Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2025-11-20 16:28 #2336

Svar till inlägg av Surfer, 2025-11-20 09:03:

Jag håller nog inte med om att det är positivt om en stor dela ungdomar springer seniorkavlen och kanske inte ens att ungdomskavlen har varit speciellt positiv för kavlens långsiktiga utveckling. När jag var ung så var Tiomila något som de äldre pratade om i bastun och som man när man blev lite ädre fick följa med och titta på och kanske vara reserv. Man såg fram emot att slå sig in i laget som junior på någon kort sträcka (min debut var på juniorsträckan i gryningen 1984, 9.9 km rak och ganska mycket transport i början och slutet). Om alltfler sträckor blir väldigt korta och springs av ungdomar så tror jag att Tiomila blir lite som vilken tävling som helst som man springer redan som ungdom och när man är junior och inser att man kanske inte hör till de allra bästa så har man inte så mycket mer att se fram emot utan tycker att det är lika bra att lägga av. Många idrotter har ju den karaktären att de bara har ungdomsverksamhet och elitverksamhet. Jag tycker mig se en tendens åt det hållet även för orientering om man ser på åldrarna upp till 40. Många riktigt korta sträckor på Tiomila tror jag bara förstärker detta. Ta bort alla sträckor kortare än 7 km exklusive transport så bevaras tävlingen som något att se fram emot snarare än något man hör talas om första gången när UK frågar om man vill vara med.

Surfer 2025-11-20 09:03 #2335

Antal 14-16 åringar som springer herrstafetten tror jag ökat mycket med det nya upplägget. Korta sträckor på kvällen samt några korta nattsträckor i gryningen. Det tycker jag är positivt

AJ 2025-11-20 08:17 #2334

Svar till inlägg av LP, 2025-11-19 22:41:

Tack för bra svar - jag hade inte koll, det var därför jag frågade! Min tanke med att köra parallellt är enbart för att göra tävlingen så attraktiv som möjligt ur ett deltagarperspektiv. Gällande funktionärer i skogen borde det väl lösa sej om man kör de tre första sträckorna gemensamt för herrar och damer, men övriga frågor lämnar jag till arrangörerna att klura på om de vill köra parallellt - tror inte mina killgissningar tillför så mycket.

Tvärtom 2025-11-20 07:46 #2333

Svar till inlägg av Alltså, 2025-11-19 22:52:

Ett problem är väl snarare att kvalitetskraven höjts rejält under de senaste decennierna. Storbildsskärm, TV-produktion, GPS m.m. istället för en speaker som tar en tupplur under långa natten eftersom det ändå inte finns något att rapportera. Långa rader bajamajor istället för gemensamt skitande i papplåda etc.

4 Punkter 2025-11-20 07:36 #2332

Svar till inlägg av LP, 2025-11-19 22:41:

Fast grundfrågan kvarstår ju efter ditt inlägg. Vad vill 10mila vara?

Frågan 2025-11-20 07:20 #2331

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-19 09:20:

Ja jag är med på hur du tänker. Men jag hävdar - med tillgänglig data på antalet lag - att den grupp som du själv verkar representera, dvs de som avstod, är otroligt få. Färre än 100 st sannolikt. Eftersom deltagarantalet faktiskt inte ändrat sig nåt större. Det betyder inte att det är otänkbart att göra en undersökning, men de svaren måste ändå ifrågasättas värdet utav i helheten, och statistiskt skulle de ha haft minimal påverkan på den övergripande bilden av hur ändringarna upplevts.

Elak 2025-11-20 07:02 #2330

Svar till inlägg av Oj, 2025-11-19 23:30:

Tvärtom! Ser man bara till att halvera deltagarantalet, genom att erbjuda ett koncept få vill ha, så har man ju löst nästan alla logistiska problem ;-)

Oj 2025-11-19 23:30 #2329

Svar till inlägg av LP, 2025-11-19 22:41:

Tror faktiskt inte jag har hört något av de argumenten tidigare men någon kan självklart ha kommit med dem. Om Jukola kan ha 1700 lag så borde det inte heller vara omöjligt med 600 parallella lag på 10Mila.

Men hur gör man då i framtiden när man har som mål med en helt jämlikt 10Mila med lika många sträckor?

Redan 3 natt sträckor för damerna skulle påverka dagens upplägg rätt mycket eller en extra dagsträcka för den del för alla de som inte bor nära.

Dagens upplägg skalerar dåligt.

Alltså 2025-11-19 22:52 #2328

Svar till inlägg av LP, 2025-11-19 22:41:

Kvaliteten har sänkts av ekonomiska skäl.

LP 2025-11-19 22:41 #2327

Svar till inlägg av AJ, 2025-11-19 11:48:

Detta har väl avhandlats här tidigare.

Föreningen och tidigare arrangörer har nämnt flertalet gånger att det finns andra tävlingstekniska problem med att köra tävlingarna parallellt bl.a. gällande flöden in och ut från växling när man i praktiken skall dubbla antalet löpare som är ute samtidigt i skogen. Dessutom, p.g.a. banlängdsbegränsingar i de olika klasserna (såvida inte herrarnas banor skall göras kortare) behöver man ha fler funktionärer igång samtidigt då man behöver bemanna fler vätskor, fler onlinekontroller, och överlag dubblera många servicefunktioner som man har igång samtidigt.

Visserligen blir tävlingsdygnet kortare och därmed mindre krävande för funktionärer, men samtidigt finns det många praktiska saker som behöver dubbleras då.
Ett exempel är antalet bajamajor (vi lyckas få in den diskussionen här också!). De måste i praktiken dubblas, antalet in/utcheckningsstationer skulle behöva ökas rejält och antalet GPS-enheter (som hyrs) skulle behöva dubbleras om man skall följa båda tävlingarna parallellt. Dessutom kommer dubbelt så mycket kartplank vara i drift och växlingsområdet måste göras dubbelt så stort (vilket kommer medföra begränsningar i vilka arenor man kan använda)

Det har väl också framkommit från klubbar som inte är elit att man ser det som negativt om tävlingarna pågår parallellt då man idag "hjälps åt" att coacha varandra (damer när herrar springer och herrar när damer springer) vilket blir svårare om allt sker samtidigt.

Så, det är enkelt att slänga ur sig lösningar att det är bara att köra parallellt och varför man inte gör det är helt beroende på en ovilja från TV att följa stafetterna parallellt.

Det vore nyttigt att de som önskar att stafetterna ska pågår parallellt också tog fram siffror på vad i arrangemanget som behöver anpassas för detta, samt vilken kostnadsökning för arrnagören det medför. Jag tror inte den är marginell.

Kom ihåg att tävlingarna på 10MILA aldrig pågått parallellt, ej heller har de gjort det på Jukola. Vi skulle med en sådan ändring göra att arrangemanget går från en stafett med 300 lag till en stafett med närmare 600 lag, det kräver en hel del mer planering för att få det att fungera.

Oj 2025-11-19 14:40 #2326

Svar till inlägg av AJ, 2025-11-19 13:03:

Ironi?

AJ 2025-11-19 13:03 #2325

Svar till inlägg av undrande, 2025-11-19 12:33:

Ja - och vem skulle kolla på den? Alla kommer vara med och springa när det är natt!

undrande 2025-11-19 12:33 #2324

Svar till inlägg av AJ, 2025-11-19 11:48:

Jag tror att det är ett motsatsförhållande. Problematiken ligger inte i att få till sändningen, den ligger nog i att få någon som köper den när huvudklasserna tävlar mellan 22:00-09:00.

AJ 2025-11-19 11:48 #2323

Svar till inlägg av undrande, 2025-11-18 12:02:

Måste det vara ett motsatsförhållande? Om man kan jämka på tävlingen så mycket att herrarna har uppehåll och missar den bästa tiden på dygnet för nattorientering tycker jag man kan testa att köra webb-sändning när både herrar och damer är ute samtidigt (allra helst på samma banor).

Natt i Finspång 2025-11-19 09:59 #2322

Det mäktigaste minnet från Finspång är ändå pärlbandet av förstasträckslöparna i damstafetten utför slänten ned mot arenan. Det är 10mila för mig. Om det så är damer eller herrar har mindre betydelse.

Elak 2025-11-19 09:20 #2321

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-19 07:21:

Hade man haft ett genuint intresse från Tiomilaföreningen att fånga upp åsikter från de man potentiellt tappade med det nya konceptet, hade man naturligtvis kunnat göra det. Kan ha full förståelse för att så inte skedde. Det näst bästa är att ha förståelse för att denna målgrupp potentiellt existerar, och att man saknar underlag från den när man tolkar resultaten. Det sämsta man kan göra är att tvärsäkert hävda att man sitter på all fakta i enkäten, och att exempelvis målgruppen "män, utanför elitlagen, vilka gillar nattorientering" inte är en grupp Tiomila behöver bry sig om, eftersom de inte syns i enkäten.

Frågan 2025-11-19 07:21 #2320

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-18 19:11:

Jag funderar på hur ”ni som avstod” skulle ha kunnat svara på den enkäten? Många frågor är ju direkt kopplade till upplevelsen på plats som deltagare i tävlingen. Eller menar du att ni isåfall bara skulle ha hoppat över de frågorna? Isåfall hade det nog varit bättre med en separat enkät eller svarsgruppen isolerad från de som faktiskt var med och sprang.

Det är sannolikt inte åskådares åsikter om en tävling man är ute efter. Så jag är tveksam till nyttan med en sådan enkät. Men visst, det finns tre fyra frågor kring specifikt förändringarna som man kunnat be åskådare om en åsikt om, men då måste man också ställa frågan varför man avstod.

Elak 2025-11-18 19:11 #2319

Svar till inlägg av Hupp, 2025-11-18 18:43:

Nu svarade du på en kommentar, där den centrala punkten var att vissa gruppet lämnats utanför möjligheten att tycka till om konceptet, och dessutom hånats för detta. Därav min tolkning. Nu har "Frågan" bett om ursäkt föt det senare, och det kan lämnas därhädan.

Om du istället avsåg att förändringsbenägenheten minskar med ålder, så är det fakta, och jsg håller helt med.

Har egentligen inte alls kommenterat förändringarna som sådana här, bara det faktum att vi som avstod att delta, inte var injudna att deltaga i enkäten.

Jag kommer följa damstafetten med intresse från soffan.

Frågan 2025-11-18 19:02 #2318

Svar till inlägg av Hupp, 2025-11-18 18:43:

Bingo! Exakt så.

Hupp 2025-11-18 18:48 #2317

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-18 08:17:

Det är ju precis tvärtom att de som har makt är de som stretar emot. Om man skulle avskaffa all religion så skulle knappast några nyfödda sakna det.
Men Påven skulle blir väldigt irriterad.

Hupp 2025-11-18 18:43 #2316

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-18 08:17:

Jag förstår inget av det du menar med härskarteknik eller makt.
Jag menar att det är inte alls svårt att göra tiomila jämlikt då de som är barn idag eller nybörjare har ingen som helst aning om hur det "borde" vara.
På 60-talet så fick inte damer springa marathon och i år är unga tjejer den snabbast växande gruppen i antal startande.
Hela problemet ligger i att "gamla hundar" inte vill ändra på koncept eller blir missnöjda när något ändras.

Elak 2025-11-18 18:06 #2315

Svar till inlägg av haha, 2025-11-18 17:44:

Du har fortfarande helt fel, och är nu dessutom otrevlig.

haha 2025-11-18 17:44 #2314

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-18 15:52:

Nej, jag såg att jag gjort ett fel. Mora hade 3 lag 2018 men bara ett 2025, men de har inte underlag för fyra lag. Är det inte lite pinsamt att ljuga anonymt på ett forum och bli påkommen?

PS 2025-11-18 17:35 #2313

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-18 15:56:

Startlistorna säger inte hela sanningen. Det brukar vara en hel del optimism inblandad när lagen anmäls.

Frågan 2025-11-18 15:56 #2312

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-18 15:54:

Eller två minuter med ChatGPT och startlistorna bifogade från Eventor.

Frågan 2025-11-18 15:54 #2311

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-18 15:52:

Det är inte direkt raketforskning att kolla upp om det du säger verkligen stämmer heller…
Tar typ 10min i Excel.

Frågan 2025-11-18 15:53 #2310

Svar till inlägg av Cynikern, 2025-11-18 09:00:

Nej jag föreslår ingenting, jag försökte (möjligen dåligt formulerat) att om 10Mila vill ha fler deltagare så finns den massan inte att hitta bland dagens orienterare tror jag. Man behöver vända sig till övriga och det kommer kräva lättare banor och /eller färre sträckor tror jag.

Jag personligen säger inte att jag nödvändigtvis tycker det är viktigt att bli fler, om inte det krävs för att överhuvudtaget säkra överlevnaden av 10Mila. Men det kan inte få innebära för stora förändringar om jag skall säga vad jag anser. Jag vill hellre ha det tuffare…Däremot att fundera på antalet sträckor kan man göra, jag är inte helt avigt inställd till att kanske ha 7-8 sträckor i både herr- och damkavle.

Elak 2025-11-18 15:52 #2309

Svar till inlägg av haha, 2025-11-18 10:05:

Intressant och lite oroande att du misstror mig, och försöker hitta min förening. Jag kan lugna dig med att du har fel i sak, så jag kommer inte med falska rykten.

undrande 2025-11-18 12:02 #2308

Svar till inlägg av Jordad, 2025-11-18 12:00:

Bör Tiomila gå parallellt men utan en webb-sändning eller som idag men med en webb-sändning?

Jordad 2025-11-18 12:00 #2307

Svar till inlägg av AJ, 2025-11-18 08:27:

Tycker du slår huvudet på spiken. Huvudproblemet är att 10Mila värderar TV-sändningen högre än deltagarupplevelsen, vilket jag inte förstår logiken bakom. Jag har har åtminstone inte hört någon mer anledning till att kavlarna inte kan gå parallellt.

Reflex bort 2025-11-18 10:46 #2306

Kul att majoriteten av damerna vill ha nattsträckor. Kändes inte så

haha 2025-11-18 10:05 #2305

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-17 12:55:

Det här stämmer inte, det finns ingen (1) förening som gått från 3 herrlag 2018, 2019 eller 2022 till bara 1 herrlag 2024 eller 2025. Haninge hade tre lag anmälda 2018 men hade 19 och 22 bara 1 lag.

Mitt namn 2025-11-18 09:02 #2304

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-18 08:46:

Jag tror inte det är så många som tycker damstafetten borde bli som den var tidigare. Klart att damstafetten också ska ha natt. Problemet med dagens upplägg är att det inte är skalbart. Hur gör man den dagen damstafetten har fler sträckor? (Vilket planen är i framtiden) Förr eller senare måste stafetterna gå parallellt när damerna får fler sträckor. Då kan man lika gärna låta dem gå parallellt redan nu om det ändå är slutmålet och bibehålla herrstafetten som den var innan.

Cynikern 2025-11-18 09:00 #2303

Svar till inlägg av Frågan, 2025-11-18 08:46:

Det är här jag anser att många går i samma tankevurpa gång efter gång. Hur många tävlingsaktiva orienterare i respektive åldersklass är inte med på Tiomila idag? Jag skulle vilja påstå att väldigt få seniorer och juniorer (17-39) avstår. Det är också denna grupp som är uttalat är den primära gruppen som marknadsförs till genom att "bredden får tävla tillsammans med eliten på elitens villkor" Det är då väldigt intressant för mig att de som svarat på enkäten så är de som tillhör lag i övre delen av tävlingen de mest negativa.

Du föreslår då alltså att man ska göra drastiska ändringar i tävlingen som tar bort den uttalade målsättningen av tiomila och göra den mer breddvänlig för att locka en grupp av löpare som inte vill vara med i dagens upplägg - och i min tro inte i något upplägg. Tiomila är inte odödligt, bubblan kan spricka och plötsligt kommer inte alla de där löparna som "ändå kommer oavsett". Primärt för en tävling, föreställning, konsert etc. Är att skapa en bra upplevelse. Är det inte vårt primära mål är vi ute på hal is.

Frågan 2025-11-18 08:46 #2302

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-18 08:17:

Jag försöker framföra min åsikt. Och den står jag fast vid.
Jag tycker även att likvärdigt upplägg finns mycket starkt stöd FÖR i alla undersökningar, både svar avgivna av herrar och damer. Nu handlar det om att se lösningar på de sskercsom upplevts negativt.

Att gå tillbaka ”tillkom det var förr” kommer inte ge fler deltagare. Inte färre heller. Vill man ha många fler deltagare (låt oss säga öka med 50%) måste man göra nåt helt annat. Och då menar jag verkligen nåt helt annat. Typ 7-man, några korta enkla sträckor i herrkaveln etc.

AJ 2025-11-18 08:27 #2301

Herrarna vill springa hela natten. Damerna vill ha natt. Då ser jag bara alternativet att köra parallellt. Men bara om det är viktigare att deltagarna är nöjda än att TV-produktion/speaker får som de vill. Eller finns det någon mer anledning att inte köra parallellt?

Elak 2025-11-18 08:17 #2300

Svar till inlägg av Hupp, 2025-11-18 08:01:

Om du ivrar för likvärdighet borde du kanske dra dig för att så uppenbart använda dig av härskartekniker och nedvärderande analogier. Jag har svårt att se ditt inlägg i annat syfte än att du tycker vissa grupper ska hålla tyst och foga sig efter makten.

Hupp 2025-11-18 08:01 #2299

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-17 22:56:

Det är inte svårt att få likvärdighet. Det svåra är att få äldre hundar att sitta.

Frågan 2025-11-18 07:56 #2298

Svar till inlägg av Elak, 2025-11-17 22:56:

Ja det är stor skämskudde på några av mina inlägg när jag läser dem i efterhand. Utan insvept erkänner jag det. Åsikten om att det måste bli likvärdigt (inte lika) står jag dock fast vid. Skulle ha svårt att säga till min dotter ”nej, du vet herrksveln och de grabbarna kräver nattsträckor så ni får inga”. Det stör mig mer än att herrkaveln faktiskt får bryta en stund.

Men som sagt, jag hoppas det kommer gå att lösa så att kavlarna kan gå parallellt och utan omstart.

Varför inte start ungdomsskavle kanske kl 16, sen dam/herr kl 21.30 (typ). Eller herr 21.30 och så kan man kolla lite olika varianter för damerna, de får välja (om det går att gå till en sån process) Skulle man reducera ner kostnader för klubbarna också då man i många fall kan resa på lördagen.

Gammal.. 2025-11-18 05:43 #2297

Från utlandet frågas om var 10mila går kommande år efter Västervik. Har inte sett något själv.