Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gert Forsberg 2023-09-25 13:22 #648

Exempel på hur det blir. DM Göteborg+Halland. Klass D40 - segrare i Halland får 88 poäng på sin tid 65 min. löpare från Gbg springer på 78 min och fär 37 poäng. Jag utgår ifrån att dom sprungit samma bana !!. Här måste man väl kunna samköra alla som sprungit samma så alla får samma beräkning. Dessutom får D18, D20, D21 inga poäng alls i Halland eftersom inte 3 löpare deltog i dom klasserna. Systemet gynnar stora distrikt.

Tjena 2023-09-24 19:52 #647

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-20 15:38:

Ja, som på H21 DM medel i Gästrikland, typ.

mmm 2023-09-21 08:50 #646

Svar till inlägg av Gender?, 2023-09-20 15:36:

Skillnaden i formeln mellan herr och dam är att herr baseras på 75 minuter och dam på 60 minuter.

Hoho 2023-09-20 15:38 #645

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-09-20 13:54:

Kanske räcker med att man bjuder på kaffé och bullar så dyker de upp.

Gender? 2023-09-20 15:36 #644

Svar till inlägg av Hmm, 2023-09-20 12:37:

Alla klasser verkar vara damklasser:
https://eventor.orientering.se/Ranking/ol/Event/Index/16957

Vilken formel används till Sverigelistan för herrklasserna?

Mitt namn 2023-09-20 13:54 #643

Svar till inlägg av Hoho, 2023-09-20 12:44:

Jag anmäler mig direkt. Möter gärna lite H75 gubbar. Anyway, anyhow, anywhere.

Hoho 2023-09-20 12:44 #642

Kanske skall man skapa en klubbtävling rankingjakten som är stenig risig terräng.
Sedan specialinbjuder man veteraner med bra ranking till lite olika klasser A, B, C osv.

Hmm 2023-09-20 12:37 #641

Svar till inlägg av Problemet, 2023-09-20 11:26:

Hur kan ens fyrklubbs räknas in i Sverigelistan. Den uppfyller väl inte kriterierna?

Problemet 2023-09-20 11:26 #640

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-09-19 00:52:

För att veteraner och seniorer springer samma klass

xerxes1 2023-09-19 00:52 #639

Vill man ha bra poäng ska man springa Fyrklubbs i Skåne. Nästan alla som sprang får personbästa. Fattar faktiskt inte hur poängen blir så bra.

Hal 2023-09-12 12:17 #638

Det här systemet finns också: https://chat.openai.com

Byt system 2023-09-12 12:02 #637

Köp in Finlands system.

https://irma.suunnistusliitto.fi:8443/irma/public/user/resultsView?year=2023&id=35211&sport=SUUNNISTUS&pageuuid=373460e9-77b9-47ca-89bc-677a8dfd6cc8

xx 2023-09-12 11:51 #636

Svar till inlägg av mmm, 2023-09-12 10:31:

Det var 13 st i H75 på den tävlingen. Nästan dubbelt mot H21.

mmm 2023-09-12 10:31 #635

Svar till inlägg av xx, 2023-09-11 16:37:

Nja, det är väl främst ännu äldre klasser där det brukar vara färre startande.
Men Täby-tävlingen som du länkade till är ju även det ett exempel på felaktiga poäng, framförallt i H75.

Vinnaren i H75 fick 13.02 poäng med km-fart på 12:08.
Vinnaren i H65 fick 13.06 poäng med km-fart på 8:57.
Vinnaren i H60 fick 13.45 poäng med km-fart på 7:32.
Vinnaren i H45 fick 11.46 poäng med km-fart på 6.53.
I H21 hade fick t.ex. 3:an 20.42 poäng med km-fart på 7:27.

Men xerxes exempel är förstås ännu värre. :)

H60 2023-09-12 10:19 #634

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-09-12 09:45:

Poängen hade ändå varit helt orimliga. Den bästa i H60 bör nog ha minst 30 i ranking om man ska jämföra med H21.

xerxes1 2023-09-12 09:45 #633

Exempel på orimliga poäng. https://eventor.orientering.se/Ranking/ol/Event/Class/403536
Segraren i H21 fick 6,31 poäng. Således borde segraren i klassen H60 inte få bättre än 6,31. Alla i klassen borde få 0,22+6,31 =6,53 poäng i tlllägg.

xx 2023-09-11 16:37 #632

Svar till inlägg av mmm, 2023-09-11 16:26:

Typ här menar du?
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=42701&groupBy=EventClass
H21: 7 startande
H60: 21 startande.

Men annars har du rätt. På något vis borde man gynnas av att det är många startande. I alla fall om de är bra. Kanske börja med snittet på 3 st. Om det är fler än 10 så kollar man även snittet på 10. Är det 20 så kollar man även snittet på 20 osv. Sen bakar man ihop det är på något vis för att få reda på klassen på tävlingen.

mmm 2023-09-11 16:26 #631

Tycker själv Sverigelistan är kul att ha, även om jag själv ligger långt ner i listan.
Nu krävs ju 3 startande för att få poäng, och det kan ju ofta vara enklare att få bra poäng ju färre startande.
Kanske ett tillägg på poängen vid få startande, typ 3 startande ger +10 poäng, 4 startande +8 poäng osv? Gäller ju bara att hitta lämpliga nivåer på tilläggen. Då gör man det iaf lite svårare att få för bra poäng vid få startande.
Kan också vara bra att helt räkna bort de som är ej godkända.
Sen skulle man ju på ett bättre sätt behöva justera poängen för de äldre så de inte får för bra poäng. Dock är det ju ofta få startande i de äldre klasserna, så en justering av poängen vid få startande bör ju faktiskt ge en bra bit högre poäng för de äldre löparna.

1207 2023-09-11 13:16 #630

Svar till inlägg av zyx, 2023-09-10 22:43:

Liksom jag tyckte att "Fundering , 2023-09-02 18:08" hade bra förslag tycker jag också ditt förslag kan vara bra.
Den utgångspunkt man bör ha är om det system man skapar i stället skapar något som sporrar folk att träning. Kan man öka motivationen för orienterare att hålla sig i form med den här typen av enkla medel så ska vi förstås ha dem. Sverigelistan bidrar som motivation till träning för mig och många fler.
En helt annan möjlighet som inte riktigt tagits tillvara är "ranking"-baserade tävlingar. Det kräver en någorlunda rättvis lista vilket vi ju inte har nu, men en bra sådan skulle ju ge utrymme för tävlingar där man tävlade mot alla, dam- som herrklass - gammal som ung. Jag tror inte att vi haft den typen av tävling?

zyx 2023-09-10 22:43 #629

Inte läst alla inlägg i denna tråd men varför inte bara skippa den gemensamma sverigelistan och dela upp den i respektive ålderskategori så alla som springer i H40-klassen hamnar i en lista osv. Är du ex H35/H40 och springer 3-4(ex) tävlingar i H21 så hamnar du även i H21-listan. Då slipper vi debatten om den skeva sverigelistan men har fortfarande ett verktyg för att jämföra löpare som springer samma klass.

?????? 2023-09-10 12:15 #628

Svar till inlägg av Claire Voylant, 2023-09-10 12:01:

Nja. Nu är vi alla lika viktiga då det är en lek för alla där det är frivilligt att delta och att leka. En lek vi organiserar genom våra klubbar och förbund för att vi tycker det är roligt att leka just denna lek som kallas orientering.

Zerbembasqwibo 2023-09-10 12:15 #627

Prestationsanalysen i Eventor då?

Den är intressant, och då jämförs jag enbart med mig själv.

https://eventor.orientering.se/Events/AboutRacePerformance

Claire Voylant 2023-09-10 12:01 #626

Stäng ner Sverigelistan! Varför lägger vi en enda krona på att vuxna människor ska jämföra sig i tuppkamp när det inte är möjligt (med rimliga medel) att skapa en hållbar formel för dem? Var förebilder för de unga istället och visa att det är min INSATS och inte resultat eller vem jag slog eller vem jag annars kan trycka ner som betyder något. Det är våra gemensamma resurser som går till vuxenlek som hör hemma i bastun eller på en gubbklubb/orden.
Det viktiga med ranking är att få ut vilka som ska springa SM och Swedish League, inte en enda person till har någon praktisk nytta av den mer än att kunna säga till någon annan att ”jag ligger före dig”. Den visar i alla fall inte hur det kommer att gå i nästa tävling eller vem som ska springa i klubbens stafettlag.

Fundering 2023-09-10 07:53 #625

Inga tankar om alla de gånger det inte blir ranking pga för få fullföljande löpare? Arrangörer gör ju tex juniorer en björntjänst när de arrangerar en tävlingsklass (D20 inte helt ovanligt) med en eller två startande. Okunskap?

Sverigelist vs ranking 2023-09-07 22:51 #624

Svar till inlägg av Ledare, 2023-09-07 16:18:

Låter som ett lite oseriöst förslag om det ska spegla verklig kapacitet hos iallafall yngre gubbar och gummor. Ettorna i 40 klasserna springer fortfarande bara H21 så deras poänger stämmer nog ganska bra. Minns inte hur korrektionerna såg ut 2020 men verkar som D70 fick 42 poäng i tillägg.

Ledare 2023-09-07 16:18 #623

Svar till inlägg av Sverigelist vs ranking, 2023-09-07 16:03:

Lika mycket tillägg som åldersklass vore lämpligt. Satsande veteraner får söka subjektiva poäng.

Sverigelist vs ranking 2023-09-07 16:03 #622

Tror inte det blir någon separation inom närtid men förhoppningsvis en justering av poängen.

Vad skulle lämpligt påslag till poängen nu vara för olika klasser tycker ni?

1207 2023-09-07 13:20 #621

Svar till inlägg av Fundering , 2023-09-02 18:08:

Strålande förslag tycker jag! Det behöver "bara" göras. Någon?
Kan jag hjälpa till på något sätt med underlag så gärna det, men dataekniska bitar får någon bättre lämpad sköta.

Verklige H75-an 2023-09-06 21:13 #620

Svar till inlägg av H75, 2023-09-06 19:18:

Stämmer bra. Tror jag klarar mig lite under dubbla Gustavtiden om det inte är för långt.

H75 2023-09-06 19:18 #619

Den bästa i H75 har en poäng under 7. Borde väl typ vara 70-80? Snart börjar de väl springa till sig minuspoäng. Detta har verkligen spårat ut! HD18-21 borde ha egna listor de stämmer väl i alla fall hyfsat bra.

Öh.. 2023-09-06 19:17 #618

Svar till inlägg av Ledare, 2023-09-06 17:30:

Det som också är lite märkligt är att en del H18 som är på gränsen till att komma med i Swedish League tävlat ganska sparsamt. En del 16 åringar tävlar t ex nästan ingenting efter USM och då ska man kanske inte klaga på rankingsystemet om man blir bortgallrad ur SL på våren.

Antalet tävlingar är viktigare för bra ranking än att delta i små tävlingar. Små tävlingar kan också få för dålig poäng om det är en löpare med för dålig poäng ifht kapacitet som är med.

Ledare 2023-09-06 17:30 #617

Svar till inlägg av Oseriöst, 2023-09-06 08:08:

Jag skulle påstå att problemet även gäller juniorer och särskilt H18. Inte de bästa förstås, men det finns duktiga juniorer som blir bortgallrade i SL och som har svårt att ta sig in i elitklass på O-Ringen. De behöver egentligen åka runt på lite småtävlingar utanför de stora distrikten och samla poäng. Det är långt ifrån alltid deras bästa lopp som ger de bästa poängen, snarare gäller det att ha lite tur och slumpen har större inverkan på små tävlingar med färre bra löpare. Sommartävlingar är också tacksamma. Men det är ju bättre och rättvisare om det går att skruva i rankingsystemet.

Oseriöst 2023-09-06 08:08 #616

Svar till inlägg av Pappa, 2023-09-05 21:08:

Rankingsystemet har aldrig tagits på allvar, åtminstone inte på väldigt länge. Ett rankingsystem för gallring ill stora tävlingar kan inte bygga på vem som sprungit bäst på en liten tävling med optimala förutsättningar, där någon annan bra rankad brutit eller presterat dåligt, medans de som presterar på SM och SL får usla poäng i jämförelse. Antingen så får man införa poängavdrag på SM eller SL eller knyta placering på värdetävlingar till motsvarande plats i rankinglistan.

Å andra sidan så är inte problemet speciellt stort, det gallras väl bara till tio platser per SL, delvis O-ringen och seedning till SM med hjälp av den för seniorer? Kanske inte värt att bry sig om...

xx 2023-09-05 23:48 #615

Jag tycker det är kul med Sverigelistan där alla åldrar är i samma lista och man på någon sätt kam mäta sig mot Gustav Bergman även om det är helt skevt.

Men vi behöver även en bra och seriös rankinglista för elitlöparna. Jag föreslår två listor. En renodlad rankinglista där bara rankade löpare finns med. Samt en fristående rankinglista där alla (även rankade elitlöpare) finns med. En lista mest på skoj som man vet är lite tokig och som man manuellt kanske kan gå in och skruva på ibland.

Pappa 2023-09-05 21:08 #614

Det här gör mig lite bekymrad. Rankingsystemet är således inte vad det anses vara då löpare utanför rankingsystemet räknas in i medelpoängen.

En annan del är att SOFT själva kommunicerar att Sverigelistan är en lista som ska ses mer ur ett kuriosaperspektiv. Mao, man tar inte Rankingsystemet på allvar?

Runk 2023-09-05 18:23 #613

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-09-04 12:34:

Du har rätt.

Mitt namn 2023-09-04 12:34 #612

Svar till inlägg av ml, 2023-09-02 21:28:

Jag undrar också om du är säker?
Så som jag har förstått det utgår poängen man har i rankingfiltret endast från tävlingar där man sprungit i rätt klass, dvs rankingfiltret för H21 utgår från tävlingar i H21. Bra resultat i H50 har man inget för i rankingfiltret. Samma för H20-löpare som behöver resultat i H20 för att ligga bra till i rankingfiltret för H20.

Rankingpoängen man får på en tävling i H21 verkar dock beräknas på exakt samma sätt som för Sverigelistan. Dvs att en gubbe som skaffat sig bra ranking i H50 och sen springer H21 bidrar till bra ranking för alla i klassen.
Jag kan åtminstone bara se mina poäng i Sverigelistan. Jag är rankad men kan inte hitta några andra poäng om jag tittar i rankingfiltret.

Förr (10-15 år sen?) var det däremot två helt separata listor som du säger. Men jag har för mig att det ändrats.

Sverigelist vs ranking 2023-09-04 11:28 #611

Svar till inlägg av ml, 2023-09-02 21:28:

ml >> Är du säker? Jag tror gubbens poäng räknas in i de 3 bästa poängen för beräkningen. Iallafall var det så ganska nyss. Våra D21:or får mycket bättre rankingpoäng på de tävlingar distriktets bästa D50 (orankad) springer D21. (Hon i sin tur får ungefär 10 poäng sämre i D21 än i D50)

!! 2023-09-02 22:18 #610

Svar till inlägg av Pelle1, 2023-09-02 14:39:

Den där D55:an är förstås inte sexa I Sverige. Men hon fick i alla fall ett SM-löv förra helgen.

Säkert enkelt men... 2023-09-02 21:38 #609

Svar till inlägg av Enkelt löst, 2023-09-02 21:15:

Kan du visa på en enda H55 eller H60 med rankingpoäng som är extremt bra (eller ens betalt rankingavgift och finns med i rankingfiltret)?
Sverigelistan används inte till Värdetävlingar, den är helt utan användning utan bara på skoj.