Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Terrängkännedom

Funderar 2025-11-02 22:17

Läste i en tråd om tävlingar i Stockholm och terrängkännedom och rättvisa. Hur är det med rättvisa när det gäller oringen , Slottskogen och alla anmälda i elitklasser från Gbg ? Även om man inte tränat där på fyra år så kan man säkert ha stora fördelar om man tränat där tills man var 13-16 eller äldre. Är det bestämt att alla får springa oavsett eller är det upp till var och en att avgöra om det är lämpligt och enligt reglera att delta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Klarsynt 2025-11-13 20:47 #41

Sunt förnuft. Fair play.

Frågan 2025-11-13 19:44 #40

Svar till inlägg av D, 2025-11-13 18:06:

Jag tror det är svårt att bli teknisk och totalt tydlig i ramverket, det kommer finnas hur många aspekter som helst. Ju mer jag funderat på det, ju tydligare blir det att det förmodligen är bästisar ta bort regeln helt, och lämna det upp till var och en att bedöma huruvida man tycker sin kännedom ger osportslig fördel. Dvs man faller tillbaks på den paragrafen istället.

D 2025-11-13 18:06 #39

Nu är inte jag elitlöpare, men jag kan nog tycka att det saknas guidande material kring när vi tycker det slutar vara sportslig rättvisa.

Ok, avlyst är avlyst. Har man varit kartritare eller banläggare så senaste 10 åren på området så kanske det också är hårt nej för tävlingsklass. Hur många gånger skall man få ha tränat och tävlat i området tidigare (lifetime, på DH16+ nivå) för att få springa H21. Hur många gånger för att få springa H55? Det är ju uppenbart att man måste hitta en balans där de värsta avarterna försvinner utan att vi dödar sporten. Och att man kanske måste stå över värdetävlingar om man har fördel (avlysning räcker inte för att göra det rättvist). Då får man tävla nästa år. Eller är jag för idealisisk. Skadar det sporten mer att försöka sätta tydliga gränser. Som halvdan veteran orienterare så vet jag ju hur mycket säkrare jag känner mig efter att ha varit i ett område bara ett par gånger tidigare.

Surfer 2025-11-13 17:07 #38

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-13 16:23:

Det sistanämnda är väl jämförbart med att köra på en mindre speedwaybana.
Det är ju inte sa att banan kan springas utan karta. Däremot är det bra koll på hur karta terräng ser ut. Den erfarenheten ger också var det är lätt att spring och inte.

Frågan 2025-11-13 16:23 #37

Svar till inlägg av FF, 2025-11-13 12:36:

Ur vems synvinkel? Om Albin i sin prime startar i ett lopp med masstart så kommer alla ha nytta av Albins förmåga. Likaså Bergman i Nacka. Men Albin och Bergman i sina respektive hemmaterränger i individuell start kommer alltid ha extremt stor fördel av att känna terrängen och området.

Jag tror inte alls det är så tydligt som du vill få det till, att det är större nytta av att kunna hänga vs att kunna veta vilka sluttningar som är rejält löpbara, vilka partier som är snabba och inte osv.

MA 2025-11-13 16:12 #36

Svar till inlägg av FF, 2025-11-13 12:36:

Orättvisan ligger i att några bryr sig om att följa en regel vi bestämt oss för att ha medan andra inte bryr sig. Om vi kan komma överens om att detta inte är en trovärdighetsfråga eller rättvisefråga så kan vi väl ta bort regeln. Om vi är överens om att det är ett problem att prestigefyllda tävlingar löps trots terrängkännedom får vi aktivt beivra efter det regelverk vi har. Förstår inte hur detta kan vara en märklig ståndpunkt?

Championes 2025-11-13 12:54 #35

Svar till inlägg av FF, 2025-11-13 12:36:

Precis! Det är ju ett under att dom inte har parvis hemma-borta matcher i till exempel Champions League, så att hemmamatchfördelen ballanseras ut. Fotboll är ju nästan lika stort finansiellt som surfing.

FF 2025-11-13 12:36 #34

Vill bara inflika att det här är en diskussion för hobbypoliser, och inte en trovärdighetsfråga för sportgrenen. Dels så är oinvigda endast intresserad av hängningsregeln, vilket ju är helt rätt för där kan man ju verkligen tjäna tid jämfört med terrängkännedom. Och dels så dras många stora sporter (och finansiellt stora sporter) med samma fenomen utan att någon tycker att det är något problem. Hemmamatcher, hemmabana osv. Ett exempel på cool sport där hemma spelar stor roll är surfing. Otrolig fördel att kunna välja rätt vågor eftersom det här halva sporten (på elitnivå) och det är jättefördel om man ligger på sitt hemmarev. OS-sport, mycket pengar, stor coolhetsfaktor, inga restriktioner för hemmarevskännedom

Frågan 2025-11-06 13:17 #33

Svar till inlägg av xerxes1, 2025-11-06 09:00:

Du borde bli anmäld om du inte anmält!!!!

4 Punkter 2025-11-06 11:06 #32

Svar till inlägg av xerxes1, 2025-11-06 09:00:

xerxes1 2025-11-06 09:00 #31

Sprang 25mannamedeln . Hade samma kontrollpunkt som jag hade på en tävling 1984. Borde jag anmält detta för att få en diskvalfikation ?

4 Punkter 2025-11-06 08:34 #30

Svar till inlägg av Janne N, 2025-11-05 15:46:

Det var lite mer stil förr. När SM gick där 93 tyckte väl skogsports redaktör att tidavtryckaren i mål skulle få ett par tumvantar i julklapp har jag läst.

PS 2025-11-05 19:39 #29

Svar till inlägg av Janne N, 2025-11-05 15:46:

Fullt rimligt. Han kände ju förmodligen igen alla kyrktorn i trakten och behövde bara springa upp på första bästa berg för att syfta in sig om han kände sig osäker.

Janne N 2025-11-05 15:46 #28

Vid SM-48 i Medelpad fick en löpare startförbud av SOFT för att han bodde i grannsocknen till tävlingsområdet.

Surfer 2025-11-04 14:43 #27

Svar till inlägg av De Dengroth, 2025-11-04 12:30:

Jag tycker att på de flesta tävlingar är det OK att springa hur mycket som helst i skogen fram tills området är avlyst. Sedan är det inte längre OK om du vill springa tävlingsklass på tävlingen. För de yngre ungdomarna kan man göra undantag om de bara varit i delar av det avlysta området, som inte berörs av tävlingen.
Det tycker jag även funkar på en Nivå 1-tävling som O-ringen då den oftast avlyses ganska långt innan tävlingen.
För kartritare gäller att det inte är OK med deltagande om de ritat aktuell karta. Har de ritat en äldre version av kartan är det OK.

De Dengroth 2025-11-04 12:30 #26

Svar till inlägg av Surfer, 2025-11-04 09:48:

Vad tycker du själv?
Klart vi ska ha regler för detta, men det kommer alltid finnas möjligheter till överträdelser. Och då måste vi lita på löparnas egna omdömen.
Eller du kanske tycker vi ska bygga 3 meter höga elstängsel runt varje skog som är avlyst?

Gammal.. 2025-11-04 11:35 #25

Svar till inlägg av esset, 2025-11-03 17:20:

Jag har varit med om att kartritaren vann..

Surfer 2025-11-04 09:48 #24

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2025-11-04 09:23:

Men om inte det egna samvetet stämmer med vad andra anser vara rätt? Hur gör man då?

Dr Dengroth 2025-11-04 09:23 #23

Svar till inlägg av Svart och vitt, 2025-11-03 17:51:

Mycket bra beskrivet. Jag är helt enig, i slutänden är det löparens eget samvete som måste ta ansvar.

Surfer 2025-11-04 08:47 #22

Svar till inlägg av Svart och vitt, 2025-11-03 17:51:

Personligen händer det ofta att jag väljer tävling då jag vet att den går i en trevlig skog (som jag sprungit i tidigare).

Frågan 2025-11-04 07:00 #21

Svar till inlägg av Fundering , 2025-11-04 06:09:

Om den som lagt upp tävlingen i Eventor gjort sitt jobb ja. Men det missas ibland att rita in avlysningen.

Fundering 2025-11-04 06:09 #20

Svar till inlägg av trams, 2025-11-03 21:16:

Det ska väl vara avlyst per automatik om tävlingsområdet är bestämt?

trams 2025-11-03 21:16 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-11-03 10:05:

Man åker inte och tränar där det ska gå tävling även om det inte är avlyst.

Phyt 2025-11-03 20:25 #18

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-11-03 11:30:

Rättvist eller orättvist?

Svart och vitt 2025-11-03 17:51 #17

Det kommer i slutändan alltid att handla om den enskilde individens moral (som garanterat skiljer mellan olika individer). Det går inte att skriva en allmän regel om terrängkännedom, det finns två ytterfall som är definierbara för alla. 1) Har du en gång varit i området får du inte springa 2) Alla kan springa allt, även kartritaren. Båda två är lika orimliga och allt däremellan måste bli en bedömning för den enskilde individen. Avlysning är det närmaste vi kommer rättvisa.

esset 2025-11-03 17:20 #16

Svar till inlägg av Tveksam, 2025-11-03 09:09:

På ett DM i mitt distrikt på 00-talet var det 2 löpare som bodde på tävlingskartan. De vann naturligtvis...

madcap 2025-11-03 16:19 #15

Svar till inlägg av Surfer, 2025-11-03 15:48:

Jag tycker att det bör vara skillnad på olika klasser. Begreppet "tävlingsklasser" tror jag inte längre finns i reglerna, men i öppna klasser tycker jag det är helt ok att vem som helst får springa, även om man bor på kartan eller har tränat där dagligen i 10 år. Men i åldersklasser (det som förut hette tävlingklasser) tycker jag att det är viktigare att det finns reglerat om man får springa eller inte. Ska det bli vettigt tror jag inte man kan säga att det beror på placering. Det kan ju inte vara otillåtet för mig att springa en tävling om jag blir 7:a, men tillåtet om jag skulle bli 27:a. Om det är tillåtet eller inte behöver vara definierat så det går att avgöra innan start (även om påföljd i form av diskning endast kan utdelas efter genomfört lopp).

Surfer 2025-11-03 15:48 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-11-03 11:30:

Ska samma regeler gälla alla tävlingsklasser? Spelar det nån roll hur man placerar sig?

Zerbembasqwibo 2025-11-03 11:30 #13

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-11-03 11:17:

Jag säger inte att det inte blir orättvist - jag säger att det är viktigt att mästerskap inte går på samma ställe för många gånger, då blir orättvisan permenenterad.

Visst, man kan fråga sig och det blir olika svar - vissa tycker det är roligt oavsett. Vissa har större och vissa har mindre fördel av att springa i hemmaterräng.

Det som blir objektivt är mitt förslag, allt annat (eller iaf de förslag jag an komma på) är subjektiva eller beror på olika personers moral. Det är sämre anser jag.

4 Punkter 2025-11-03 11:17 #12

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-11-03 10:05:

Det är väl inte helt sant. Är du uppväxt på kartan eller har sprungit jättemycket där under din studietid/jobbtid även om kartan har varit avlyst i 2 år innan en viktig tävling. Man bör nog ställa sig frågan om det är kul att vinna om man känner igen sig eller vet exakt hur man ska springa bara man slänger en blick på kartan, etc.

Surfer 2025-11-03 10:59 #11

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-11-03 10:05:

Bra sammanfattat! Håller med!

Zerbembasqwibo 2025-11-03 10:05 #10

Svar till inlägg av Tveksam, 2025-11-03 09:09:

Det som funkar är att avlysa, vi har nu superbra verktyg för det i Eventor!

Och är det inte avlyst så är det fritt fram att träna där. Jag menar, alla kan ju åka dit o träna hur mkt som helst (om de har råd och tid) innan avlysningen. Men ingen kan åka till ALLA ställen... ibland har man tur alltså. Ja, den slumpen får vi leva med, anser jag.

Tveksam 2025-11-03 09:09 #9

Svar till inlägg av madcap, 2025-11-03 08:53:

Är det inte så att orienterare har så pass hög moral att det aldrig blir något problem - och alla kan alltid tävla...

Krysset 2025-11-03 09:04 #8

Svar till inlägg av Gbg, 2025-11-03 07:23:

Redan innan det bestämdes att sprintutmaningen skulle gå där, eller kanske mer som i granntråden om O-ringen 2026 där det nämndes drygt två veckor innan?

madcap 2025-11-03 08:53 #7

Svar till inlägg av Surfer, 2025-11-03 08:33:

Inte bara. Det är väl rätt självklart att den som sprungit i ett avlyst område inte får tävla i den tävling avlysningen avser.

Men även om avlysningen kom ut veckan efter att jag tävlade i ett visst område så kan jag ju ha så stor terrängkännedom att jag inte får delta enligt reglernas paragrafer om terrängkännedom. Vilket gör att frågan faller till den ursprungliga frågeställningen. Är det upp till var och en att avgöra om det är lämpligt?

Surfer 2025-11-03 08:33 #6

Svar till inlägg av Gbg, 2025-11-03 07:23:

Då blir det teknaliteter som om området var officiellt avlyst när Sprint Challange avgjordes som gör om det är OK att springa O-ringen eller inte.

Pappa 2025-11-03 08:28 #5

Svar till inlägg av Krysset, 2025-11-02 23:30:

Samma sak som flytten av plats för O-Ringen i Sthlm. Det är några veteraner, Olgy och Bergman som tränat där senaste åren.

Men de hade ju ingen aning om att Oringen skulle komma till den skogen.
https://omaps.worldofo.com/?id=296872
https://omaps.worldofo.com/index.php?id=297050

Gbg 2025-11-03 07:23 #4

Svar till inlägg av Krysset, 2025-11-02 23:30:

Vi hade redan bestämt Slottskogen när Sprint Challange gick där.

Krysset 2025-11-02 23:30 #3

Rätt fundering är kanske varför tävlingsområdena bestämdes så sent.

Lärarn 2025-11-02 22:49 #2

Typ så här?
https://www.livelox.com/Viewer/Gbg-Sprint-Challenge-etapp-2-skogssprint/H21?classId=734542&live=false&tab=player
Jag funderar iallafall på varför man anordnar en tävling där två år innan O-ringen.

Senast kommenterat

Onsdag 17/12

23:21

Silly Season 2026

252