Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70  2020-03-08 14:39
Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Fråga: 2020-08-20 07:29 #61

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 12:23:

Är du drabbad?
Fem gånger varför 2020-08-20 07:01 #60

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 12:23:

Varför då?
Elit 2020-08-19 12:23 #59

Svar till inlägg av PS, 2020-08-19 12:03:

"Kan vi leva med det så skulle jag kunna sno ihop en bättre algoritm på en vecka (har tittat på det förut) men jag tror inte att det finns acceptans för något sådant. Orienterare vill hellre ha ett skitsystem där de emellanåt kan få en poäng som är mycket bättre än de förtjänar än ett robust system som visar vad det ska. "

Det är inte fler algoritmer vi behöver! Vi behöver färre konstlade påfund som skall skapa låstsastävlingar för misslyckade föredettingar.
PS 2020-08-19 12:03 #58

Svar till inlägg av xxx, 2020-08-19 11:45:

När man tog fram den där algoitmen för väldigt länge sedan låg nog fokus snarare på att den skulle vara väldigt enkel. På den tiden det fanns rankinglistor som gällde säsongsvis så kunde man lätt räkna ut poängen med hjälp av en räknare ute vid resultatlistan på tävlingsplatsen. Många intresserade gjorde relativt bra överslag i huvudet. Om man släpper kravet på att kreti och pleti ska kunna förstå algoritmen och lägger det helt på datorerna så kan man få fram mycket bättre algoritmer. För att få en rättvis lista så måste man dock på något sätt straffa ut resultat uppnådda på tävlingar med dåligt statistiskt underlag (dvs tävlingar med få deltagare) det skulle innebära att det vore nästan omöjligt att få rättvisa poäng på de lokala tävlingarna i stora delar av landet och speciellt då i tex D20. Kan vi leva med det så skulle jag kunna sno ihop en bättre algoritm på en vecka (har tittat på det förut) men jag tror inte att det finns acceptans för något sådant. Orienterare vill hellre ha ett skitsystem där de emellanåt kan få en poäng som är mycket bättre än de förtjänar än ett robust system som visar vad det ska.
xxx 2020-08-19 11:45 #57

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 08:32:

Att beräkningsmodellen är krånglig och svår att förstå gör väl inte så mycket? Det är ju datorer som fixar det.
Elit 2020-08-19 11:22 #56

Svar till inlägg av Frågande, 2020-08-19 09:55:

Just precis det jag menar - så konstlat och ständigt förändrat med korrigeringar - smått roande att sätta sig in i.
På svenska - löjligt!

Poängen hos en löpare i Sverigelistan beräknas som medelvärdet av de sex bästa resultaten under exakt ett år tillbaks i tiden.

Denna poäng uppdateras normalt dagligen.

Poängen i en tävlingsklass grundar sig på de tre bästa tiderna och de tre bästa poängerna. Endast löpare som finns med i Sverigelistan används för beräkningen.

Poäng (P) = (Egen tid - (Tm - Pm/((75 + Pm)/Tm))) x ((75 + Pm)/Tm)

Förklaringar:
• Pm motsvarar medelpoängen för de tre bäst rankade som startar i klassen.
• Tm motsvarar medeltiden av de tre bästa tiderna i resultatlistan.
• För damer byts siffran 75 ut mot 60.
• Korrektionskvoten (Kk) anger förhållandet mellan korrektionstiden och medelpoäng/tid och beräknas för damer som Kk = (60 + Pm)/Tm och för herrar Kk = (75 + Pm)/Tm
• Bastiden (Tb) motsvaras av den tid landets bäst rankade teoretiskt sett skulle ha erhållit på aktuell bana och beräknas enligt Tb = Tm - Pm/Kk
• Poängen (P) beräknas för varje tävlande enligt P = (Egen tid - Tb) x Kk
• Uträkningen kan förenklas något genom att först beräkna Kk och sedan använda sambandet P = Egen tid x Kk – 60 (damklass) eller P = Egen tid x Kk - 75 (herrklass)

Undantag och villkor
• För att förhindra orealistisk låg segrarpoäng i mindre klasser tillåts medeltiden ligga högst 10 % efter segrartiden.
• Klasser med färre än tre fullföljande bedöms ej.
• Högsta möjliga poäng per tävling är 300 poäng.
• Om ej sex resultat uppnåtts fylls resultaten ut med fiktiva 300-poängare.
• Vid beräkning av en deltagares poäng används alltid medelpoängen av de tre lägsta poängerna i Sverigelistan bland de startande, även i rankingmeriterande klasser. Det betyder att poängerna inte behöver tillhöra rankade deltagare.

För de särskilda listor som finns för långdistans, medeldistans, sprintdistans och för nattävlingar grundar sig löparens poäng på de tre bästa resultaten inom respektive kategori. Det betyder till exempel att de tre bästa sprintresultaten ligger till grund för löparens placering på sprintlistan.

Däremot består snittpoängen på de tre med bäst poäng i klassen på en tävling, dvs den så kallade beräkningspoängen, av löparnas medelvärde av de sex bästa resultaten under exakt ett år tillbaks i tiden för distanserna långdistans och medeldistans, samt tävlingstidpunkten natt. Det betyder till exempel att snittpoängen på de tre med bäst poäng i klassen på en sprinttävling består av resultat gjorda på långdistans-, medeldistans- och på nattävlingar.
Frågande 2020-08-19 09:55 #55

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 09:14:

Här kan du för övrigt se hur "beräkningsmodellens algoritm" ser ut
https://eventor.orientering.se/Faq/Show/78
Frågande 2020-08-19 09:51 #54

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 09:14:

Jag svarar på "De vinner, förlorar eller spelar oavgjort och får tydliga poäng för det. Rakt, förståeligt och ärligt". Även jfotboll och hockey har "rankinglista" i form av tabell.

Eftersom jag tittar på SL men enbart i min klass så tycker jag den är intressant och roande, men jag skiter i hur märklig (?) "alogoritmen" är.

Du som är Elit tittar väl bara på rankinglistan?
Elit 2020-08-19 09:15 #53

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 09:14:

Nu pratar jag INTE om rankinglistan utan om det som är utöver den.
Elit 2020-08-19 09:14 #52

Svar till inlägg av Frågande, 2020-08-19 09:06:

Vad svarar du på?
Min fråga var glasklar; Men du som vet kan ju förklara beräkningsmodellens algoritmer?!

Varför tittar orienterare i listan om den nu inte kan förklaras? Självbedrägeri?

Nu pratar jag om rankinglistan utan om det som är utöver den.
Frågande 2020-08-19 09:06 #51

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 08:32:

Och hela tiden har de en tabell som visar ställningen/rankingen?
Du behöver inte titta i Sverigelistan om du inte vill, du vet det va?
Elit 2020-08-19 08:32 #50

Svar till inlägg av Och, 2020-08-19 08:26:

De vinner, förlorar eller spelar oavgjort och får tydliga poäng för det. Rakt, förståeligt och ärligt. Till skillnad från Sverigelistan.

Men du som vet kan ju förklara beräkningsmodellens algoritmer?!
Och 2020-08-19 08:26 #49

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-18 21:54:

Fotboll och ishockey...
Elit 2020-08-19 08:11 #48
Det räcker med att läsa trådstartarens ingress för att förstår att listan är ett totalt fiasko;

"Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70."

Läs den en gång till och förklara vad du förstår!
Japp 2020-08-19 08:04 #47

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-18 21:54:

Precis lika tråkig som golf och tennis.
Elit 2020-08-18 21:54 #46
Är orientering som tävling så oerhört trist så att det inte räcker med att varje tävling har sitt resultat????

Så då måste man hitta på ett sammelsurium av beräkningsmodeller och algoritmer som skall försöka tillfredsställa någon slags märklig lista som ingen begriper hur den är uträknad!!!!

Mullesport för motionärer!
xxx 2020-08-18 21:48 #45

Svar till inlägg av Poängare, 2020-08-18 19:04:

"....eller varför måste man hitta kontrollerna? Man kan ju nöja sig med lyckan att vara ute i naturen..."
Poängare 2020-08-18 19:04 #44
... eller varför inte ta bort tabellerna från fotbollen, och bara glädja sig åt matchresultatet, eller t.o.m bara ett snyggt mål. Orienteraren kan väl nöja sig med lyckan av en hittad kontroll....
hahaahah va? 2020-08-18 18:27 #43

Svar till inlägg av Lägg ner, 2020-08-18 10:19:

Springer för en liten klubb helt avsaknad av föredettingar och det är väldigt många som bryr sig om Sverigelistan och gärna följer den efter varje tävling. Jag upplever Sverigelistan som ett mycket roligt inslag i vår sport.
Poängare 2020-08-18 18:16 #42
Sverigelistan tillför en långsiktig dimension till tävlandet och stimulerar många till förbättrade resultat och fler starter. Att ta bort den vore att göra många likna besvikna som vad golfarna skulle bli om deras handikappsystem försvann
Förälder 2020-08-18 10:31 #41

Svar till inlägg av Lägg ner, 2020-08-18 10:19:

Håller helt med !

Ta bort Sverigelistan.
Lägg ner 2020-08-18 10:19 #40
Lägg ner denna fullständigt vansinniga statistikamöba utan något som helst värde. Vem bryr sig förutom några övervintrade fd.
Undrande 2020-08-18 10:10 #39
Ser att även Hällens tävlingar nu är ogiltiga - så sverigelistan verkar vara på paus.
Men nu drar det igång ganska normala tävlingar utan praktiskt anmälningstak - så hur länge ska listan vara satt på paus?
Pappa 2020-08-10 16:29 #38

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-06 16:03:

Tror det finns mer negativa saker till att ha Sverigelistan under veteranålder än positiva. Kanske veteraner kan få en positiv boost, men jag tror vi gör oss en björntjänst om att ha Sverigelista för yngre än veteraner.

Ja, rankinglista (med syfte att gallra och seeda elitlöpare inför värdetävlingar) är bra för eliten från 17 år och uppåt.

För Virrad 2020-08-06 17:54 #37

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-06 16:03:

Gör inte också årskorrektionen att man korrigeras för lite eftersom de som korrigerats byter klass nästa år... eller hur det nu var.
Tore H60 2020-08-06 16:03 #36
Re Ledare>> Du säger klasser 16-35. Problemet i dom klasserna är inte Sverigelistan utan två andra problem.
I åldrar 14-20 (du pratar visserligen bara om 16-) är problemet att den som tränar utvecklas och ska kunna nå upp till en högre nivå på 2 månader. Det innebär att om hen av någon anledning tränar halvbra eller inte alls så dröjer det bara 2 månader, sedan börjar andra bli bättre och man sjunker i resultatlistorna. Dessutom är det så att tekniken kan stämma ett tag men så plötsligt stämmer inte tekniken pga man har växt, blivit större, springer fortare och annorlunda. Eller så har tekniken inte stämt och plötsligt börjar den stämma.

Det innebär att för 14-20 ska man egentligen bara gå efter resultat som är upp till 2 månader gamla. Men Sverigelistan skulle inte funka om man bara räknade 2 mån gamla resultat. Bara det faktum att man räknar 1 års resultat är orättvist för 14-20.

För 21-35 är problemet att dom siktar på SM och dom stora tävlingarna, Swedish league. Dom bryr sig inte om Sverigelistan. Dom tar mindre tävlingar som träning och kan träna hårt kvällen före tävling. Det är fel är fel att räkna en vanlig liten tävling i SL. Det vore bättre utan poäng i HD21 så dom kan ta det som träning, eller lägg på en minus-korrigeringspoäng på Swedish league och SM så segraren får -10p. Då får Sveriges bästa minuspoäng, men det gör väl inget.

21-35 hade på -70-talet och framåt subjektiv poäng på de som var skadade och var stjärnor, i upp till 2år. Det relevanta för 21-35 är att räkna resultat 2 år tillbaka medans det för 14-20 är relevant att räkna resultat 2 mån tillbaka.

Sverigelistan fungerar bra i åldrar 35+ och resultat 1 år tillbaka är en bra medelväg.
Nina. 2020-08-05 17:41 #35

Svar till inlägg av Ledare, 2020-08-05 16:20:

Vad är egentligen skillnaden? Och får du den att funka för 16-35 är det inte så svårt att få den att funka för 40+ heller.
Ledare 2020-08-05 16:20 #34
Lägg ner Sverigelistan!

Utveckla en bättre rankinglista som fungerar för klasserna 16 - 35
Rättning 2020-08-05 15:45 #33

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2020-08-04 22:14:

Men när stryks Hällens poäng då - brukar väl justeras någon gång i veckan - men kanske semester tider nu.
För det ska väl inte delas ut några poäng ännu. Och speciellt som ingen annan tävling fått godkänt.
Tore H60 2020-08-05 12:13 #32
Re Nina>> Dels har du rätt i att medelpoäng blir destruktivt av det skäl du anger. Dessutom har situationen hittills varit att elitare har svårt att få bra poäng på Swedish league, SM om man inte är i toppen av resultatlistan. Därför söker elitarna upp små tävlingar där dom kan få bra poäng. Det är bra för sporten för små tävlingar får alltid några duktiga elitare.
Nattorienteraren 2020-08-04 22:14 #31

Svar till inlägg av Mats, 2020-08-02 21:32:

Ja Mats, jag ser det. OK Hällens deltagare i DH10-DH16 och DH21 har fått poäng i Sverigelistan i 2 av 3 etapper. Jag trodde att Sverigelistan var fryst.

Så där tog jag fel!
Ten and out 2020-08-04 09:36 #30

Svar till inlägg av OdenXT, 2020-08-04 09:30:

Det lönar sig att ställa problemfrågan till källan istället för älta den dag ut och dag in på denna sajt!
dhe 2020-08-03 11:29 #28

Svar till inlägg av Frida, 2020-08-03 11:27:

Kan du förtydliga vad du menar?
Frida 2020-08-03 11:27 #27

Svar till inlägg av dhe, 2020-08-03 11:18:

Har du sett hur skolans betygssystem är uppbyggt..
dhe 2020-08-03 11:18 #26

Svar till inlägg av SG, 2020-08-03 09:42:

Vad är bakgrunden till din andra punkt (om åldersklass)? Jag förstår inte vad som blir bättre med det och jag tycker själv det är roligt med att ha en klubblista som alla är med i. Syftar du på att utjämningssystemet inte fungerar perfekt?

Angående punkt 3 så tror jag det är dumt att gå till en modell som riskerar dämpa tävlingslust. Det är bra med en lista som mäter "max-kapacitet" och som är skapad så att det inte kostar något att springa mycket och lite sämre en dag. Det värsta vore ett system som driver fram att man bryter om det går dåligt istället för att fullfölja etc.
Lite mer förlåtande skulle det kunna få vara, men det behöver nog finnas både "minimiantal" och giltighetshorisont för att fungera.

Kanske skall gamla poäng skalas upp lite med ålder istället för att försvinna helt. Kanske skall poäng från klasser med få deltagare skalas upp lite också.

Eller så får vi acceptera att det inte är perfekt och aldrig kommer bli helt perfekt. Då är det kanske bättre att den går att förklara eller att den driver fram sunt beteende, än att den är mer exakt.
Nina. 2020-08-03 11:03 #25

Svar till inlägg av SG, 2020-08-03 09:42:

Medelpoäng är farligt eftersom du riskerar att förvärra dina poäng. Tankar som "jag bör inte springa denna tävling då det påverkar min ranking negativt" är nog ganska destruktiva för sporten. Det gör också att du aldrig kommer kunna köra på halv växel på tävlingar, utan måste ta öppna klasser för att paja din ranking. Sen är det bara en lista men för många är den viktig högt upp i veteranålder.

Det blir särskillt opassande för ungdomar och juniorer - ett sönderbommat lopp blir inte bara ett sönderbommat lopp utan drar ner din ranking i 1 års tid (?).

Om du menade att detta endast sker om man har mindre än 6 starter blir det också lite konstigt. Alla som bryr sig om listan borde nog springa minst 6 starter per 12-månadersperiod. Är väl kanske bara HD16-18 där man kanske skulle kunna sänka till 4 starter eller nåt.

SG 2020-08-03 09:42 #24
Nu finns ju världens läge att göra om listorna. Det blir nog ingen ordentlig lista under 2021 heller.

Främst skulle jag vilja att man tydligare separerade Ranking- och Sverigelistorna.

Sedan skulle jag gärna vilja se separata listor inom Sverigelistan per åldersklass, dvs du kan inte tillgodräkna dig poäng från annan klass.

En sista idé är att för Sverigelistan skippa kravet på X st antal tävlingar, utan istället ha medelpoäng från genomförda tävlingar.
Mr Crowley 2020-08-02 22:13 #23
Noterade att det blev poäng på Sverigelistan på Hällens tävlingar.
Enligt informationen i mars skulle Sverigelistan vara pausad till FHMs restriktioner hävts.
Någon som vet vad som gäller nu för tävlingar?
Mats 2020-08-02 21:32 #22

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2020-08-02 19:30:

Fast nu är det ju så att det arrangeras en del tävlingar så alla kommer inte att ha 300 poäng. Sen är det klart att det kan dyka upp några kända namn långt ner i rankinglistorna till följd av att de inte kommer upp i sex tävlingsresultat.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Senast kommenterat

Lördag 19/6

21:28

-Arrangemangsreklam-

747

 

Fredag 18/6

20:14

Silly Season 2021

331

 

Torsdag 17/6

13:03

Jukola 2021

47

 

Onsdag 16/6

20:35

Jobb för orienterare

176

 

Söndag 13/6

23:50

VM 2021 i Tjeckien

171

 

22:14

Sommartävlingar 2021

85

 

Fredag 11/6
Lördag 5/6
Fredag 4/6

17:28

digital preO

6

 

Onsdag 2/6

19:30

Är SOFT för stort

24

 

Torsdag 27/5
Onsdag 26/5

20:00

Jukola 2011

187

 

Måndag 24/5

06:59

U-10-mila.

178

 

Fredag 21/5

19:12

GPS-klocka

184

 

Torsdag 20/5
Onsdag 19/5

20:41

Sprint-EM 2021

246

 

Måndag 17/5

00:04

Männens revir

1542

 

Söndag 16/5

17:55

Eventor nere igen...

371

 

Onsdag 12/5

08:29

Bästa startklockan?

36

 

Tisdag 11/5
Lördag 8/5

14:25

VJ Supra Spike

5

 

Torsdag 6/5

17:04

10Mila 2021

176

 

15:55

Bilbo B!

34

 

Onsdag 5/5
Måndag 3/5

21:24

Svartnatta

220

 

Söndag 2/5

21:30

SM LÖV

4

 

08:21

EM Truppen ?

48

 

Lördag 1/5
Fredag 30/4

13:28

Är detta ok ?

19

 

08:16

O-ringenmannen död

3

 

Torsdag 29/4
Måndag 26/4
Fredag 23/4

07:30

RÄDDA DINA PENGAR

325

 

Torsdag 22/4

22:02

O-ringen 2020

973

 

Tisdag 20/4
Söndag 18/4

23:02

Små klubbars relevans

126

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng