Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70  2020-03-08 14:39
Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Nina. 2020-12-12 22:09 #541

Svar till inlägg av Plis, 2020-12-12 22:01:

Du skulle nog kunna stryka öppna klasser på vit, gul och orange nivå också (om U1 och kortklasser för barn funnits kvar) utan att det blivit ramaskri här.
Nina. 2020-12-12 22:07 #540

Svar till inlägg av Plis, 2020-12-12 22:01:

Osäkert, dock är det redan en speciell typ av folk som hänger här. Bara för att en grupp inte är lika engagerad och aktiv betyder det inte att de inte är värda någonting. Samma sak med barn. Du kommer nog heller inte hitta någon nybörjare som är villig till att sitta här och argumentera för 5km gul på medeldistanstävlingar heller. Eller en nybörjare som efter sin första start i mycket lätt vill sitta här och diskutera. På gott och ont är det halvkonstiga personer som lägger sin tid på att hänga här.

Kan nog inte minnas att jag såg några direkta trådar om rop efter 7500-del för yngre här på orienterare.nu om vi nu ska vara såna. Har inte sett damer skrika efter natt heller.
Plis 2020-12-12 22:01 #539

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 21:58:

Brinner nån av dem så pass för frågan så att du kan få dem att argumentera här?
Nina. 2020-12-12 21:58 #538

Svar till inlägg av Plis, 2020-12-12 21:51:

Körde ett ryck för något år (?) sedan och av de cirka 10 personer jag frågade var ungefär hälften positiva till att starta en orange eller violett tävlingsklass. Såklart bara anekdotiskt bevisföring,men det var iallafall inte 100% nej.
Plis 2020-12-12 21:51 #537
Nina. Hitta en till som saknar tävlingsklass på färgbana.
2020-12-12 21:36 #536

Inlägget är raderat

??? 2020-12-12 21:18 #535

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 20:54:

Nu är du ju larvig. Hitta Ut har väl slagit rekord i år och varit bra för att få folk intresserade, och säkert bra för klubbarna att få ut sin verksamhet på också. Och ju fler motionsorienteringar och deltagare är väl bra också. Vad är problemet? Lite får ju folk bjuda till själv om de nu bjuds in och är intresserade. Men mycket upp till klubbarna förstås.
naryM 2020-12-12 21:10 #534
Började på ett inlägg häromdagen som jag fimpade (har hänt flera ggr) innan postning.
Tore H50/60 skrev om kategoriserande grupper #516, vill nyansera med unga vuxna nybörjare som har en konditionsrelaterad idrott som bakgrund. Har haft förmånen att träna och "expressutbilda" orienterare från det segmentet. En av dem tävlar i Centrum OK idag som fick en avancerad kickoff i stafetter på en Venlakavle för ett antal år sedan. Med tre vitala egenskaper att nå snabba förbättringar på kort tid är;
1. Bra grundträning
2. Nyfiken och törstande efter utmaningar.
3. Pannben som återspeglas i ovanstående punkter.
Säger fördel för genus kvinnor ;)
Nina. 2020-12-12 20:54 #533

Svar till inlägg av ???, 2020-12-12 20:52:

Men samtidigt lägger man SOFT-pengar på att curla in dem? Ganska onödigt om man inte ska ta hand om dem hela vägen. Vuxna kan väl se Tove på TV och själva kämpa sig till en klubb?
??? 2020-12-12 20:52 #532

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 20:45:

Ärligt talat förstår jag inte riktigt vad du skriver. Såg att den personen du skriver om kommer från Centrum OK, och just den klubben är ju känd för att just bestå av en massa vuxennybörjare och mycket bredd, och med många medlemmar. Det är väl ingen som dumpas utan det finns ju massor med möjligheter för den som vill börja springa orientering efter att ha kommit i kontakt med Hitta Ut eller motionsorientering. Och man kan ju inte curla vuxna hur mycket som helst, lite får man ju faktiskt bjuda till själv. Det är ju ideeltcarbete det handlar om i klubbarna också.
Nina. 2020-12-12 20:45 #531

Svar till inlägg av ???, 2020-12-12 20:36:

Och personen ska göra ett bra jobb med detta och sedan ska systemet skratta alla dessa nyförvärvade orienterare i ansiktet med att dessa nu acceptera regler som du antydde i #524?

Om det nu ska vara orientering, för alla hela livet kanske man skulle ta och anställa en till person som kan ta över ansvaret och utvecklingen för de personer den nuvarande bredd och motionsutvecklaren lyckats dra till orientering och bli aktiva i?

Nu hamnar vi ju i klyftan med infödda duktiga orienterare i ett hörn och sedan ett annat hörn med för dåligt folk som man lyckas locka hit i stora klungor.

Du sa ju själv att bredden är så mycket mer än bara stadiet naturpass och vara med i klubb. Ska dessa bara dumpas där? Det är ju typ så det är just nu.
??? 2020-12-12 20:36 #530

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 20:31:

En bredd- och motionsutvecklare ska väl bredda intresse för orientering, få fler att prova på, testa Hitta Ut, motionsorientering, gå med i klubbar, och kanske på sikt springa i tävlingsklass eller öppna banor, för att det är roligt.
Nina. 2020-12-12 20:33 #529

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 20:31:

Och då också om säg landets bästa HD60 också ska ligga i detta gäng eller inte.
Nina. 2020-12-12 20:31 #528

Svar till inlägg av ???, 2020-12-12 20:27:

Gå tillbaka till #521. Ja då är ju intressanta frågan vilka uppdrag och direktiv som bredd och motionsutvecklaren fått. Jag vet inte. Men det vore ju intressant att veta om denna duktiga bredd (dvs stabil i åldersklass?) ligger under denna person att utveckla eller vem som har det ansvaret isåfall, om någon.
??? 2020-12-12 20:27 #527

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 19:59:

Bredden tillhör ju merparten och de springer ju tävlingsklass också. Känner massor med vuxennybörjare som tävlar. På O-ringen är det otroligt många deltagare och man kan ha fler klasser. På vanliga tävlingar ofta få deltagare Per klass.
Nina. 2020-12-12 19:59 #526

Svar till inlägg av ???, 2020-12-12 19:24:

Och varför ska vi ha en breddutvecklare alls då? Kan inte den anställda få nytt jobb som elitutvecklare eller olgy-utvecklare istället då?
Nina. 2020-12-12 19:57 #525

Svar till inlägg av ???, 2020-12-12 19:24:

Nu svarade du på något annat men men. Förstår dock inte hur du tänker oavsett. Varför skulle B ersättes med M (?) och sedan öppen från första början då? Varför inte acceptera det som var från början? Varför lägga tid på att döpa om banor, kan inte de nya lära sig vad ÖM1 och ÖM7 står för? Acceptera regler och förstå dem, ja precis ja, men mej, namnbyte behövdes. Och 5km gul obligatorisk på medeldistans?

Och sedan det otroligt komiska att när det är O-ringen så fixar man fram kortklasser med fri minutstart till alla de duktiga som inte orkar runt 5 etapper vanlig klass eller kan nöja sig med öppen bana för att få fri starttid och ta hand om sina barn. Kan inte dessa bara välja vanlig tävlingsklass eller öppen då? Eller iallafall starttid i kortklassen så som det är på HD21K på vanlig långdistanstävling. Nejnej, dessa måste curlas med fri minutstart!
??? 2020-12-12 19:24 #524

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 19:05:

Du verkar åtsidosätta hela poängen med att orienteringen inom SOFT:s ramar är en sport och klubbarna har bildats utifrån det med syfte att medlemmarna vill orientera, och tävla, och sen bildat förbund efter det. Samma sak med alla sporter. Handlar inte om att tillfredsställa alla människor så att de tycker om det. Och som med alla sporter där man tävlar har man satt upp regler för tävlandet. Sen kan man göra det som ett rent motionsmoment också, som att springa motionsorientering, Hitta Ut, öppen klass eller Naturpasset. Men någonstans får man acceptera reglerna som det är också och förstå dem. Att börja spela fotboll och kräva att målen ska vara bredare och planen mindre och att hands ska vara okej kanske inte automatiskt köps av dess utövare.
Nina. 2020-12-12 19:05 #523
Eller åt motsatt håll, om jag skulle bli anställd som bredd och motionsutvecklare och börja göra saker för "min grupp" som sen samtidigt skulle sluta med att veteranerna skulle få 20-årsintervall i sina tävlingsklasser, förstöra Sverigelistan eller något annat tokigt då jag hade fokus på någon 55-årig kvinna som kör öppen 3 eller 5 ofta. Men då att tydligen HD40-60 skulke tillhöra mitt område och att nu ingen annan tänkte på tävlande HD40-60, dom var ju bara med i "bredd och motion".
Nina. 2020-12-12 18:57 #522

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-12 18:53:

Och om denna persons uppdrag mest skulle handla om att få folk att ha en karta i handen, eller nå "gå med i klubb", vem tar då hand om resten jag beskrev i mitt inlägg. Ingen? Och det är DÅ begreppen blir ett problem. B-klass? Lättare tävlingsklasser? Namnbytet mot värderande namn som inte riktigt är en höjdare för en dålig 13-åring eller vuxen under svart som är aktiv i öppna klasser, ofta, flera års tid.
Nina. 2020-12-12 18:53 #521
Men om vi tar
Bredd- och motionsutvecklare, samordnare hittaut från SOFT som exempel (vill man ha namnet så googla, inte relevant här).
Vad gör denna person? Handlar det mest och att få många att hålla en karta i handen? Att få många med i en klubb? Att få ut folk på tävling? Att få upp folk i tävlingsklass? Att driva frågor för de som är otroligt aktiva i öppen klass? För de som är lite "sämre" i sin HD-klass men som startar där? Duktiga HD40-60 som nu passerat allt hopp som seniorelit?
Nina. 2020-12-12 18:48 #520

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-12-12 18:18:

Intern kan man ju kalla sig vad man vill. Problemet blir väl om man ska tänka ut förändringar och åtgärder och glömmer att en grupp existerade. Som att bara se elit, nybörjare och sedan klumpa ihop resten.

Eller om SOFT verkar definiera "bredd" som någon icke-klubblöpare som luffsar runt på naturpass själv. Vad är då en överårig person för HD-klass som både tekniktränar på riktiga bsnor (som att ha sträck mellan kontrollerna..) och som gör 20 starter i öppen 5 eller 7 om året på nationell tävling. Dessa är inte samma, långt långt ifrån! Det farliga här är ju att man en person glatt kan säga att har så bra bredd för att många naturpass säljs, samtidigt som någon annan pekar på att det bara är de duktiga barnen från klubben som tävlar eller att den ända riktiga tävlingsklassen för 21-åringar i princip bara innehåller elit och halvelit.

Vad man kallar duktiga HD40-60 är nog inget större problem då dessa är pålitliga och tävlar på ute i skogarna, men de är nog inte så glada om de klumpas ihop med naturpass-bredd. Och motionärer är de inte direkt heller, som duktiga orientetingsteknisk, i god kondition för sin ålder och som ytterst tävlingsaktiva.

Det viktiga är nog att i förändringar, diskussioner, från SOFT definiera vilken grupp man menar snarare än att bara slänga fram ord som bredd och motion.
Tore H60 2020-12-12 18:18 #519
Kontraorder>> Det slog mig att det bästa är att inte kalla oss olika saker utan vara en stor familj. Vi är alla orienterare på olika nivåer. Vill man beskriva nivåerna är det bättre man skriver vad man menar som Nina har gjort: "orienterat i +2år men klarar inte svårt bana på tävling", respektive "springer gladeligen svart stabilt på tävling och stafetter".

Det bästa är att inte kalla någon för elit eller bredd och istället kalla alla orienterare. Det tror jag dom flesta känner sig bekväm med.
Tore H60 2020-12-12 18:00 #518
Re Nina>> Det behövs lämpliga namn på dessa grupper. Det bästa är väl om kategorin "orienterat i +2år men klarar inte svårt bana på tävling" kallas "bredd", eller "breddare. Frågan blir isåfall vad den andra gruppen ska kallas. Dom kan inte kallas elit för det vore förnedrande för elitarna.
Man skulle kunna kalla dom "Sverigelistare" för det är vi som gillar Sverigelistan. Eller kalla dom som satsar på Sverigelistan för sverigelistare och dom som inte satsar på Sverigelistan för bredd. Det är nog bara hälften av dom som du kallar för "springer gladeligen svart stabilt på tävling och stafetter" som satsar på Sverigelistan. Många bryr sig inte.
Men dom som gillar Sverigelistan finns i den gruppen. Dom finns inte i eliten.

Alla är inbjudna att lämna namnförslag.
Det kan vara kul att nå ett konsensus om vad vi kallar olika kategorier orienterare.
Nina. 2020-12-11 23:11 #517

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-12-11 21:24:

Skulle säga att bredden måste vara minst 2delad.

Grupperna "springer glatt svart stabilt på tävling och stafetter" och "varit aktiv i 2+ år men klarar inte rätt åldersklass orienteringstekniskt" är väldigt olika och kan inte riktig slås ihop till en bredd.

Eller ja den senare gruppen passar varken in i din definition av bredd eller som nybörjare. I en perfekt värld skulle man väl efter 1 år som nybörjare kliva in i HD-klass som iallafall medelmåtta vid lyckade lopp, men så brukar det inte se ut.
Tore H60 2020-12-11 21:24 #516
För länge sedan, när jag var H40-49 hade jag alias "Powerslave". Men så blev jag H50 och tyckte att jag inte var någon powerslave längre och blev ToreH50. Sedan blev jag ännu äldre och blev ToreH60.

Bredden: Jag delar in orienterare i elitare, breddare, vuxennybörjare, ungdomar och nybörjare (ungdom). Elitare är dom som elitsatsar, även om dom inte är bra, eller om dom håller elitklass men inte är seniorer. Gubbar/gummor som kan matcha seniorelit är elitare. Man kan väl dra gränsen vid för herrar 7,0 min/km och damer 8,0 min/km på tävling. Den herre som på en normal tävling håller 6 min/km eller snabbare är elit även om det är en H60.
Zerbembasqwibo 2020-12-11 08:58 #515

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-12-11 00:31:

Ok tack då förstår jag ditt argument! (Visst är Tore H50/60 samma person?)
och... 2020-12-11 08:28 #514

Svar till inlägg av SG, 2020-12-11 07:01:

Hört talas om öppna banor? Ganska många löpare där.
SG 2020-12-11 07:01 #513

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-12-11 00:31:

Jag funderar på vilka som här avses med bredden. Min uppfattning är att förkrossande majoritet av vuxna deltagare på svenska tävlingar är anhöriga på något sätt. Ser gärna lite exempel så jag förstår vilka ni syftar på.

Jag ser inte att vi i Sverige har några breddlöpare likt det som tex finns i Estland och Finland. Deras breddlöpare är inte heller i närheten av vanliga nationella tävlingar där rankinglistan är aktuell.
Tore H60 2020-12-11 00:31 #512
Forts>>Re Zerbembasqwibo>> Sverigelistan är en tävling i tävlingen och man förstår betydelsen bättre om man tänker sig motsatsen.
Motsatsen är att springa en tävling som ligger långt borta, som inte har någon betydelse för en själv, resultatet spelar ingen roll, och man kan få samma träningsmoment och naturupplevelse på en lokal OL-träning på hemmaplan. Då stannar man naturligtvis hemma och tränar. Varför ska man åka långt när man får samma sak hemma?

Det måste finnas ett tävlingsmoment, dvs tävlingen måste ha en betydelse. Sverigelistan ger alla tävlingar en betydelse som gör det värt att åka långt till tävling istället för en lokal OL-träning på hemmaplan.

Allt som stimulerar till ökat tävlande är bra för bredden.
Zerbembasqwibo 2020-12-11 00:31 #511

Svar till inlägg av ToreH50, 2020-12-11 00:16:

Bredd = gubbar...
OK Boomer, som man säger?
ToreH50 2020-12-11 00:16 #510
För bredden spelar det ingen roll om man ändrar/förbättrar Sverigelistan. Bredden jämför ju sig bara inom sin egen klass. Orsaken till att Sverigelistan är bra för bredden är att bland gubbarna pratas det mycket om poängen på Sverigelistan på ett positivt sätt. Vilken poäng man fick är ett stort samtalsämne. Dom flesta gubbar åker till en tävling med målsättningen att förbättra sin poäng.
Allt som höjer intresset för tävling är bra för bredden.
ToreH50 2020-12-11 00:08 #509
HD21+
räknar 6 resultat inom 2 år.
Zerbembasqwibo 2020-12-10 23:43 #508

Svar till inlägg av ToreH50, 2020-12-10 23:29:

Ja, tack, det finns mängder av liknande förslag. Jag tänker inte kommentera det vidare, men jag undrade ju varför den är bra för bredden, det vill jag gärna se ditt svar på.
ToreH50 2020-12-10 23:29 #507
Re Zerbembasqwibo>> Förbättring av Sverigelistan>>
1) Istället för att räkna ut bastiden i varje klass skulle man bara räkna ut den i HD21, sedan räkna ut vilken kilometertid det blir i HD21, och med denna kilometertid räkna ut bastiden i respektive klass. Dvs om H21 bastid innebär 5:30 min/km och D21 6:30 min/km (vet inte om Tove är snabbare?) så blir bastiden i alla herrklasser 5:30 min/km och damklassen 6:30 min/km.
2) Ungdomar och juniorer är ojämna dels pga dom växer olika fort och dels pga dom förbättras eller försämras snabbt beroende på om dom tränar eller inte. Vuxna och gubbar/gummor är däremot väldigt stabila och har istället problemet att många vuxna springer få tävlingar.
Jag föreslår därför att ungdomar+ juniorer räknar tre resultat inom 1 år och vuxna HD21 räknar sex resultat inom 2 år.
08 2020-10-15 23:07 #506

Svar till inlägg av Så.., 2020-10-15 09:11:

Jag såg ett antal inbjudningar under förra året där man hade information om GDPR och vad anmälan till tävlingen innebär i form av hantering av personuppgifter.

Kan tillägga att personuppgiftsansvarig är den juridiska person som hanterar personuppgifterna. a) till h) nedan är arrangören ansvarig. Troligen är SOFT ansvarig för den nya hanteringen som tar vid från i).
Så.. 2020-10-15 09:11 #505

Svar till inlägg av 08, 2020-10-15 08:47:

Och är det några som inte följer GDPR så är det förmodligen Föreningarna som arrangerar tävlingen. Har de alla rutiner och medgivande på plats för att hantera sina tävlingsresultat?
??? 2020-10-15 08:57 #504

Svar till inlägg av ml, 2020-10-15 08:54:

Klart du kan motionera. Motioner behöver inte bara beröra saker som är beslutade av förbundsmötet. Kan handla om helt nya förslag och idéer också. Så en motion om Sverigelistan och annat som berör vår sport är inget konstigt.
ml 2020-10-15 08:54 #503

Svar till inlägg av ??!, 2020-10-15 08:49:

Motionera? Finns inga styrelse eller förbundsmötes beslut om att ha Sverigelistan, svårt att motionera om det då.

Sverigelistan är utvecklat och infört av medarbetare på SOFT-kansliet som en utveckling av Rankinglistan.
??! 2020-10-15 08:49 #502

Svar till inlägg av 08, 2020-10-15 08:43:

Men om de nu gör finns ju ingen anledning att ändra och komplicera det? Gillar man sen inte Sverigelistan så får man väl motionera om det.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Senast kommenterat

Lördag 19/6

21:28

-Arrangemangsreklam-

747

 

Fredag 18/6

20:14

Silly Season 2021

331

 

Torsdag 17/6

13:03

Jukola 2021

47

 

Onsdag 16/6

20:35

Jobb för orienterare

176

 

Söndag 13/6

23:50

VM 2021 i Tjeckien

171

 

22:14

Sommartävlingar 2021

85

 

Fredag 11/6
Lördag 5/6
Fredag 4/6

17:28

digital preO

6

 

Onsdag 2/6

19:30

Är SOFT för stort

24

 

Torsdag 27/5
Onsdag 26/5

20:00

Jukola 2011

187

 

Måndag 24/5

06:59

U-10-mila.

178

 

Fredag 21/5

19:12

GPS-klocka

184

 

Torsdag 20/5
Onsdag 19/5

20:41

Sprint-EM 2021

246

 

Måndag 17/5

00:04

Männens revir

1542

 

Söndag 16/5

17:55

Eventor nere igen...

371

 

Onsdag 12/5

08:29

Bästa startklockan?

36

 

Tisdag 11/5
Lördag 8/5

14:25

VJ Supra Spike

5

 

Torsdag 6/5

17:04

10Mila 2021

176

 

15:55

Bilbo B!

34

 

Onsdag 5/5
Måndag 3/5

21:24

Svartnatta

220

 

Söndag 2/5

21:30

SM LÖV

4

 

08:21

EM Truppen ?

48

 

Lördag 1/5
Fredag 30/4

13:28

Är detta ok ?

19

 

08:16

O-ringenmannen död

3

 

Torsdag 29/4
Måndag 26/4
Fredag 23/4

07:30

RÄDDA DINA PENGAR

325

 

Torsdag 22/4

22:02

O-ringen 2020

973

 

Tisdag 20/4
Söndag 18/4

23:02

Små klubbars relevans

126

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng