Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Elit 2020-08-19 08:11 #48

Det räcker med att läsa trådstartarens ingress för att förstår att listan är ett totalt fiasko;

"Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70."

Läs den en gång till och förklara vad du förstår!

Japp 2020-08-19 08:04 #47

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-18 21:54:

Precis lika tråkig som golf och tennis.

Elit 2020-08-18 21:54 #46

Är orientering som tävling så oerhört trist så att det inte räcker med att varje tävling har sitt resultat????

Så då måste man hitta på ett sammelsurium av beräkningsmodeller och algoritmer som skall försöka tillfredsställa någon slags märklig lista som ingen begriper hur den är uträknad!!!!

Mullesport för motionärer!

xxx 2020-08-18 21:48 #45

Svar till inlägg av Poängare, 2020-08-18 19:04:

"....eller varför måste man hitta kontrollerna? Man kan ju nöja sig med lyckan att vara ute i naturen..."

Poängare 2020-08-18 19:04 #44

... eller varför inte ta bort tabellerna från fotbollen, och bara glädja sig åt matchresultatet, eller t.o.m bara ett snyggt mål. Orienteraren kan väl nöja sig med lyckan av en hittad kontroll....

hahaahah va? 2020-08-18 18:27 #43

Svar till inlägg av Lägg ner, 2020-08-18 10:19:

Springer för en liten klubb helt avsaknad av föredettingar och det är väldigt många som bryr sig om Sverigelistan och gärna följer den efter varje tävling. Jag upplever Sverigelistan som ett mycket roligt inslag i vår sport.

Poängare 2020-08-18 18:16 #42

Sverigelistan tillför en långsiktig dimension till tävlandet och stimulerar många till förbättrade resultat och fler starter. Att ta bort den vore att göra många likna besvikna som vad golfarna skulle bli om deras handikappsystem försvann

Förälder 2020-08-18 10:31 #41

Svar till inlägg av Lägg ner, 2020-08-18 10:19:

Håller helt med !

Ta bort Sverigelistan.

Lägg ner 2020-08-18 10:19 #40

Lägg ner denna fullständigt vansinniga statistikamöba utan något som helst värde. Vem bryr sig förutom några övervintrade fd.

Undrande 2020-08-18 10:10 #39

Ser att även Hällens tävlingar nu är ogiltiga - så sverigelistan verkar vara på paus.
Men nu drar det igång ganska normala tävlingar utan praktiskt anmälningstak - så hur länge ska listan vara satt på paus?

Pappa 2020-08-10 16:29 #38

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-06 16:03:

Tror det finns mer negativa saker till att ha Sverigelistan under veteranålder än positiva. Kanske veteraner kan få en positiv boost, men jag tror vi gör oss en björntjänst om att ha Sverigelista för yngre än veteraner.

Ja, rankinglista (med syfte att gallra och seeda elitlöpare inför värdetävlingar) är bra för eliten från 17 år och uppåt.

För Virrad 2020-08-06 17:54 #37

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-08-06 16:03:

Gör inte också årskorrektionen att man korrigeras för lite eftersom de som korrigerats byter klass nästa år... eller hur det nu var.

Tore H60 2020-08-06 16:03 #36

Re Ledare>> Du säger klasser 16-35. Problemet i dom klasserna är inte Sverigelistan utan två andra problem.
I åldrar 14-20 (du pratar visserligen bara om 16-) är problemet att den som tränar utvecklas och ska kunna nå upp till en högre nivå på 2 månader. Det innebär att om hen av någon anledning tränar halvbra eller inte alls så dröjer det bara 2 månader, sedan börjar andra bli bättre och man sjunker i resultatlistorna. Dessutom är det så att tekniken kan stämma ett tag men så plötsligt stämmer inte tekniken pga man har växt, blivit större, springer fortare och annorlunda. Eller så har tekniken inte stämt och plötsligt börjar den stämma.

Det innebär att för 14-20 ska man egentligen bara gå efter resultat som är upp till 2 månader gamla. Men Sverigelistan skulle inte funka om man bara räknade 2 mån gamla resultat. Bara det faktum att man räknar 1 års resultat är orättvist för 14-20.

För 21-35 är problemet att dom siktar på SM och dom stora tävlingarna, Swedish league. Dom bryr sig inte om Sverigelistan. Dom tar mindre tävlingar som träning och kan träna hårt kvällen före tävling. Det är fel är fel att räkna en vanlig liten tävling i SL. Det vore bättre utan poäng i HD21 så dom kan ta det som träning, eller lägg på en minus-korrigeringspoäng på Swedish league och SM så segraren får -10p. Då får Sveriges bästa minuspoäng, men det gör väl inget.

21-35 hade på -70-talet och framåt subjektiv poäng på de som var skadade och var stjärnor, i upp till 2år. Det relevanta för 21-35 är att räkna resultat 2 år tillbaka medans det för 14-20 är relevant att räkna resultat 2 mån tillbaka.

Sverigelistan fungerar bra i åldrar 35+ och resultat 1 år tillbaka är en bra medelväg.

Nina. 2020-08-05 17:41 #35

Svar till inlägg av Ledare, 2020-08-05 16:20:

Vad är egentligen skillnaden? Och får du den att funka för 16-35 är det inte så svårt att få den att funka för 40+ heller.

Ledare 2020-08-05 16:20 #34

Lägg ner Sverigelistan!

Utveckla en bättre rankinglista som fungerar för klasserna 16 - 35

Rättning 2020-08-05 15:45 #33

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2020-08-04 22:14:

Men när stryks Hällens poäng då - brukar väl justeras någon gång i veckan - men kanske semester tider nu.
För det ska väl inte delas ut några poäng ännu. Och speciellt som ingen annan tävling fått godkänt.

Tore H60 2020-08-05 12:13 #32

Re Nina>> Dels har du rätt i att medelpoäng blir destruktivt av det skäl du anger. Dessutom har situationen hittills varit att elitare har svårt att få bra poäng på Swedish league, SM om man inte är i toppen av resultatlistan. Därför söker elitarna upp små tävlingar där dom kan få bra poäng. Det är bra för sporten för små tävlingar får alltid några duktiga elitare.

Nattorienteraren 2020-08-04 22:14 #31

Svar till inlägg av Mats, 2020-08-02 21:32:

Ja Mats, jag ser det. OK Hällens deltagare i DH10-DH16 och DH21 har fått poäng i Sverigelistan i 2 av 3 etapper. Jag trodde att Sverigelistan var fryst.

Så där tog jag fel!

Ten and out 2020-08-04 09:36 #30

Svar till inlägg av OdenXT, 2020-08-04 09:30:

Det lönar sig att ställa problemfrågan till källan istället för älta den dag ut och dag in på denna sajt!

OdenXT 2020-08-04 09:30 #29

https://eventor.orientering.se/Forum/Thread/1923

dhe 2020-08-03 11:29 #28

Svar till inlägg av Frida, 2020-08-03 11:27:

Kan du förtydliga vad du menar?

Frida 2020-08-03 11:27 #27

Svar till inlägg av dhe, 2020-08-03 11:18:

Har du sett hur skolans betygssystem är uppbyggt..

dhe 2020-08-03 11:18 #26

Svar till inlägg av SG, 2020-08-03 09:42:

Vad är bakgrunden till din andra punkt (om åldersklass)? Jag förstår inte vad som blir bättre med det och jag tycker själv det är roligt med att ha en klubblista som alla är med i. Syftar du på att utjämningssystemet inte fungerar perfekt?

Angående punkt 3 så tror jag det är dumt att gå till en modell som riskerar dämpa tävlingslust. Det är bra med en lista som mäter "max-kapacitet" och som är skapad så att det inte kostar något att springa mycket och lite sämre en dag. Det värsta vore ett system som driver fram att man bryter om det går dåligt istället för att fullfölja etc.
Lite mer förlåtande skulle det kunna få vara, men det behöver nog finnas både "minimiantal" och giltighetshorisont för att fungera.

Kanske skall gamla poäng skalas upp lite med ålder istället för att försvinna helt. Kanske skall poäng från klasser med få deltagare skalas upp lite också.

Eller så får vi acceptera att det inte är perfekt och aldrig kommer bli helt perfekt. Då är det kanske bättre att den går att förklara eller att den driver fram sunt beteende, än att den är mer exakt.

Nina. 2020-08-03 11:03 #25

Svar till inlägg av SG, 2020-08-03 09:42:

Medelpoäng är farligt eftersom du riskerar att förvärra dina poäng. Tankar som "jag bör inte springa denna tävling då det påverkar min ranking negativt" är nog ganska destruktiva för sporten. Det gör också att du aldrig kommer kunna köra på halv växel på tävlingar, utan måste ta öppna klasser för att paja din ranking. Sen är det bara en lista men för många är den viktig högt upp i veteranålder.

Det blir särskillt opassande för ungdomar och juniorer - ett sönderbommat lopp blir inte bara ett sönderbommat lopp utan drar ner din ranking i 1 års tid (?).

Om du menade att detta endast sker om man har mindre än 6 starter blir det också lite konstigt. Alla som bryr sig om listan borde nog springa minst 6 starter per 12-månadersperiod. Är väl kanske bara HD16-18 där man kanske skulle kunna sänka till 4 starter eller nåt.

SG 2020-08-03 09:42 #24

Nu finns ju världens läge att göra om listorna. Det blir nog ingen ordentlig lista under 2021 heller.

Främst skulle jag vilja att man tydligare separerade Ranking- och Sverigelistorna.

Sedan skulle jag gärna vilja se separata listor inom Sverigelistan per åldersklass, dvs du kan inte tillgodräkna dig poäng från annan klass.

En sista idé är att för Sverigelistan skippa kravet på X st antal tävlingar, utan istället ha medelpoäng från genomförda tävlingar.

Mr Crowley 2020-08-02 22:13 #23

Noterade att det blev poäng på Sverigelistan på Hällens tävlingar.
Enligt informationen i mars skulle Sverigelistan vara pausad till FHMs restriktioner hävts.
Någon som vet vad som gäller nu för tävlingar?

Mats 2020-08-02 21:32 #22

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2020-08-02 19:30:

Fast nu är det ju så att det arrangeras en del tävlingar så alla kommer inte att ha 300 poäng. Sen är det klart att det kan dyka upp några kända namn långt ner i rankinglistorna till följd av att de inte kommer upp i sex tävlingsresultat.

Steven P 2020-08-02 19:43 #21

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2020-08-02 19:30:

Spännande ändå hur det skulle bli om alla började med 300p.

Nattorienteraren 2020-08-02 19:30 #20

Svar till inlägg av Lelldorin, 2020-07-28 15:16:

Ja, jag trodde den också skulle "frysas" men resultaten äldre än 1 år försvinner. Om ett par månader står vi väl alla på 300 poäng?

Ska bli intressant att se hur man löser problemet när vi kan börja tävla utan restriktioner!

Lelldorin 2020-07-28 15:16 #19

Skulle inte Sverigelistan pausas eller minns jag fel? Nu har alla tävlingar som är mer än ett år gamla förfallit vilket gör att en massa löpare saknar sex rankingtävlingar.

Det kommer att bli svårt att få "rättvisa" poäng innan majoriteten har/fått kommit igång med sitt tävlande...

Missar 2020-03-10 18:08 #18

Svar till inlägg av Vad menar du?, 2020-03-10 18:05:

Saknas ett "gör" men det fattar du väl själv?

Vad menar du? 2020-03-10 18:05 #17

Svar till inlägg av Språkpolisen, 2020-03-10 13:30:

Stavningen med ä är ju att man saker i ett sträck ...???

SL 2020-03-10 14:18 #16

Svar till inlägg av d70, 2020-03-10 11:21:

Om kontroll utfördes av att omberäkningen slagit igenom så gjordes detta uppenbarligen bara i några klasser.

Språkpolisen 2020-03-10 13:30 #15

Det som åsyftas är att 60-årige Tore ska stava streck (linje) med e. Stavningen med ä är ju att man saker i ett sträck, i en följd, utan paus eller uppehåll.

old 2020-03-10 13:07 #14

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-03-10 12:56:

Eftersom det bara är fåglar som flyger i sträck så har varken grönområden eller kupering utefter sträcket någon betydelse. Så det duger gott med fågelvägen.

Tore H60 2020-03-10 12:56 #13

(Nedanstående är humoristiskt menat)
Kan man inte ha progressiv banlängd som korrigerar för terrängen. Grönområden efter sträcket ger 30% längre banlängd, korrigering för antal höjdmeter efter sträcket för att få verklig banlängd. Myrar efter sträcket 10-50% extra banlängd. Regn ger 10% längre banlängd.

Språktönt 2020-03-10 12:47 #12

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-03-10 12:40:

Sträck på strecket.

Tore H60 2020-03-10 12:46 #11

Men jag måste tillägga att Sverigelistan fungerar så bra att ingen ändring behövs. Det är endast inom klassen man jämför sig. Det är få orienterare som springer andra klasser, och dom som gör det bryr sig nog inte om poängen enligt SL.
Man tar naturligtvis inte ut till kavlar utifrån poäng på SL. Man gör ju individuella bedömningar.
Så länge Sverigelistan är hyfsat rättvis inom klassen är det bra.

Tore H60 2020-03-10 12:40 #10

Föreslår ett enkelt tillägg i Sverigelistans formel:
Man räknar ut poäng i HD21 på sedvanligt sätt.
Bastiden, den tid som Sveriges bäste skulle haft, från detta räknas det ut vilken kilometertid Sveriges bäste skulle haft i HD21.
I övriga klasser räknas bastiden ut som Sv.bäste.kilometertid x banlängd.
Då kan man strunta i att räkna ut medelpoängen för de tre bästa i varje klass.
Alla poäng blir korrelerade till HD21.

Problem: Man måste få korrekta banlängder i varje klass. Banlängderna måste också beräknas på korrekt sätt. Det är numera vanligt att banlängden följer sträcket även om sträcket gör över tomtmark, sjöar, förbjudna områden som t.ex besådda åkrar.

d70 2020-03-10 11:21 #9

Svar till inlägg av SL, 2020-03-09 17:01:

Men om de bästa i klasser med 42 poäng eller mer i tillägg har c:a 30 poäng så borde man förstått att något är fel.