sprang med dig från helgen innan. Börja med att låsa poängen varje år/halvår( som uträkningen gjordes när den kom) så kommer den inte spirala sig lägre och lägre.

Då skulle man också kunna lägga in ett ålderstillägg om det börjat gå snett.

mrcubicle 2023-10-02 14:07 #668

Svar till inlägg av Fail, 2023-10-01 19:56:

Vilken är denna hjälteklubb? Mycket bra att det finns åtminstone en klubb som ställer kvalitetskrav innan den betalar.

Ut och lek 2023-10-02 13:57 #667

Svar till inlägg av 08, 2023-10-02 13:55:

Syftet är att vi ska ha kul med vår orientering. Inget att ta så allvarligt för vuxna.

08 2023-10-02 13:55 #666

1. Vad är syftet med Sverigelistan?

2. Hur påverkar den, exempelvis 17-åringen som blir jämför med klubbens H75:a?

3. Hur hanteras den i förhållande till GDPR?

4. Skulle vi överleva framtiden utan Sverigelistan?

H55a 2023-10-02 13:43 #665

Svar till inlägg av mrcubicle, 2023-10-02 09:14:

Eller så skapar man en algoritm som huvudsakligen baserar sig på jämförbara kriterier, förslagsvis km-tid. Och nu kommer vissa att framföra att det inte heller är rättvist då de yngre klasserna har längre banor och därmed tuffare. Och det är säkert riktigt. MEN det skulle bli betydligt mycket bättre än idag. Man kan sen även överväga en justering efter varje säsong, kanske baserat på segrartider på O-ringen. Det borde funka, och skulle bli betydligt bättre än nuvarande system.

mrcubicle 2023-10-02 09:14 #664

Lägg ner eller pausa listan, den är ett dåligt skämt. Inget ont om de bästa 50-60-70-plusarnas prestationer, men inte så lite skrevt att Sverigelistan på klubbnivå, om klubben inte har superelit på seniorsidan, konsekvent toppas av 60-plusare. Och att du får lika låg poäng på random tävling i H75 som om du är topp tio i VM, herregud. Ett alternativ, som är bättre än att lägga ner, är att ha Sverigelistan per åldersklass från 35 och uppåt. När du "går upp" en klass får du ta med poängen du sprungit till dig i lägre klasser med ett lämpligt avdrag.

Nicke 2023-10-01 23:56 #663

Svar till inlägg av Fundering , 2023-10-01 22:36:

Hörde du det på jobbet...?

PS 2023-10-01 23:14 #662

Svar till inlägg av Fundering , 2023-10-01 22:36:

Var din fråga hur den gamla klubben med säkerhet ska veta att man inte längre är medlem? Det om något borde de väl ha koll på. Hela systemet verkar ju vara felkonstruerat och ett solklart brott mot GDPR om inte ens registerhållaren kan plocka bort folk ur registret.

Fundering 2023-10-01 22:36 #661

Svar till inlägg av PS, 2023-09-28 18:53:

Hörde något om att man måste skriva till Eventorsupporten om vem som ska byta till vilken klubb. Kanske finns klubben ”klubblös” för annars blir det svårt. Dessutom det blir också konstigt om fd klubben ska ange nya klubben till supporten, för hur ska gamla klubben veta det med säkerhet?

Fail 2023-10-01 19:56 #660

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-09-28 23:07:

Kan man ens byta klubb i Sverigelistan ifall nuvarande klubb inte har betalat avgift till Sverigelistan?

Gert Forsberg 2023-09-28 23:07 #659

Svar till inlägg av Sverigelistan FAQ, 2023-09-28 21:59:

Nej Sverigelistan väljer den klubb du är registrerad på i Eventor, Listan tar inte hänsyn vilken klubb du springer för. Tidigare fungerade det så men det var minst 5 år sedan. Jag tror jag fick en förklaring på varför man tog bort det - men jag minns faktiskt inte orsaken..

Fundering 2023-09-28 22:00 #658

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-09-28 20:28:

Det där borde nog bryta mot GDPR - om de har lämnat orienteringen så finns ingen klubb som står bakom personbehandlingen.

Sverigelistan FAQ 2023-09-28 21:59 #657

Svar till inlägg av Löpare22, 2023-09-28 18:05:

"Normalt uppdateras klubben automatiskt i Sverigelistan så snart ett resultat där du representerar den nya klubben kommer in. "

Men det verkar inte fungera så (längre?)

Sverigelist vs ranking 2023-09-28 21:35 #656

Just nu är det väl extra mycket kaos igen då nån klubb igen lyckats läsa in Norska eventorlistan på en svensk tävling så massa svenskar har hamnat för Norska klubbar istället.

Gert Forsberg 2023-09-28 20:52 #655

Svar till inlägg av Johan Balck, 2023-09-28 17:45:

Om du jämförde medlemmar och personer på Sverigelistan saknades väl 3 st. ?? Jag vet om tre personer som borde byta klubb i Eventor till Täby OK .

Gert Forsberg 2023-09-28 20:28 #654

Svar till inlägg av Johan Balck, 2023-09-28 17:45:

Kräv dom på medlemsavgift ! Nej skämt åsido - de flesta är väl 15 åringar som testade på orientering för många år sedan i inskolning och dom insåg att orientering inte var deras sport. Kommer upp namn i min klubb också som jag inte känner igen. Alla med maxpoäng. Här borde finnas en spärr att löparen måste gjort minst en tävling som 14åring för att komma in.
Byter man klubb måste personen byta klubbtillhörighet i Eventor. Finns ca 600 löpare som inte gjort detta.

PS 2023-09-28 18:53 #653

Vad händer om man inte är medlem i någon förening då? Tas man bort då? Att namnet finns kvar i gamla resultatlistor är väl i sin ordning men jag kan inte se att det kan vara OK med fullständiga personuppgifter i andra register.

och... 2023-09-28 18:13 #652

Svar till inlägg av Löpare22, 2023-09-28 18:05:

Jag mejlade Sverigelistan supporten när det inte funkade för löpare som bytt FRÅN vår klubb, då blev de reggade på rätt klubb.

Löpare22 2023-09-28 18:05 #651

Svar till inlägg av Johan Balck, 2023-09-28 17:45:

Det är upp till nya klubben att fixa. Sker inte per automatik.

Tyvärr kan inte Täby ta bort dem eller byta klubb på löpare till annan klubb.
Hos oss är det eventoransvarig som plockar över nya löpare till oss.

Johan Balck 2023-09-28 17:45 #650

Registerunderhållet har en stor förbättringspotential. När vi i Täby jämförde Sverigelistans klubblista mot medlemsregistret så hittade vi 92 personer som inte längre representerar klubben men ändå har Täby som klubb i Sverigelistan.

Imponerad 2023-09-25 13:38 #649

Landets bästa H75:a fortsätter avancera, nu 28:a efter helgens seger!