Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-09-21 17:31 #128

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-09-21 15:36:

Tror man ska akta sig för att dela upp oss sämre på ålder och kön. EN HDorange (dvs alla får starta i den) skulle räcka. Och banan kan ha HD14-banan. Och HD14 är såklart kvar. Finns som ingen anledning i att dela upp D20 från H40 på orangeröd. Finns inget som säger att ena kommer vara bättre än den andra.

Sen får vi inte glömma barnen.

Tänk att vi har Kalle 10 år. Kalle springer H10 och gillar det.
Sen blir det vinter. Kalle flyttas till gul grupp. Kalle fattar ingenting, kalle klarar inte gul. Kalle gillar dock att orientera. Sen blir det nytt år och Kalle är 11. Kalle klarar fortfarande inte gul.
Nu ska någon förklara för Kalle att antingen måste du springa H12 som är för svår eller så får du springa mycket lätt 2km men utan starttid och startprocedur. Du kan inte få fortsätta springa H10.

Här kan man önska att Kalle odramatiskt kunnat få delta i HDvit.

Bjorn_G - bättre förr 2020-09-21 17:09 #127

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-09-21 16:25:

Inte kartorna - men stämplingsystemen! Innan emit och sportiden var det inte en enda tävling jag inte var den moraliska vinnaren! Varje tävling skulle jag vunnit! Om inte den där bommen på grund av att kartan var lite skev och kontrollen satt snett (OK, lite med kartan)...

Nu synns det lite för bra - skoj när man går rätt, men...

Hmm 2020-09-21 16:55 #126

Svar till inlägg av ml, 2020-09-21 16:15:

Ja, exakt. Jag tror att om man varit en halvdan HD21 och vill göra comeback så tror jag det kan vara ett hinder att det är publika listor.
Samma sak att ha pilar som pekar upp och ner med dagsformen, jag tänker att det kan förstärka uppförs och utförsbackar, men är det verkligen bra för idrotten att man har en lista som säger att man är på dekis.
Jag tänker att om man tycker att det är kul så kan man väl få anmäla sig till den här listan, man kan jämföra med Strava där många inte vill vara med då de blir stressade av tider och att jämföra med andra.

Zerbembasqwibo 2020-09-21 16:25 #125

Svar till inlägg av ml, 2020-09-21 16:15:

Vi har också alldeles för bra kartor för att slumpa fram vinnarna nu! Säkert bidrog dåliga kartor till att fler hade hoppet om en bra placering "med lite tur".

ml 2020-09-21 16:15 #124

Tricket på 80- och 90-talet var att "lura" så många man kunde att de var bättre än de var. Var och varenda tävling hade elitklasser, massor av olika löpare vann elitklass. Det var massor av löpare i 13-14 och 15-16, så när de 5-6 bästa åkte till USM så märktes det inte för stora massan men många fick ett par tävlingar med bättre placering. Många trodde de var bättre än de var och fortsatte upp i junioråldern för att sedan fastna i sporten.

I dag har vi få, väldigt få utövare i vissa åldrar och/eller i vissa regioner. Vi borde försöka komma tillbaka till att få fler att känna sig bättre än vad de är. Det gör vi inte genom att skicka samtliga på på USM eller stoppa in de i en sverigelista för att visualisera hur långt bort från toppen det är. Vi behöver göra det otydligare för att skapa bredd! :-)

Hmm 2020-09-21 16:02 #123

Det borde förresten det första man borde göra med den här listan, att man fick anmäla om man överhuvudtaget vill vara med.
Jag gissar att ungefär 75% av de som är med på listan inte vill vara med då de bara springer för motion någon gång om året.

Hmm 2020-09-21 15:45 #122

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-09-21 15:36:

Yes, om man dessutom stryker de konstiga kortklasserna så blir det ju samma jobb.
Anmäler man sig på marathon så skall man väl inte ha en klass som är 30 km. De får väl ta med sig lite gel och vätska, hur svårt kan det vara,

Hmm 2020-09-21 15:38 #121

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-09-21 15:10:

Ja, det är extremt olika i olika distrikt. I det större distriktet tycker jag det var hetsigt, medan i mindre distrikt är det säkert som du säger.
Det är kul att tävla mycket, men i det större distriktet lade man gladeligen ut 25-30 st tävlingar i ungdomsschemat.
Nu har vi kommit långt från sverigelistan, men för att återknyta till det så tycker jag 6 resultat är återigen hetsigt.
Jämför med löpning, hur många springer 6 st tävlingar på ett år?
Om det skall vara 6 st så kan man väl stryka alla som inte har 6 st resultat från listan, vad är vitsen när alla bara hamnar utanför?

Återigen, Nina har rätt, normen i orientering ligger hela tiden fel.

Mr Crowley 2020-09-21 15:36 #120

Finns det egentligen några argument för varför det INTE skulle finnas tävlingsklasser för vuxna med röd svårighet? Motsvarande b-klasserna tidigare?
Lite merjobb för arrangören men annars ser jag inga hinder, bara möjligheter till fler utövare.

Räcker väl med HD16B, 20B, 21B, 35B, 45B och 55B till att börja med. Svårighet orange/röd.

Xxxx 2020-09-21 15:10 #119

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-21 14:52:

Jag slutade tidigt men det var inte på grund av hets eller något sånt. Många klubbar är väldigt små och har inte så omfattande träningsverksamhet så att det blir någon hets heller på ungdomar. De är glada om ungdomarna dyker upp. Och tävla villl man ju göra som ungdom. Säsongen är ju väldigt kort och dra ner ännu mer så försvinner säkert fler. Förr var det ju mer tävlingsinriktat och USM (URM) ner till 13 års ålder.

Hmm 2020-09-21 14:52 #118

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-09-21 14:30:

Yes, men tänk om man kunde skippa hetsen med alla ungdomar som ändå slutar. Bara dra ner antalet ungdomsträningar och tävlingar med 50%. Jag tror inte det skulle märkas.

Hmm 2020-09-21 14:35 #117

Svar till inlägg av PE, 2020-09-21 14:17:

Alltså jag tror inte klubbarna driver det här, men för att komma in på OLGY och klara av USM så är det precis som Nina säger, du måste upp på svart nivå mellan 12 till 15 år.
Du har två år att hoppa från gul till svart, annars är du rökt. Det skall man göra i en ålder då många är fundersamma vad de håller på med.
Det normala är antagligen att du inte klarar av det, men det finns ingen bra väg framåt då.
Som ledare har du inget val, USM har blivit normen.

Xxxx 2020-09-21 14:30 #116

Svar till inlägg av Vi kudne ha varit där, 2020-09-21 14:07:

Men i alla de klubbar jag kommit i kontakt med har man ju ofta flera vuxennybörjare och jag förstår inte varför det skulle vara ointressant med vuxennybörjare i klubben? Är väl ofta tvärtom. Stöter på många tävlande också som är vuxennybörjare. Sen är det ju inte så många som går på OLGY heller så om det bara är de som lägger av så blir ju inte det så många. Däremot lägger många ungdomar av med sport när de kommer upp i åren och får en massa andra intressen, gäller inte bara orientering. Men det finns väl få sporter där så många är aktiva i äldre ålder, varav många kommer tillbaka till sporten. Något som väl knappast händer i fotbollen eller simningen direkt på tävlingsnivå.

PE 2020-09-21 14:17 #115

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-21 14:13:

Kände inte igen mig så det måste finnas några klubbar som inte gör som de du känner även om det är tomt på många seniorer i icke universitstsäderna i veckorna.

Vi kudne ha varit där 2020-09-21 14:16 #114

Svar till inlägg av PE, 2020-09-21 14:10:

Om jag ska svara för min klubb så skulle jag säga att man inte hade någon aktuell erfarenhet av vuxna nybörjare.

Klassindelningen där det bara finns tävlingsklasser på violett/svar/blå nivå för alla över 15 år är inget som min klubb beslutat.

Hmm 2020-09-21 14:13 #113

Svar till inlägg av PE, 2020-09-21 14:10:

De funkar väl som alla klubbar, innan 18 år satsa, satsa satsa, mellan 20 till 40 år, tooomt.

Hmm 2020-09-21 14:10 #112

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-21 13:58:

Precis, stryk alla konstiga åldersklasser mellan 15-40 också, H21K, H20A:BZ, H35RR, bort bort. De kan finnas på veteran-SM.

PE 2020-09-21 14:10 #111

Svar till inlägg av Vi kudne ha varit där, 2020-09-21 14:07:

Jag tänker inte stå i svars för hela OL-Sverige. Men man undrar ju hur de klubbar ni kommit i kontakt med fungerar?

Vi kudne ha varit där 2020-09-21 14:07 #110

Svar till inlägg av PE, 2020-09-21 14:04:

En stor del av oss (få) som börjat som vuxna har samma erfarenheter som Nina - har man inte orienterat sedan barnsben så är man ointressant. Det här hade kanske inte behövt vara något problem om det inte vore för att - som Nina också skriver - så många av de som orienterat sedan barnsben lägger av efter OLGY.

Nina. 2020-09-21 14:07 #109

Sen vill jag säga att det är inget fel med HD-ålder. Det finns ju uppenbarligen deltagarunderlag till exempelvis HD14. Bra att det finns en åldersklasd för "eliten", dvs de som är ganska bra för sin ålder. Jättebra om H14 är kvar, bara det finns en HDgul också.

PE 2020-09-21 14:04 #108

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-21 13:26:

Orkade inte läsa alla dina inlägg ovan.

Alla behöver väl inte bli elit som det är nu. Elit för mig är ngn som tränar målmedvetet för att nå toppen i Sverige.

Men målet för varje individ måste ju ända vara att bli bättre så att man kan ta sig runt en svår bana även om det tar tid pga fysiska eller tekniska brister. Jag vet inte om du ser det som att vara elit bara för att man försöker få personer att klara en svart bana?

Om man inte vill nå längre än gul nivå så finns ju öppna klasser. Är det så fel tycker du? Eller måste man ha en klass för ålder i det fallet också? På öppen har du ju chansen att faktiskt lägga dig på den nivå och längd som du tycker passar. I hur mång idrotter har du det?( Dra inte upp hästhoppning bara för de är lite för långt från ol)

Och för mig är du värd vilken klass du än springer i. Jag blir mer imponerad av prestation efter dina förutsättningar än vilken tid du har jämfört med ngn annan. Känns ju tråkigt om du känner dig ovärd.

Vi kudne ha varit där 2020-09-21 14:04 #107

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-21 13:58:

Färgbanor för ungdomar diskuterades i rörelsen men när SOFT-kansliet var klara var det inte som komplement för de som börjat sent utan då skulle man ta bort tävlingsklasserna upp till HD12:
https://www.svenskorientering.se/forening/Strategi2025/Nyheter/ennysynpatraningochtavlingforattflerskafortsatta/

Nina. 2020-09-21 14:04 #106

Och ingen uppdelning i ålder och kön behövs. För det blir redan viss självselektering till klassen. Vem vill springa 2,5km gul lixom? Är ju inte som att segraren från USM eller gustav bergman kommer anmäla sig till HDgul bara för att de får.

Nina. 2020-09-21 14:01 #105

Så alltså om HD12 har sista start 11:02 så startar första startande i HDgul 11:04. MAGI!!!

Och gällande problem med startprocedur så är det bara att bestämma att HD-färg följer samma startprocedur som HD-ålder, dvs karta 1 minut innan. Banorna skulle ju ha samma kontrolldeff och kartkorg och allting redan så.

Nina. 2020-09-21 13:58 #104

Så där har ni orienteringen i ett nötskal.

Så vad hade man kunnat göra då?
Vad sägs om att ta befintliga HD-banor och skapa HDvit, gul, orange, violett som startar direkt efter HD-ålder. Inga nya banor läggs, extrajobbet är i nivå med alla veteranklasser som delar bana.

Som ren magi kommer då 14-åringen som vill springa gul befinna sig kring startplatsen samtidigt som HD12-deltagarna och kanske kan hitta lite nya vänner och kontakter och socialisera sig...

Hmm 2020-09-21 13:56 #103

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-21 13:50:

Det var en rant som heter duga, men jag håller med dig. Åldersnojan i orientering var dess styrka men kommer bli dess undergång. Det var kul så länge det varade kan man sammanfatta det med.

Nina. 2020-09-21 13:50 #102

Sen var ni inte många som sprang kortklasserna men de var ju väldigt specifika. Kanske kunde bi ha lagt pojkar och flickor i samma klass (ni är ju ändå inte så jättebra så inget säger att pojken automatiskt är bättre än flickan) och kanske kunde vi ha tillåtit även 15-åringar och 35-åringar i er klass (återigen, äldre som av någon anledning vill springa gul är automatiskt inte bättre, kanske hade du 13-årig tjej i D14K vunnit stort över förvirrade Henrik 40 år som knappt vet vad som är uppåt på kartan än.). Och om det var deltagare i klassen kanske du också velat delta.

Men att folk kan få tävla på lättare banor var otänkbart för oss och vi sträckte oss jättelångt genom att folk kunde få tävla hela 2 år neråt i utvecklingskurvan! Men en 15-åring på gul tävlingsklass - fy - aldrig!

Nina. 2020-09-21 13:36 #101

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-21 13:31:

Att det sen finns många 14-åringar som du (eller att ni fanns som 12-åringar men sen hoppade av) och att vi kunnat locka ut alla er i en stor massa och skapat en gemenskap mer er och få er att känna att ni har lika stort existensberättigande som duktiga HD14-tävlande struntar vi i. Att vissa av er kämpar springer HD14 med långsamma tider struntar vi också i. För normen vi ska ha är att barnen från orienteringssläkten minnsam börjat i inskolning och kör orange HD14 och ni andra är bara vilsna fåglar. Att sen många av våra duktiga löpare lägger av efter OLGY bryr bi oss inte ett smack om, kanske hade ni vilsna fåglar aldrig elitaatsat men istället fortsatt vara aktiva på orange eller violett nivå som 20-30åringar. Men då hade ni ju inte hållit på med svart och då är ni ju b-ligan, juste, hmm inget att ha eller så kan ni vara i öppna klasser om ni vill. Hejdå.

Nina. 2020-09-21 13:31 #100

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-21 13:26:

Om du stackars 14-åring sen springer lite dåligt på din lätt 2,5km är det bara att inse att du aldrig kommer bli tillräckligt bra, du klarar knappt orange och nästa år är du 15 och måste nå violett för att vara någonting. Och när du väl lärt dig orange kommer det vara svart som gäller som är full med OLGY-elever som springer på 8min/km. Gör något roligare med din tid och ge upp och dra absolut inte ut på tävlingar, du är ju redan annorlunda. Ingen mening med att föranmäla dig heller vilket krävs för HD-löparna. Meningen med att motivera dina icke-orienterande föräldrar att dra ut dig en helg på nån äng i obygden är dessutom 0. Så håll dig bara kring klubbstugan du.

Nina. 2020-09-21 13:26 #99

Svar till inlägg av PE, 2020-09-21 12:50:

Fast där har vi problemet.

Som sporten är uppbyggd nu så SKA alla vilja bli elit. Eller ingenting. Det är den enorma klyftan jag skrikit om i evigheter. Är ett under att jag, som börjde som 19-åring är kvar i sporten då tävlingssystemet gör allt det bara kan för att motarbeta mig.

Det finns "ingenting" för den bredden som inte håller samma tekniska kunskap som eliten. Det nuvarande snacket om "bredd" är fortfarande någon som följer HD-klass eller som klarar svart nivå. Gör du inte det så är du ingenting värd, du är kastad till öppen klass med ännu sämre namn i nån b-liga där du får vara nöjd eller helt enkelt försvinna.

Tänk efter vad orienteringen egentligen erbjuder till en 14-åring som vill vara aktiv på gul eller en 16-åring som vill vara aktiv på orange. Har vi en bra rektangel där du aktivt kan välja att inte satsa upp till "rätt nivå"?

Verkligen inte. Sorry 14-åring, se på när dina jämnåriga springer HD-klass, du själv är förvisad till lätt 2,5km, hoppas verkligen den banan är lätt och du inte vill få vara som dina bättre kompisar, kom ihåg att det är dig det är fel på och du minnsann ska träna upp dig till orange för att få vara som alla andra eller så har vi redan stämplat dig som någon som inte är tävlingssugen, kom ihåg att du är annorlunda och inte riktigt hör hemma här, du är bara motionär och kommer aldrig få vara något annat.

Hmm 2020-09-21 13:00 #98

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-09-21 12:42:

Bra exakt så. Det har tex varit ett mantra att man skall samla massa ungdomar för då blir det kul.
Men många ungdomar tycker inte alls om att samlas i stora grupper och det är ju synd att de slutar med orientering som är en perfekt sport om man vill umgås i mindre sammanhang.
Jag tänker ofta att om de ungdomarna hade börjat några år senare när de flesta hade slutat så hade man haft massor av bra orienterare. Nu kan man se att de springer löplopp och annat istället.

PE 2020-09-21 12:52 #97

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-09-21 12:42:

Rätt Tore.:) Om man slutar med ngt försöker man alltid hitta orsaker varför för att bekräfta att man gjort rätt. Utom när man slutar röka för då försöker man bara hitta orsak att börja igen...

PE 2020-09-21 12:50 #96

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-20 10:38:

Bara för att man tränar behöver man inte vara elit. Och man måste ju ändå ha som mål att alla man tar in i en nybörjarkurs kommer hålla på med orientering resten av sitt liv.

Tore H60 2020-09-21 12:42 #95

Som jag skrivit tidigare är RF rekommendation att ungdomar under 16 år inte ska tävla ovetenskaplig och felaktig. Den grundar sig på en undersökning om varför ungdomar slutar med sin idrott. Det vetenskapliga är att man då fått svar på varför ungdomar slutar. Det är inte svår på frågan hur vi ska behålla ungdomar. För att svara på den frågan måste man göra en undersökning där frågorna riktas mot hur vi ska behålla ungdomar. Då kommer man att upptäcka att det finns positiva och negativa aspekter av allt. T.ex klubb-träning har positiva och negativa aspekter. Det gör att inte alla kommer på varenda klubbträning. Klubbar har också positiva och negativa aspekter. Idrott har positiva och negativa aspekter. Ska man bara fokusera på det negativa ska man förbjuda tävlingar, klubbträningar, klubbar och idrott, för att inte tala om människor. Människor skulle verkligen förbjudas.

Det rätta är att idrotten måste ha tre delar: 1) Elit 2) Bredd 3) Idrotten i sig.
Man måste göra en del för eliten, en del för bredden och en del för idrotten orientering i sig.

Riksidrottsförbundet visar att dom är inkompetenta.

1207 2020-09-20 11:06 #94

Någon som vet var kan man läsa om beräkningsmodellen för "nya" sverigelistan? För den har väl förändrats?

Nina. 2020-09-20 10:38 #93

Svar till inlägg av PE, 2020-09-20 08:20:

Allt behöver inte handla om att nå elitnivå när man är 25-30. Men det är tydligen det all planering verkar handla om. Många kommer inte vilja viga sitt vuxna liv åt orientering.

PE 2020-09-20 08:20 #92

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-19 23:33:

Grundproblemet är att man inte ser sig själva som tränande individer efter 20 utan bara som individer som ska prestera. Har man inte presterat eller tror man har en möjlighet att prestera när man är 25 så slutar man. Vad hjälper då en USM-klass till?

PE 2020-09-20 08:15 #91

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-19 23:32:

Och vad har simning för likheter med OL?
Träningsmässigt inget eftersom de kör tung styrketräning och tränar i vatten. Åldersmässigt så börjar det tidigt, får sin topp tidigt och avslutar sin karriär innan 26, förutom vissa undantag.

Elitklubbz 2020-09-20 01:25 #90

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-19 23:33:

Därför kan det vara viktigt för de juniorer som hänger på ett snöre att ta klivet och byta till en större klubb där man faktiskt fyller en funktion och blir viktig i ett stafettlag, åtminstone motiverar för det.
Ett sm räcker inte som ett träningsmål, men i en grupp tillsammans mot ett lag-mål. Jadå

Nina. 2020-09-19 23:33 #89

Svar till inlägg av PE, 2020-09-18 13:24:

Redan som det är nu så droppar folk av efter OLGY. Så inte ens utan ett SM lyckades man hålla kvar dessa.