Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MalinSundqvist 2024-01-22 21:26 #1449

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-22 10:02:

Alltså du och jag är nog väldigt olika. Föreningsarbete tänker jag att man gör man dels för att föreningen ska finnas (tex indirekt trist admin som tex ta hand om bokföringen, ordna träningar, fixa soppa, städa klubbstugan), dels för att det är givande att känna att man är en del av ett sammanhang (KASAM) och dels för att finansiera föreningens verksamhet? Jag är ointresserad av hur mitt arbete i föreningen påverkar just min privatekonomin. Det tänker jag att de flesta breddlöpare är. Däremot tycker jag att det är viktigt att mitt arbete på något sätt bidrar till ungdomsverksamhet, elitverksamhet och breddverksamhet som kommer fler till gagn.

Det har väl aldrig varit snack om att kräma ut absolut maximal vinst på Tiomila? Däremot att formatet följer Tävlingsreglerna, går hyfsat smidigt att arrangera, medför en häftig upplevelse och garanterar att det ger en viss vinst. Men jag vet inte? Det kanske finns massor av idella föreningar därute som lägger 20 000 h utan att få en krona till sin verksamhet. Eller till och med får betala för det? Eller vad menar du?

Van arrangör 2024-01-22 19:37 #1448

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-22 18:37:

Det är jättetråkigt att arrangera. Men nödvändigt för att det ska bli några tävlingar och för att finansiera den roliga delen av klubbverksamheten.

Jojo 2024-01-22 18:37 #1447

Svar till inlägg av ml, 2024-01-22 18:23:

Nej, tex så går ju klubbmästerskap oftast med förlust.

ml 2024-01-22 18:23 #1446

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-22 15:27:

Alla föreningar arrangerar väl för att få in pengar till föreningen?

Jojo 2024-01-22 15:27 #1445

Svar till inlägg av PS, 2024-01-22 14:09:

Jag menar om man arrangören har ett högre syfte så kan man få folk att arbeta i princip gratis. Om man då börjar jaga fler och fler startande för att maximera vinsten och glömmer bort syftet så kan vinsten istället minska.
Jag tror att när man är i det skedet att man börjar fundera på om andra åker räkmacka som arrangemanget har börjat tappa sitt syfte. Problemet är att man har hamnat i en hybrid mellan ett kommersiellt och ett idéellt arrangemang.
Jag tror att det då är viktigt att arrangören sätter sig ner och funderar över syftet och inte bara fortsätter jaga deltagare.

Jojo 2024-01-22 15:01 #1444

Svar till inlägg av PS, 2024-01-22 14:09:

Jo, jag tror jag vet mer vad som är den största drivkraften och det är att folk vill vara med i ett sammanhang och åstakomma saker tillsammans. Ofta är de dessa personer som är de viktigaste.
När man pratar för mycket om vinst och antal deltagare och förbiser dessa människors drivkrafter så brukar arrangemang vara påväg utför.
Tex så kan man ju inte be folk stå och jobba gratis i en kiosk på torget för att någon rik knösus skall ta vinsten. Men på en idrottstävling fungerar det för att de som arbetar känner att det finns ett högre mål med det.
Om dessa personer märker att det finns någon knösus som tar pengarna så kommer de inte vilja vara med eller ha riktigt betalt och då kommer man landa på 1000:- i startavgifter som i Vasalopp osv.

PS 2024-01-22 14:12 #1443

Svar till inlägg av Arrare , 2024-01-22 11:10:

Vilka kostnader är det som inte "skalar"? Bär TV-sändningarna sina egna kostnader? Om de inte redan gör det så tror jag det i längden är ohållbart.

PS 2024-01-22 14:09 #1442

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-22 10:59:

Jag tror inte att du förstår dig på drivkrafterna för de flesta som jobbar ideellt. Å ena sidan ser man ju inte till vad som i varje läge är mest lönsamt för i så fall skulle ju hela den svenska idrottsrörelsen rasa samman men å andra sidan vill man ju att arbetsbördan ska fördelas mellan föreningarna på ett sätt som uppfattas som rimligt. Om de största arrangemangen ger för dåligt utbyte för den förening man är engagerad i eller känner någon form av annan samhörighet med så anser man nog inte att det är mödan värd om man samtidigt vet att andra glider med på en räkmacka. Man måste alltså hitta någon form av balans mellan lönsamhet och tillfredsställelse av att ha åstadkommit något bra.

Arrare 2024-01-22 11:10 #1441

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-22 10:59:

10mila har ju t ex stora fasta kostnader för varje arrangemang så framtida arrangemang och arrangörer gynnas nog av många deltagare. Så även för O-ringen. Men det behöver ju inte automatiskt bli bättre med fler deltagare.

Jojo 2024-01-22 10:59 #1440

Svar till inlägg av Arrare , 2024-01-22 10:48:

Ja, men det säger ju inte att en specifik tävling måste arrangeras eller att det är bättre ju fler deltagare det är.
Det låter här som om oringen eller tiomila blir bättre ju fler deltagare det är.
Jag tror inte oringen skulle bli trevlig med 50.000 deltagare tex.

Arrare 2024-01-22 10:48 #1439

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-22 10:02:

Tävlingar arrangerar man ju i första hand för att sporten ska kunna utövas, vilket innebär att alla föreningar måste/bör ställa upp.

Jojo 2024-01-22 10:02 #1438

Svar till inlägg av MalinSundqvist, 2024-01-21 22:51:

Om jag kortar ner. Jag menar att för typ 90% av de som arrangerar en tävling skulle det inte bli någon skillnad i ekonomi om de arrangerade eller inte arrangerade.
Så de arrangerar inte för pengarna.

Jojo 2024-01-22 09:58 #1437

Svar till inlägg av Skpgsägare o orienterare, 2024-01-22 01:01:

Det fungerade när det var ungdomar som inte hade någon eller liten lön som samlade in pengar till sin egen verksamhet.
Men att ta folk med bra lön för att sätta plant är ju ett ganska stort feltänk.

Jojo 2024-01-22 09:55 #1436

Svar till inlägg av MalinSundqvist, 2024-01-21 22:51:

Du måste börja med att fundera på vad man skall ha vinsten till. De flesta som arrangerar har ingen som helst användning av vinsten, de flesta har jobb och springer ett fåtal tävlingar om år som de kan betala själv.
Jag är ganska övertygad om att den största drivkraften hos de som arrangerar är att de vill bjuda på ett bra tiomila. Ungefär som man vill bjuda på en bra fest.
Vinsten kan också vara ett mål om de som arrangerar ser att dessa pengar går till tex en ungdomssatsning eller liknande.
Men själva vinsten är ointressant om inte arrangören ser att det går till ett större mål.

Om du undrar hur man skulle kunna få pengar till klubben utan att arrangera kan jag ta ett exempel. Då jag varit med på ett större arrangemang och då sett att dagen innan tävlingen så är det fullt med folk som fixar på dagtid ofta runt 50 personer. Så folk tar semester från sitt jobb för att arrangera.
Det är ju lätt att tänka att folk istället skulle kunna jobba den dagen och skänka pengarna till klubben istället, vilket inte händer.
Därför tänker jag att folk tycker det är roligt att arrangera och det är drivkraften.

Skpgsägare o orienterare 2024-01-22 01:01 #1435

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-21 22:18:

Jo, förr kunde man få orienteringsklubbar att ställa upp en dag eller två för att sätta plant för att få intäkter till klubben. Bra för skogsägaren, bra intäkter till klubben men det är klart att det tog litet på det ideella arbetskapitalet. Svårare idag att få folk att sätta plant.

MalinSundqvist 2024-01-21 22:51 #1434

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-21 22:18:

Jag vet inte om du missat hur Tiomila arrangeras? Det går i alla fall till så att varumärket/konceptet (majoriteten av åren i nutid) leasas ut till ideella föreningar runt om i landet av Tiomilaföreningen. Dvs olika föreningar lägger ca 20 000 h varje år. För de timmarna vill nog de flesta ideella föreningar ha en vinst. Att resultatet tex var bra 2022 var en klen tröst för 2023 års arrangörer. Varumärket ägs av ett antal Stockholmsklubbar som numera arrangerar minoriteten av åren. För dem är så klart varje års resultat intressant. Jag förstår inte riktigt hur du tänker att en ideell förening som arrangerar Tiomila ett bra år skulle kunna dra in den mängden pengar på medlemmarnas förvärvsarbeten inom ramen för föreningens verksamhet, men förtydliga gärna.

Jojo 2024-01-21 22:18 #1433

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-19 20:24:

Speciellt när det är ideella arrangemang kan man inte bara tänka vinst. Ofta när man pratar om vinst i föreningar brukar jag tänka att den största vinsten i pengar är att inte arrangera något överhuvudtaget utan att istället jobba mer på sitt vanliga jobb. Så all verksamhet måste leda till något som känns meningsfullt för de som arrangerar. Att bara maximera antalet var tex det som gjorde att många rockfestivaler försvann.

Let Me Read That Heading For You 2024-01-19 22:44 #1432

Svar till inlägg av Björn Axelsson, 2024-01-19 22:40:

10-mila från 2024

Björn Axelsson 2024-01-19 22:40 #1431

Är det O- ringen eller Tio Mila den här tråden handlar om ???

MalinSundqvist 2024-01-19 20:24 #1430

Svar till inlägg av Jojo, 2024-01-19 13:27:

Vilka intäkter menar du skulle ersätta ev uteblivna anmälningsavgifter? 590 kr* 4500=2,66 MSEK tycker iaf inte jag är kaffepengar.

Analytiker 2024-01-19 13:45 #1429

Svar till inlägg av ?????, 2024-01-18 19:36:

Konspirationsteori? Mitt inlägg var menat att vara lite roligt, men jag hade faktiskt inte blivit förvånad om man på något sätt hänvisar till föregående år när man utvärderar förändringen. Farligt att vara naiv!

Jojo 2024-01-19 13:27 #1428

Jag förstår inte vad som är så intressant med antalet som springer.
Det viktiga är väl vilken vinst man gör och om det var roligt att arrangera och springa.
Det blir lätt 1 miljon flugor kan inte ha fel ät skit.

xx 2024-01-19 12:20 #1427

Svar till inlägg av Surfer, 2024-01-19 11:07:

De skulle kunna mäta (och kommunicera ut) hur många unika deltagare det är på hela veckan, hur många deltagare det är på varje tävling, samt hur många starter de gör.

Typ så här (påhittade siffror):
Totalt antal unika deltagare: 15 247
5-dagars, 10 621 (53 105)
Etappstart 3100 (14 621)
Bagheera 421 (421)
Miniknat: 460 (1 432)
Träningsrce 621 (621)
osv

Tydligt, ärligt och hyfsat jämförbart bakåt i tiden.

xx 2024-01-19 12:13 #1426

Svar till inlägg av ., 2024-01-19 11:01:

Vasaloppet skriver tydligt att 15 800 är anmälda till Vasaloppet och att det på hela veckan är över 50 000. Jag har inte sett att O-Ringen på samma sätt kommunicerat ut hur många som springer O-Ringen 5-dagars.

4 Punkter 2024-01-19 11:54 #1425

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:51:

googletranslate: race
ras, lopp, tävling, kapplöpning, ström, flodbädd
vsv

Djurparken 2024-01-19 11:28 #1424

Svar till inlägg av Surfer, 2024-01-19 11:22:

Med de viltstammar vi har idag kan ingen tävling slita lika hårt på våra marker.

Surfer 2024-01-19 11:22 #1423

Svar till inlägg av Statistikern, 2024-01-19 11:09:

Absolut! Det är inte alls jämförbart. Men det har varit så under lång tid nu >10 år så detta får betraktas som normalt.
Nu är svårigheten att förklara för utomstående att det faktiskt bara är hälften så många deltagarte som sliter på skogen jämfört med på 80-talet fast vi samtidigt påstår att deltagarantalet i stort sett är densamma.
Samtidigt hur hur ska man räkna när det inte länge finns ett sätt att detla på arrangemanget. Kanske antal starter är mest rättvisande?
Kollade Eventor på OL; Uppland runt 13000 starter/dag och Åre 11000 starter/dag

Statistikern 2024-01-19 11:09 #1422

Svar till inlägg av Surfer, 2024-01-19 11:07:

Ett problem uppstår när man har en lång dataserie med uppgifter om antalet startande i O-Ringen som kan användas som en indikation på utvecklingen inom hela orienteringssporten. Ifall man då börjar ändra på hur man räknar ger det en skev bild av förändringen över tid.

Surfer 2024-01-19 11:07 #1421

Svar till inlägg av ., 2024-01-19 11:01:

Starter är OK att räkna så, em inte när det som på O-ringen räknas som olka deltagare om man är med på olika tävlingsformer. Tex skillnad på etappstart hela veckan och att köra etappstart på enskilda etapper 1 eller 5 deltagare.
10000 delgare på en skogsetapp kan ändå totalt innebära 20000 deltagare

. 2024-01-19 11:01 #1420

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:51:

Gör inte Vasaloppet samma sak då? Om en person åker alla lopp under Vasaloppsveckan räknas väl alla de starterna och man tar ingen hänsyn att det är samma person? Jag ser inte riktigt problemet.

PS 2024-01-19 10:59 #1419

Svar till inlägg av Po Temkin, 2024-01-19 10:36:

Den som lever får se.

Jojo 2024-01-19 10:43 #1418

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-19 10:01:

Vad spelar det för roll för dig?
Jag tänker att det viktiga är att arrangören är nöjd får en hyfsad vinst och vill fortsätta arrangera och att löparna är nöjda och vill springa igen.
Ett idrottsförbund vill väl kommunicera att allt är toppen ungefär som Volvo gör reklam för sina bilar.
Inte skriver väl skidförbundet att Vasaloppet var skitdålig i år då spåren var kassa.

Po Temkin 2024-01-19 10:36 #1417

Svar till inlägg av PS, 2024-01-18 15:33:

Du har för stora förväntningar.

Mitt namn 2024-01-19 10:01 #1416

Svar till inlägg av PS, 2024-01-18 15:33:

Jag skulle inte bli förvånad om förbundet skulle kommunicera ut vilken succé det nya formatet blev när det blev många fler lag än i Skellefteå. Det är bara de som är insatta som kommer förstå hur idiotiskt det låter.
Se hur våra politiker uttrycker sig. De har kommunikatörer i ryggen som planerar vad de ska säga. Precis som SOFT.
Det är bilden i media som är intressant. Kan man vinkla något till succé så gör man det generellt.

xx 2024-01-19 09:51 #1415

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-01-19 09:16:

I så fall tre tävlingsstarter och en träningsstart :-)
Men O-Ringen kallar det för deltagare och det är helt fel.
https://oringen.se/huvudmeny/om-oss/tidigare-o-ringen.html
Jag tycker man ska vara ärlig med statistik och inte försöka ändra verkligheten. Då skjuter man sig själv i foten. Men här tror jag att Tiomila är ärliga. I alla fall hoppas jag det :-)

4 Punkter 2024-01-19 09:16 #1414

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 08:00:

12 etappstarter men 4 tävlingsstarter.

xx 2024-01-19 08:00 #1413

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-01-19 07:46:

Skrev jag inte det? Räknar man så är ju för övrigt det rätta att personen gör 12 starter.

4 Punkter 2024-01-19 07:46 #1412

Svar till inlägg av xx, 2024-01-18 23:55:

Fast den räknas inte som fyra personer utan fyra starter och det är ju skillnad eller?

xx 2024-01-18 23:55 #1411

Svar till inlägg av Fundering, 2024-01-18 22:00:

Och att en person som springer O-Ringen, cyklar MTBO, springer träningsrace och Bagheerastafetten räknas som fyra...