Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2020-09-22 14:30 #208

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 14:13:

Men ingen har ju bett om att vara med på listan. Vill man vara bäst i sverige så satsar man ju på SM.
Men en 23 åring som vill springa Lyllands OK vill med all sannolikhet inte hamna efter moster Agda på klubbens lista.

??? 2020-09-22 14:28 #207

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 14:21:

De där löparna som nu är bäst i klubben men kanske bara sprungit 3 tävlingar bryr ju sig inte om någon placering på någon lista. Så dumma i huvudet är de inte att de inte fattar varför eller skulle bestående men av det... Det är vuxna människor vi pratar om.

Hmm 2020-09-22 14:21 #206

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 14:13:

Nej han gråter nog inte över det, men det ser ju extremt skevt ut med en lista där de bästa löparna är längst bak och längst upp är klubbens rankingjagande 50 åringar + några tidigt satsande ungdomar.
Man kan se det med humor, men om man nu vill ha lite fler seniorer som orienterar så kanske man inte skall placera de med automatik längst ned i en lista efter klubbens äldsta.

Nina. 2020-09-22 14:19 #205

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 14:10:

Sen kan väl löparen fokusera på säg resultatlistan i sin klass till att börja med. Istället för en alhoritm för att jämföra sig med en 70-åring som dessutom bygger på 6 starter.

??? 2020-09-22 14:14 #204

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 14:03:

Haha! Folks motivation går nog inte efter det. Men tycker du att Sverigelistan ska tas bort får du väl motionera om det eller starta kampanj med namnunderskrifter.

Nina. 2020-09-22 14:13 #203

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 14:10:

Men ojjdå, löparen kanske är bäst i sverige också men orkar inte springa SM för att bevisa det.

Om man är så oaktiv i en sport att man inte orkar göra 6 starter ska man nog inte gråta över att man ligger lite längre ner i en lista anpassad för tävlingsaktiva.

Hmm 2020-09-22 14:10 #202

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 14:05:

Du har inte fullt uppfattat idiotin med listan. 23 åringen måste springa 6 st tävlingar innan han passerar klubbens 70 åringar. Sedan måste han jaga platta medeldistanstävlingar innan han passerar klubbens 50 åriga sverigelistan jägare.
Men det kommer han inte ha lust med, så han kommer förevigt ligga efter klubbens 70 åringar och 50 åringar, även om han är ljusår bättre på en seniorbana.

Nina. 2020-09-22 14:08 #201

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 14:06:

Och skulle säga att prestationen i loppet, eller snarare löparens upplevda känsla, är en viktigare faktor för fortsatt deltagande än vad jämförelse i sverigelistan med klubnens h70 säger.

Nina. 2020-09-22 14:07 #200

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 14:03:

Ja varför inte, man får väl fatta att det är en algoritm. Sen presterar ju vissa äldre veteraner väldigt bra för sin ålder.

Som exempel vet jag redan att exempelvis duktiga HD14-16 springer bättre på orange än 22-åriga jag. Det är fakta.

Hmm 2020-09-22 14:06 #199

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 14:02:

Men, det är ju det jag försöker förklara 23-åringen anmäler sig ju för att springa H21 på en tävling för att det är kul. Då dyker han automatiskt upp på en lista som sämre än klubbens 70 åringar, är det bra för fortsatt tävlande?

Nina. 2020-09-22 14:05 #198

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 14:00:

Oavsett sverigelista kan man se hur folk springer på tävlingar. Jag kunde se att jag på öppen 7 höll ungefär jämnt tempo med klubbens duktiga D60 (som sprang D60, samma eller liknande bana i öm7). Jag behöver inte bli kränkt av nån sverigelista, jag kan själv värdera mitt lopp och även se andras resultat.

Hmm 2020-09-22 14:03 #197

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 14:00:

Återigen, är det rimligt att 23 årningen som springer 4 tävlingar skall ligga efter 70 åringarna i klubben på en lista. Ser det bra ut för sporten, blir folk motiverade?

Nina. 2020-09-22 14:02 #196

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 13:59:

Ska man göra comeback som 23-åring har man fler hinder än en sverigelista. Kanske är HD21 för svår. Men vill man mäta sig med klubbens 70-åring är det nog bättre att springa öppen 7 eller värdera sin egen prestation på sina lopp än att se vad sverigelistan säger.

Hmm 2020-09-22 14:01 #195

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 14:00:

Nä men varför?

Hmm 2020-09-22 14:00 #194

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 13:58:

Nej, poängen är helt och hållet kopplat till vilken typ av terräng man springer. På en platt tallhed så är man kortare efter än i kuperad snårskog.

Nina. 2020-09-22 14:00 #193

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 13:55:

Men gör det något att några ligger i botten av listan utan fulla poäng? Det skadar väl iallafall inte andra?

Hmm 2020-09-22 13:59 #192

Svar till inlägg av Öh.., 2020-09-22 13:54:

Du kan ju bara tänka dig att du vill göra lite come-back som 23 åring, plötsligt dyker du upp i klubblistan att du är ungefär lika bra som klubbens 70 åringar.
Tror du att 23 åringen känner sig motiverad?

??? 2020-09-22 13:58 #191

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 13:55:

Hehe. Aldrig studerat? Men tittat på klubblistan flera gånger.... Hmm.... jag tror inte du är aktiv orienterare... Så slumpvisa poöng är det väl inte utifrån terrän annars? Är väl utifrån deltagare först och främst...

Hmm 2020-09-22 13:56 #190

Svar till inlägg av Öh.., 2020-09-22 13:54:

Nej, att springa en tävling är inte samma som att man vill jämföra sig med Kalle och Pelle, eller moster Agda i Göteborg med konstig matematik.

Hmm 2020-09-22 13:55 #189

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 13:43:

Yes, men har aldrig studerat var jag ligger på den. Bara sett att man får slumpvisa poäng beroende på vilken terräng man springer.
Förstår tjusningen med att slumpa in en bra poäng, man känner sig ungefär som en junior rankingjägare på 80-talet.
Däremot har jag tittat på klubblistan och slagits varje gång vad felaktig den är (man har ju lite koll på vilken nivå folk håller där)
Även att listan innehåller minst 50 % har slutat och 75 % inte springer så många tävlingar att de har full poäng, jag förstår inte varför de skall vara med på en lista överhuvudtaget.

Men som en kul grej för dom som vill känna sig som raningjagande juniorer förstår jag absolut tjusningen.

Öh.. 2020-09-22 13:54 #188

Vad är problemet? Vill man inte vara med på listan så kan man rimligen inte heller vara intresserad av att springa tävlingsklass. Det finns alltid öppna klasser så välj det så är problemet löst.

Deltagande i tävlingsklass=acceptans av Sverigelistan.

??? 2020-09-22 13:43 #187

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 13:39:

Är du med på listan?

Hmm 2020-09-22 13:39 #186

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 13:36:

Men om bara ett fåtal anmäler sig så kan man ju ta bort den. Då är det ju inte många som vill ha den och skadar bara sporten.

??? 2020-09-22 13:36 #185

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 13:32:

För att Sveriges orienterare genom SOFT har beslutat att vi ska ha den och ska det finnas någon mening med den så bör ju alla vara med. Annars blir den ju väldigt platt och tråkigt och helt meningslöst om bara ett fåtal är med. Men visst finns det så många vuxna människor som lider så mycket av det och inte kan ta orienteringstävlandet med en klackspark och en rolig hobby så får det ju såklart utvärderas. Men att folk ska hålla på och anmäla sig och avanmäla sig blir ju bara ett rörigt system och tämligen meningslöst. Är du själv med på den?

Hmm 2020-09-22 13:32 #184

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 13:27:

Ok, jag ställer en motfråga. Vad har du emot att man skall anmäla sig till listan?
Om den är kul så kommer ju alla anmäla sig till den.

??? 2020-09-22 13:28 #183

Svar till inlägg av 08, 2020-09-22 13:20:

Då skulle man väl inte få publicera startlistor eller resultatlistor heller?

??? 2020-09-22 13:27 #182

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 12:55:

Det är väl du som tar den på för stort allvar? Har inte stött på någon tidigare som haft problem med den eller tar den på så stort allvar, mest en kul grej. Och vad för underlag bygger du det på att "de flesta" inte vill vara med på listan? Visa gärna lite fakta och inte bara "många jag känner".... ;)

08 2020-09-22 13:20 #181

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 12:55:

Finns mycket att säga om Sverigelistan, men att bara ha med de personer (inte klubbar) som vill vara där är ett bra första steg. Det andra är om man verkligen få ha med personer utan deras godkännande (dvs GDPR).

Hmm 2020-09-22 12:55 #180

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 12:47:

Orientering är att springa en bana så snabbt som möjligt i okänd terräng. Den som sprang bäst vann den dagen.
Vill man vara bäst i Sverige så får man springa SM eller veteran-SM eller DM.
Sverigelistan kan vara en kul grej, men det har spårat ur och folk tar den på för stort allvar och har glömt att det var på DM vi korar mästaren.
Hela problemet är att man lägger in massor av folk i den också trodde vissa att alla tävlar för att komma högt upp i den listan när de flesta inte alls vill vara med i listan.

Hmm 2020-09-22 12:49 #179

Svar till inlägg av PE, 2020-09-22 12:40:

Nja, jag menar att sverigelistan inte har något med orientering att göra alls.
Att hålla på med formler för att räkna ut olika tillägsspoäng är matematik och att jag höga poäng på en lista som är matematik är inte heller orientering.
Speciellt om du letar lättsprungna medeldistanstävlingar för att komma högt upp listan.
Nej det har inget med orientering att göra.

??? 2020-09-22 12:47 #178

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 12:30:

Är det "tävlingshets" som är problemet är det väl att man har resultat och sträcktider i tävlingarna som är problemet? Men om man tar bort det med tävling på tid, faller inte hela orienteringssporten ihop som ett korthus då? Blir ju ingen sport kvar.... För de som inte vill ta tid och tävla, eller vill ha lättare banor eller något, kan väl springa någon öppen bana och slippa ha resultaten redovisade, bara att de deltagit?

PE 2020-09-22 12:40 #177

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 12:30:

Är vi där igen? Man vill inte orientera och då finner man massor av ursäkter för att kunna bekräfta för sig själv att man gör rätt.

Jag har gjort likadant när jag bytt bostad/ort/arbete. Man hittar fel som kanske inte finns men känslan är bättre för då rättfärdigar det ens beslut.

Ta hand om er.<3

Hmm 2020-09-22 12:30 #176

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 11:10:

Det är antagligen ett antal orsaker till att man väljer bort orientering, men där sverigelistan är mer ett symtom en orsak. Du kan ju läsa att man håller på att smyga in tillägsspoäng och fundera på formler för att göra en rättvis lista.
Det är ju bara idioti, en sådan lista kan ju aldrig bli rättvis och den skulle ju vara för att det skulle vara kul.
Jag menar att klasssystem med bara svarta banor och tillägsspoäng i sverigelista är ett symptom på att man normaliserat en tävlingshets.
Jag säger lycka till, men jag tror inte på att så många är intresserade av att tävlingshetsa på det viset.

??? 2020-09-22 12:12 #175

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 12:06:

Det han radar upp är nog knappast några "problem" som upplevs som några problem för de som springer orientering. Har aldrig hört tals om dem. Det underlaget skulle jag vilja se i så fall. Sen kan man diskutera en massa andra saker om hur själva poängen räknas fram och sånt men det är en annan femma.

Nina. 2020-09-22 12:06 #174

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 11:52:

Läs tråden så ser du. Inte mina åsilter men läs exempelvis vad Hmm skriver.

??? 2020-09-22 11:52 #173

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 11:49:

Vad är det för problem med den där Sverigelistan som jag aldrig har haft problem med?

Nina. 2020-09-22 11:49 #172

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 11:35:

Men uppenbarligen ställer det till problem eftersom sverigelistan tydligen är ett problem?

??? 2020-09-22 11:35 #171

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-22 11:30:

För vuxna ställer väl inte tävlingssystemet till det direkt. Det finns ju öppna klasser om man inte vill springa tävlingsklass. Klasserna sen är ju ofta ganska små, i vissa distrikt får man slå ihop flera stycken för att få ihop en klass. Skulle man tillföra ytteligare klasser så skulle ju snart alla ha varsin klass. Svårt att se att det finns något behov av det för klasser från HD35 och upp i alla fall.

Nina. 2020-09-22 11:30 #170

Svar till inlägg av ???, 2020-09-22 11:10:

Är väl tävlingssystemet som ställer till det igen.
Lite i stil med "Men du springer ju huvudklass för de duktigaste i din ålder, du är ju (bör vara) på toppen. Och nu är du inte ens intresserad?".
Finns som inget mellanting, tävlingsklass ska svälja allt från nån supertävlingsinriktad till någon som visserligen klarar svårighetsgraden och fysiken men inte direkt ser sig som nån med elitambitioner.

Gällande HD16 skulle HD-färg kunna lösa problemet, om HD16 och HDviolett har samma bana (förutom på långdistans då, men ganska likvärdig löpning).
Låt HD16 ha sverigelista men skippa det i HDviolett.

??? 2020-09-22 11:10 #169

Svar till inlägg av Hmm, 2020-09-22 11:06:

Nej, ganska övertygad att det inte finns någon som valt bort orienteringen som vuxen för att det finns en Sverigelista. Har aldrig hört talas om det. Motbevisa gärna och inte bara "många som jag känner". Tävlingshetsen ligger ju inte i Sverigelistan, den ligger i så fall i att man registrerar tid, upprättar resultatlistor och publicerar dessa. Inte minst sträcktider där man verkligen kan se när folk stormissat... Så i så fall ska väl tidtagning och sträcktider tas bort om det är tävlngshets för vuxna man tror är en bov... ;)