Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jojo 2024-01-17 15:34 #1391

Svar till inlägg av Den som lever får se, 2024-01-17 15:23:

Jag funderar fortfarande vad som menas med status.
Exempel på status.

Världseliten är med
Bra konkurrens bland breddeliten, typ upp till lag 50.
Många lag
Svåra nattsträckor
Mycket publik på plats
Mycket publik på internet
TV och media intresse.
Massor av coola kändisar som lägger upp på instagram
Stort sporttält

Jag tror det finns motsatser mellan dessa.

Den som lever får se 2024-01-17 15:23 #1390

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-17 14:27:

Både Jukolas och tiomilas damtävlingar går ju på primtime dagtid. Jag håller nog tiomilas som snäppet vassare.

Gärna fullnatt för damerna på tiomila men det tar nog tid att jobba in. Damerna verka inte så på, hoppas jag har fel.

Det man nu skapat tror jag bara leder nedåt. När herrtiomilas status sjunker är jag rädd att det också drar ner damernas tävling.

Damtävlingarnas populära tevesändningar bygger mycket på statusen runt hela upplägget för tävlingarna i sin helhet.

PS 2024-01-17 15:15 #1389

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-17 14:27:

Det kan möjligen låta sexistiskt men jag är ganska säker på att damkavlen aldrig hade haft sin status om det inte vore för herrkavlen. Herrkavlen hade alltså i teoring kunnat överleva även om man hade lagt ner damkavlen men det omvända bedömer jag som helt uteslutet.

Jojo 2024-01-17 14:27 #1388

Svar till inlägg av xx, 2024-01-17 11:13:

Vad menar du med status?
Någon skrev nattstatus och jag funderar på vad det betyder.
"Enda chansen för tiomila att överleva matchen mot Jukola är att hävda sin nattstatus."

Jag tänker att damernas tävling hade ju inte överlevt om det är på det viset.

Status 2024-01-17 12:23 #1387

Kommer i alla fall sakna damtävlingen på lördagseftermiddagen...

xx 2024-01-17 11:13 #1386

Svar till inlägg av ????, 2024-01-17 10:56:

Att någon annan stafett ska kunna nå det statusen inom överskådlig tid ser jag som helt orimligt. Så länge man kan minnas har Jukola och Tiomila varit i särklass när det gäller status. Även om Smålandskavlen, Hälsingekavlen, Kopparkavlen osv fanns förr och var stora så var de aldrig i närheten av Tiomila och Jukola när det gäller status. Inte lätt att starta upp något nytt.
Därmed inte sagt att Tiomila inte kan tappa i status.

???? 2024-01-17 10:56 #1385

Svar till inlägg av xx, 2024-01-17 09:13:

Det har väl alltid funnits plats för båda. kvaliteten har varit hög beroende på konkurrens. Nu riskerar den ena att dö i sotdöd. Tråkigt också för Jukola som också behöver stimulans. Hoppas någon tar upp den tappade tråden.

???? 2024-01-17 10:56 #1384

Svar till inlägg av xx, 2024-01-17 09:13:

xx 2024-01-17 09:13 #1383

Svar till inlägg av hahaha, 2024-01-17 09:06:

På vilken sätt konkurrerar Tiomila och Jukola med varandra? Varför finns det inte plats för båda?

hahaha 2024-01-17 09:06 #1382

Svar till inlägg av Fundering , 2024-01-17 06:41:

Riktig nattorientering dog väl när man släppte ljusflödet fritt.

Enda chansen för tiomila att överleva matchen mot Jukola är att hävda sin nattstatus. Alltså mera natt, inte mindre!

Oj 2024-01-17 08:51 #1381

Svar till inlägg av Fundering , 2024-01-17 06:41:

Børjar bli ljust ca vid civil twilight men som nattlöparen skriver så beror det på vädret och också en del på årstid tror jag. En halvtime före soluppgången bör det var ljust på 10Mila och antagligen innan det också vid bra väder.

Nattlöpare 2024-01-17 07:53 #1380

Svar till inlägg av Fundering , 2024-01-17 06:41:

Beror väldigt mycket på om det är klart eller mulet

Fundering 2024-01-17 06:41 #1379

Mellan vilka klockslag är det riktig nattorientering och när är det ”kartlyseorientering”. Ska man räkna med att det börjar vara rejält ljus 30 min före soluppgången?

PS 2024-01-16 13:49 #1378

Det är förstås svårt att säga något säkert men det finns ju några formuleringar som ger ledtrådar i kombination med att det verkar vara svårt att runda sjön helt på ett vettigt sätt med så korta banor som de flesta är:
"Tävlingsområdet ramas in av några större vägar och havet, med sjön Fjättern som en central del."
"Anmälan sker på arenan, ingen föranmälan. Karta: Alhagen,"

. 2024-01-16 13:19 #1377

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-16 10:52:

Det var ju en stor diskussionpunkt i klubbarna inför 10-mila senast om arrangörerna skulle bygga en bro för att komma åt den norra delen av avlysningen.
Under damstafetterna lyckades ju även arrangörerna "pranka" herrlöparna på ett roligt sätt och sätta ännu mer griller i huvudet på dem genom att "glömma" att ta bort en fiktiv bro på banpåtrycket när dambanorna visades.

Gammal gubbe.. 2024-01-16 12:24 #1376

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-16 10:52:

Det har varit bro där tidigare, naturligtvis så har Palmis kartan.
https://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=173

Mitt namn 2024-01-16 11:18 #1375

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-16 10:52:

Förra året ska vara förrförra året i Örebro 2022. Tiden går snabbt.

Mitt namn 2024-01-16 11:01 #1374

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-16 10:52:

Kan tillägga att det avlysta området för 2018 är i princip samma som 2024. 2018 valde man att lägga de öppna banorna i den norra delen men det framgick inte av avlsyningen på förhand om jag minns rätt.

Mitt namn 2024-01-16 10:52 #1373

Svar till inlägg av 08, 2024-01-13 12:10:

"Det är lite annorlunda område som är avlyst och rykte om brygga över sjön" - 08:s inlägg

Det här är något som 10mila måste bli bättre på, kommunikation om tävlingen. Att veta om det kommer vara en bro över sjön är en fördel för de lag som är med i ryktesloopen då man mer kan förbereda sig på en sån bansträckning.
Förra året gick tävlingen inte på det området som var avlyst vilket några visste om och andra inte.

Det finns två alternativ för att ge lagen lika förutsättningar:
- Håll tyst om allt som rör tävlingen och som inte nämns i inbjudan/PM. Om det t ex byggs en bro ska det vara lika oväntat/väntat för alla.
- Skriv ut alla förutsättningar för tävlingen i inbjudan/PM eller på hemsidan som nämnts till utomstående. T ex om det byggs en bro eller vilken klass som kommer använda vilken del av tävlingsområdet om detta inte kan hållas inom arrangörsföreningarna.

Fel riktning 2024-01-15 23:14 #1372

Svar till inlägg av Andralagslöpare, 2024-01-15 18:36:

Enligt min beräkning så behöver laget springa under 10 min per km från vågstarten för att få två hela nattsträckor. Gryning inleds 03:42.

Andralagslöpare 2024-01-15 18:36 #1371

Svar till inlägg av PS, 2024-01-15 17:12:

Jag vill springa en gafflad nattsträcka på 10mila men det kommer jag antagligen inte få göra. Mitt lag kommer få långa natten plus kanske en till sträcka i mörker på 6 km. Mitt intresse för 10mila har sjunkit mycket även om jag kommer springa ändå.

asdf 2024-01-15 18:11 #1370

Svar till inlägg av PS, 2024-01-15 17:12:

Har fortfarande inte hört någon bra förklaring för detta. Natten är signument, därför kapar vi natten nästan helt för majoriteten av lagen.. och dessutom för de som vill ha den mest, totalt hål i huvudet.

Jojo 2024-01-15 17:22 #1369

Svar till inlägg av PS, 2024-01-15 17:12:

Där håller jag med dig, natten är ju grejen med tiomila.
Jag skulle hellre se flera vågstarter under natten så att det blir drag för lagen längre bak och att man kan skicka ut löpare som inte är så vana på nattsträckor.

PS 2024-01-15 17:12 #1368

Svar till inlägg av ....., 2024-01-15 16:20:

Vilken klass skulle de ta sig runt? Enklaste banan är ju knappast någon utmaning och någon av de långa seniorklasserna är ju antagligen orimligt. Ett tag försökte man ju med speciella ganska enkla men långa banor för den målgruppen men det slog väl aldrig direkt. Nu är det ju hur som helst inte det som ska diskuteras i den här tråden.

Det som blir väldigt konstigt med Tiomila nu är ju att man dels framhåller natten som det speciella med tävlingen samtidigt som man kapar av den lite för de bästa och väldigt mycket för de sämre lagen. Tidigare har ju i alla fall alla lag haft lika lång natt för de lag som fått gryning i slutet på långa natten och dag sedan har ju i allmänhet fått mer natt före långa natten. Nu kommer det ju för många lag bli väldigt lite nattorientering och kanske ingen alls för de löpare som egentligen vill springa natt eftersom man kommer prioritera löpstyrka snarare än nattorienteringsskicklighet på långa natten och sedan är det ju inte så mycket natt kvar för de flesta av lagen.

..... 2024-01-15 16:20 #1367

Svar till inlägg av Döh, 2024-01-15 15:43:

Det går inte att jämföra ett individuellt lopp med en stafett.
En individuell prestation, som du motiverar och tränar inför för att klara utifrån ditt egna mål, medan för ett 10mila måste du först, från att ha varit relativt långt ifrån idrottandet hitta 9st andra som delar ditt intresse!!

Däremot, kanske det skulle gå att få denna målgrupp att t.ex. få att ta sig runt O-RIngen som sitt mål.

Döh 2024-01-15 15:43 #1366

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-15 13:57:

Men att klara utmaningen 10mila menar du inte skulle locka denna grupp?

Oj 2024-01-15 14:03 #1365

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-15 13:57:

Ok, jag försökte vara sarkastisk ...

men det är ju intressant hur det att försöka komma runt en mara är positivt men de som försöker komma runt 10Mila och kommer långt efter är en parodi ...

Är ju inte som att snitt tiderna på maraton har minskat direkt.

Jojo 2024-01-15 13:57 #1364

Svar till inlägg av Oj, 2024-01-15 13:37:

Ganska bra sammanfattning.

Läser på Stockholm marathon att en ny grupp mellan 20-30 år har dykt upp

"Efter pandemin tappade vi en del 40-55-åringar – nu är det 20-30 åringar som ökar mest. Många av dem har föräldrar som sprang maran under den boomen för cirka 20 år sedan. Det kan vara en del i det hela, att det är en tradition som går i arv.
– De yngre verkar triggas ännu mer av den självförverkligande biten och den stora prestation det innebär att springa ett maraton eller halvmaraton. Det är något vi har jobbat hårt med i vår kommunikation och det har lyckats. Vi har också en väldigt stark samarbetspartner i adidas som har varit en stor del i att vi lyckas nå de yngre."

Så vad gör orientering/tiomila för att nå en grupp som inte tävlar för resultat utan snarare att klara av en utmaning?
Jag menar att fokus borde vara på den gruppen i både klubbar och på tävlingar.

Oj 2024-01-15 13:37 #1363

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-15 12:40:

Undrar om det går att hitta någon logik i det där. Men antar att man tidigare satte ut blinda gubbar på natten för att sen 5 vältränade och unga hänglöpare fick springa när tävlingen var över.

Att det blev så var tydligen att man tränade som motionärer men tävlade som elit (blind gubbe på natten elit?)

Sen verkar slutsatsen ändå bli att folk är för dåligt tränade idag och att det därför blir parodi (som väl var det någon trodde jojo menade men jojo inte alls menade?)

Jojo 2024-01-15 13:15 #1362

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-14 14:44:

Ja, jag tycker det skall finnas tävlingar mellan SM och vårruset.
Men det går inte att arrangera dessa tävlingar om det inte bredden tränar och tävlar ofta.
Så som vanligt så måste man börja med att göra jobbet.
Det som skiljer 90 talet tills nu i klubbarna är att man ofta tränar som motionärer men tävlar som elit.
Jag tänker att om man vill ha bredd så måste man träna som bredd och tävla som bredd.
Dvs klubbarna behöver träningar flera gånger i veckan där man springer längre sträckor än 5 km och ofta även på natten.
Orientering behöver fler lokala tävlingar där bredden kan tävla kanske även på kvällstid som är längre än 8 km.
Jag vill minnas att innan 90 talet så var långa banan på träningar ofta 10 km, medan nu är den ofta 5 km på 1:7500.
Utan träning så blir tävlingarna parodi.

Jojo 2024-01-15 12:51 #1361

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-14 14:44:

Jag tycker inte det är något problem alls att folk tappar 2 timmar.
Men vågstart tycker jag är bättre än att halva laget springer på morgonen efter när hela tävlingen är avgjord.

Jojo 2024-01-15 12:40 #1360

Svar till inlägg av the Real Issue, 2024-01-14 12:20:

Jag tror du missuppfattar vad jag skriver. Det var inte jag som först skrev att det var parodi, det var PS som skrev att nya upplägget var parodi.
Jag menar att det förra upplägget där klubbar satte hänglöpare på de sista sträckorna vara lika mycket parodi som det nya upplägget.
Problemet med de gamla upplägget var då att man skickade ut unga vältränade löpare på de sista sträckorna när hela tävlingen redan var avklararad medan någon otränad gubbe var ute hela natten.
Ett annat exempel är juniorklasser där man sållar ut 80 personer elitklasser för att det var så man gjorde på 90-talet. Idag blir det ju jättedumt då det blir typ 20 personer som inte får vara med, vilket mer blir en form av mobbing av nya löpare.
När man behandlar folk som inte är elit som elit så blir det parodi och i värsta fall mobbing.

Jag tycker det är jättebra att tiomila börjat inse att det är också vill ha bredd på tiomila och att man behöver ändra på konceptet så att det fungerar.

xx 2024-01-14 16:33 #1359

Svar till inlägg av the Real Issue, 2024-01-14 16:03:

Lägg inte energi på de fem heller. Den absoluta majoriteten tycker INTE så.

the Real Issue 2024-01-14 16:03 #1358

Svar till inlägg av xx, 2024-01-14 12:50:

Det var fler än en med den inställningen i min förra klubb. Jag tror dock inte att de ägnade sin fritid åt att argumentera för det på nätet.

Mitt namn 2024-01-14 14:44 #1357

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-14 12:12:

Och hur många av de unga kvinnorna springer maraton på över 4 timmar? Är inte det parodi enligt dig?

Det är roligt att många vill vara med på sina villkor. Det är en mycket roligare tävling när det är många lag som på Jukola. Eller vill du att vi bara ska ha två kategorier av tävlingar?
- elittävlingar med ett fåtal deltagare (som SM i höjdhopp)
- Vårruset-liknande evenemang
Vad är problemet med att man har ett lag på till exempel 10mila där en löpare i laget förväntas tappa en timme på sin sträcka?

NäNä 2024-01-14 13:14 #1356

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-14 12:12:

Det lär ju inte locka flera unga tjejer till orineteringen genom att tala om att om dom är för dåligt tränade och långt efter så är dom en parodi....

xx 2024-01-14 12:50 #1355

Svar till inlägg av the Real Issue, 2024-01-14 12:20:

Fast det där är ju bara trams. Att en anonym person här tycker det är trams (vilket dessutom kanske bara är för att provocera) innebär ju inte att det är en allmän uppfattning. Det är inget jag känner igen och jag tror inte det har något att göra med att det blivit färre klubbar som får ihop lag. Inget att lägga energi på.

the Real Issue 2024-01-14 12:30 #1354

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-14 12:12:

Och vad brukar du säga när unga kvinnor är med och springer 10milakaveln - kanske i omstart? Min väl underbyggda gissning är: "Parodi!"

the Real Issue 2024-01-14 12:20 #1353

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-14 12:08:

Färre och färre klubbar kan ställa upp med lag utan att riskera att bli hånade av sådana som dig, och färre och färre klubbar har med fler än ett lag. Ifall det var accepterat att bara vara med för att det är roligt att orientera och att det för många skulle vara en bedrivt att ta sig runt en bana (som det är för de flesta lag på Jukola) skulle 10mila ha betydligt fler lag.

Du är långt ifrån ensam i det här synen på vad som är en godkänd jprestation och vad som är parodiskt men det är du och dina likar som är problemet.

Jojo 2024-01-14 12:12 #1352

Svar till inlägg av NäNä, 2024-01-14 10:56:

Jag menar att världen har ändrats sedan 90 talet. Tex så är den grupp som ökar mest på Stockholm marathon unga kvinnor. Orientering har varit för konservativt för att locka nya grupper och vi andra har blivit för gamla.