Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Enstaka vindfällen

Heffa 2026-03-08 08:39

Senaste åren har jag sett flera exempel på viljan, och även slutligen att godkänna vindfällen som gröna linjer på kartan. På Hallandspremiären nu även utritade vindfällen nyttjade som kontrollpunkter. SOFT tycker nej till enstaka vindfällen på kartorna, ISOM har inget officiellt tecken (https://www.orientering.se/forening/kartfragor/kunskap-stod/vanliga-kartfragor-svar). Vad tycker forumet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2026-03-11 11:55 #27

Svar till inlägg av Frågan, 2026-03-11 11:02:

Titta gärna på https://kartor.skogsstyrelsen.se/kartor/?startapp=skador och välj "Döda granar från flygfoto" för goda gissningar var större samlingar av granbarkborre dödade granar finns att hitta.

Liknande stöd finns för stormskador efter "Johannes" - dock kan det blandas ihop med avverkningar och lite andra fel, men som sagt, en god uppskattning kan man få.

Frågan 2026-03-11 11:02 #26

Svar till inlägg av Förstår inte problemet, 2026-03-10 20:47:

Jodi, det kan falla enstaka eller några få stora träd inne i ett sammanhängande part. Granborkbaggen… så den som tar för givet att det enkom är där vind kommer åt har liksom en begränsad verklighetsbild.

Zerbembasqwibo 2026-03-11 07:34 #25

Svar till inlägg av hahaha, 2026-03-11 06:47:

Hej, vilken fin provokation? Kan du visa nån karta som inte ritats pga NORMEN? (Den onda...)

Jag vill påstå efter att ha jobbat mycket aktivt med normen som verktyg i många år att den är riktigt bra. Faktiskt den bästa vi har! :)

NOT> Om terrängen varierar kraftigt kan det vara motiverat med olika generaliseringsgrader på olika delar av kartan. Det var länge sedan jag behövde argumentera för det så jag har inte stödet i normen riktigt redo i huvet just nu men vi kan väl gå till en normtråd o gräva vidare i den frågan i så fall? :)

hahaha 2026-03-11 06:47 #24

Svar till inlägg av NOT, 2026-03-10 22:23:

Ska vi leva som i kartnormernas rike så kommer ingen karta att ritas.

Vad är problemet 2026-03-10 22:35 #23

Svar till inlägg av NOT, 2026-03-10 22:23:

Eftersom samma nivå måste galla på hela kartan så måste den ändå gås över inför tävling. När man ändå kollar stigar, drivningsvägar, grön- och gulområden m.m. kan man lika gärna också kolla vindfällen. Hindrande samlingar eller stora enskilda träd måste ju ändå tas med.

NOT 2026-03-10 22:23 #22

Svar till inlägg av Förstår inte problemet, 2026-03-10 20:47:

Samma nivå måste gälla på hela kartan. Du kan inte välja att ta med stenar på en del av kartan och utelämna dem på en annan del.

Förstår inte problemet 2026-03-10 20:47 #21

Svar till inlägg av sladek2, 2026-03-10 19:39:

Det är mycket få ställen man behöver leta på. Vindfällen som blir besvärande faller inte random över hela kartan. Banläggare lär också se var de ligger när de berör viktiga vägvalsstråk, eller vid kritiska punkter.

sladek2 2026-03-10 19:39 #20

Svar till inlägg av Förstår inte problemet, 2026-03-10 18:23:

I den ideala världen kanske... Har du koll på hur många timmar det tar att gå över säg 8km2 för en långdistans, om man ska kolla överallt efter vindfällen mm?

Förstår inte problemet 2026-03-10 18:23 #19

Svar till inlägg av sladek2, 2026-03-10 15:35:

Alla uppdaterar väl sina kartor före tävling???

sladek2 2026-03-10 15:35 #18

Svar till inlägg av xx, 2026-03-10 14:35:

sen kan dom försvinna lika fort, när markägaren följer lagen och plockar ut dom.

xx 2026-03-10 14:35 #17

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2026-03-10 14:23:

Fast det tror jag å andra sidan de flesta orienterarna förstår.

Herr Ofog 2026-03-10 14:23 #16

Svar till inlägg av Fest , 2026-03-09 17:29:

Problemet med enstaka vindfällen är att där det finns ett idag kan det finnas många fler redan i morgon. Det är mer sällan det ramlar stora stenar från himlen.

Fest 2026-03-09 17:29 #15

Svar till inlägg av Inte där, 2026-03-09 06:48:

Personligen tycker jag väl det skulle kunna vara en ok kontrollpunkt förutsatt att det är ett karttecken som används på ett konsekvent sätt och det inte finns någon lämpligare placering i närheten. Men när bara 1 av flera vindfällen är inritade så blir det lite förvillande.

För att svara på Prisses sten-kommentar så är väl just stenar (om de uppgår till viss storlek) ett terrängföremål som känns väldigt tillförlitligt på en tävlingskarta. Men att vindfällen (som ju är av en mer föränderlig karaktär) skulle vara lika korrekt karterade känns svårgenomförbart. Och därmed kanske även just vindfällen faller bort som lämplig kontrollpunkt.

Inte där 2026-03-09 06:48 #14

Kändes vindfälle(n) som en fungerande kontrollpunkt? Blev det inte för flummigt (invid toppen, s sidan och inne mellan sidogrenar etc.)? Ok att placera vid själva rotvältan, om det bildats sån?

Prissen 2026-03-08 21:28 #13

Svar till inlägg av Fest, 2026-03-08 19:58:

Springer du också på varenda sten du ser så förstår jag att du ofta har fest.

Fest 2026-03-08 19:58 #12

Det bör väl finnas en konsekvens om man väljer att ta med vindfällen på kartan.
I helgen kändes det som om det fanns några områden som var så detaljfattiga att ett vindfälle ritats in för att skaffa en kontrollpunkt. ”Problemet” var ju att det i kontrollringen i verkligen inte bara fanns 1 vindfälle utan 10-20st. Så när man som löpare styr mot det (på kartan) enda vindfället men inser att det ju finns betydligt fler i verkligheten blir det lite av en gissningslek/lotteri.

Så enkelt är det inte 2026-03-08 18:33 #11

Det kan vara mycket stor skillnad på tidsförlust att passera två identiska träd. Det beror helt på var och hur de ligger. De kan ligga mellan två andra svårpasserbara objekt. Detta är inget som våra stelbenta kartnormer kan fånga upp, men de flesta av våra kloka kartritare hanterar problemet på ett ypperligt sätt.

Zerbembasqwibo 2026-03-08 18:20 #10

Ett enstaka vindfälle /kan/ ritas med på en normenlig karta om de 1) inom ett område reducerar löpbarheten minst 20% 2) är särpräglat.

1) Välj lämplig grön nyans - i praktiken måste man förstärka så det är väl troligt att det blir med symbol 410 med hänsyn taget till minmåttet på kartan (här kan vi möjligen tvista om det är på kartan 8*8 meter eller om det går att tolka även som att 3,8 * 16,84 är ok - men generöst tolkat så ja).
2) Det borde gå att rita med 419 också, speciellt om trädet ej hindrar löparens framkomlighet tillräckligt mycket.

Vi kan roa oss med löphastighetsberäkning. :) Säg att trädet är "smalt" så vi ritar det 3,8 meter (på kartan), det ska då för en 7-min/km-löpare i normal fart ta 1,6 sekunder att passera sträckan, och för att trädet ska vara med som löphindrande ska det då ta 2 sekunder. Det kan ju ta 10 så ja, rimligt att ur löphindringsperspektiv rita med dem.

Men inte ur underhållssynpunkt. :) Det rasar snart ett träd till och samma som Jakob skrev kan det bli väldigt ojämnt ritat. Och även, tar det 0,4 sekunder längre tid att runda trädet (förutsatt att det syns på rimligt avstånd, det orkar jag inte räkna ut... )
Själv ritar jag aldrig med enskilda träd, men blir det 5 st så ritar jag med grönraster.

Nu efter senaste stormen ligger mycket träd men en markägare har väl skydlighet att ta upp dem rätt snart. Antar att Hallandstävlingarna går i nån form av skyddad skog där de får ligga kvar?

(På kartan kan man notera ett annat areatecken, som inte följer norm - vilket?)

xx 2026-03-08 16:26 #9

Svar till inlägg av DrP, 2026-03-08 14:15:

Skrev jag otydligt? Tanken med normen är väl att man ska rita både vindfällen och undervegetation med stående grönt raster? Men jag tycker det är två helt olika saker. Undervegetation kan skilja sig väldigt mycket över året. Vissa tider nästan ogenomtränligt, men ibland inte så farligt. Men vindfällen är likadana jämt. Dessutom är ju vindfällen olika beroende på vilket håll man passerar dem. Jag tycker det blir mycket bättre om man redovisar dem som i Halland.

AJ 2026-03-08 15:06 #8

När vidfällan är så pass svår att passera att man hellre springer runt tycker jag de ska redovisas på kartan. Om man använder sej av 410 (helgrön) så ska de vara minst 0,25mm (3,8m) breda och minst 64m2 vilket ger att de behöver vara knappt 17 meter för att vara normenliga.

DrP 2026-03-08 14:15 #7

Svar till inlägg av xx, 2026-03-08 12:02:

Begriper faktiskt inte vad du menar? Om det är ok att springa genom, så ska det ju inte markeras som grönt.Är det svårpasserbart så ska det markeras med samma grönton, oavsett orsaken till det Men då pratar vi ytor. I denna tråd frågades det om enstaka vindfällen. I båda fallen ser jag inga konstigheter med nuvarande norm. Problemen uppstår främst när någon kartritare börjar använda ett specialtecken med betydelsen vindfälle, osvsett om dessa är passerbara eller ej, alternativt när man hittar på egna specialyttecken.

xx 2026-03-08 12:02 #6

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2026-03-08 11:18:

Det är en otrolig skillnad på stora träd som blåst omkull eller områden med sly. Dessa kan i vissa fall vara rätt ok att springa igenom. Jag vill gärna förstå vad det är för slags terräng som väntar när jag väljer vägval.

Arrangör 2026-03-08 11:52 #5

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2026-03-08 11:18:

Varenda vettig arrangör justerar såklart sådant för tävling. Kanske ska vi införa varningsflagg för arrangörer som inte följer dessa oskrivna regler. Sen tror jag problemet och effekten av vindfällen generellt är mycket större i sydsverige där träden är större. Ett neddråsat lövträd kan vara enormt.

Jakob Wedman 2026-03-08 11:18 #4

Den här tråden fick mig att tänka på ett inlägg jag skrev 2018. I korthet är jag skeptisk till att rita in enstaka vindfällen; särskilt när inkonsekvent ritning/revidering leder till att äldre, nu passerbara, vindfällen är med på kartan medan nyare, ej passerbara, inte är det.

https://gronsomkartritare.blogspot.com/2018/11/tat-skog-pa-sprintkartor.html

hahaha 2026-03-08 10:10 #3

Om man springer i kartnormsivrarnas riktning så kan man ju rita kartor i en gråskala som fullt ut endast visar möjlig löphastighet.

xx 2026-03-08 09:03 #2

Tycker det absolut bästa och tydligaste är att göra som Halland och många andra och rita ut enstaka vindfällen. Oavsett vad IOF tycker om det.

DrP 2026-03-08 08:52 #1

Det finns ert officiellt tecken: opasserbar vegetation. Så länge som det fallna trädet är mycket svårpasserat är det helt i linje med kartnormen att använda det, förutsatt att mininimåttet finns.
Att redovisa passerbara fallna träd har inget stöd i normen.

Senast kommenterat

Onsdag 22/4

20:56

WC1 2026