Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

svart till hmm 2024-03-08 15:36 #1668

men för i helvete. De flesta vet att premiär är ett bättre uttryck än världspremiär för det här sammanhanget som har en bakgrund inom orienteringen. Där ”hmmm” vet att världspremiär syftar på att det är första gången damerna springer natt. Men nej, istället väljer man att dölja det egentliga syftet med sitt budskap, som man vill framföra som jag tror är: "premiär är ett tydligare uttryck än världspremiär för texten”. Så håller man på att babbla om att man inte förstår texten, skitsnack.

Språkpolisen 2024-03-08 15:16 #1667

Svar till inlägg av svar till hmm, 2024-03-08 15:10:

Kan du förklara skillnaden på premiär och världspremiär?

svar till hmm 2024-03-08 15:10 #1666

Man menar såklart första gången på 10-mila.... artikeln handlar om 10-mila så sannolikheten att världspremiären innbär inom 10-mila är inte så långsökt.

Hmm 2024-03-08 14:47 #1665

"Damkavlen som i år är utökad till sex sträckor, varav natt på de två första, innebär världspremiär med natt."

Världspremiär? Första gången i världen damer springer natt på stafett eller vad är det man menar?

Hoho 2024-03-08 14:42 #1664

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-03-08 14:33:

Nej, inte mer än att personer här försökte fultolka vad Heidi Weng säger till något som passar in på tiomila.

4 Punkter 2024-03-08 14:33 #1663

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-08 12:03:

Och jag tänker och menar att det inte har ett skvatt med Tiomilas upplägg i Nynäshamn, eller?

Soke 2024-03-08 13:40 #1662

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-08 08:44:

Passa dig. Du tycker annorlunda och är anonym, din åsikt är skräp.

och... 2024-03-08 12:40 #1661

Svar till inlägg av hö.., 2024-03-08 11:52:

Ultralång har ju föreslagits att lägga ner SM. Natt OL tävlas ju ändå i mer än mästerskap. Ingen av dessa är VM distans. Längdskidåkningens VM är ju som att ha orienterings VM skulle ha ultralång masstart varje gång och varva medel och långdistans vartannat mästerskap.

Hoho 2024-03-08 12:05 #1660

Svar till inlägg av Micke S, 2024-03-08 08:11:

Så jag håller faktiskt med Heidi Weng och tror att den bästa lösningen är att Holmenkollen 50 km är en avslutning på Ski-classics, gärna med den gamla banan också.
Sedan får world cup åkarna tävla där istället.

Hoho 2024-03-08 12:03 #1659

Svar till inlägg av Micke S, 2024-03-08 08:11:

Jag tycker Heidi Weng har en poäng i att Ski-Classics är en tour för längre lopp. Så det handlar inte om att det är för långt för eliten. Det är snarare så att det finns en annan elit som redan tävlar i långa lopp där 5 milen passar in bättre.

hö.. 2024-03-08 11:52 #1658

Svar till inlägg av öh.., 2024-03-08 11:16:

Natt-OL, ultralång, sprintstafett...

öh.. 2024-03-08 11:16 #1657

Svar till inlägg av Micke S, 2024-03-08 08:11:

Fast 50 km och skidåkning är ju en annan sak. Längdskidåkningen är ju något så märkligt som en idrott som har mästerskap i grenar man inte tävlar i annars, men däremot inte har mästerskap i alla distanser man tävlar i regelbundet.

Jämlikt? 2024-03-08 08:44 #1656

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-07 16:10:

Nej, lyhördhet och ödmjukhet inför människor som inte tycker som en själv är ju inte på modet längre. Det finns de som tycker som en själv och så finns det gnällspikar.

Vad är de rädda för? Jag tror att många människor är medfött obekväma med konflikter och därför inte vill diskutera den här frågan öppet med personer av en annan åsikt, framförallt inte när bollen redan är i rullning. Jag vill inte göra det för att jag inte vill upplevas som en företrädare för någon annan än mig själv. Jag har vare sig underlag för eller mandat att prata för vare sig min klubb eller herrar generellt och jag vill inte att någon ska dra den slutsatsen eller ställa mig till svars för mina åsikter i frågan. Jag tror att samma skäl ligger bakom att många andra är tysta eller bara uttalar sig anonymt.

Jag har pratat om frågan med personer som jag har förtroende för och som jag litar på att de kan hantera åsiktsskillnader och kan därför inte dra några breda slutsatser, bara det jag har skrivit tidigare: att jag har pratat med duktiga (elit?) damer som uppskattar förändringarna av damstafetten och att jag har pratat med herrar på elit och elitmotionärnivå som säger att de själva och deras bekanta (i olika klubbar) är missnöjda med förändringarna av herrstafetten.

Vi som är missnöjda väljer av olika skäl att fortsätta vara en del av Tiomilastafetten trots att vi är besvikna över förändringarna. Att kalla oss för gnälliga för att vi tycker att förändringarna är dåliga skulle jag beskriva som rätt nedlåtande och en härskarteknik, vilket jag tycker är tråkigt att du befattar dig med. Jag konstaterar torrt att vi är missnöjda och med olika medel försöker förmå för Tiomila och förbundet att hitta en bättre väg framåt så att Tiomila förblir en av årets stora höjdpunkter även för herrarna.

4 Punkter 2024-03-08 08:32 #1655

Svar till inlägg av Mertin, 2024-03-07 17:44:

Damer är kanske som herrar. De har gnällt under flera år efter natt men accepterat i det tysta och sprungit den där ojämnlika dagkavlen ändå utan att agerat(läs bojkottat)... ;)

Micke S 2024-03-08 08:11 #1654

Svar till inlägg av Skidåkare, 2024-03-08 06:37:

Arröngeren skriver: Holmenkollen förtjänar mer än det. Det är ett ikoniskt lopp och en höjdpunkt. Det ska vara en tävling där alla vill vara med och fajtas för bra resultat.

Kul, bra och smart, det går ju förstås att göra om till 20 km med masstart - då vill fler vara med, och vips får man ett nytt ikoniskt lopp som blir årets höjdpunkt.

Låt oss göra lika med alla orienteringsstafetter. Korta ned banorna, lägg till krav på både ålders- och könsfördelning, kanske lägg till sträckor - kan vara upp till 25 stycken och mer än det!

Nej, det är förstås inte ett seriöst förslag. Hål i huvudet när det gäller skidor och 50 km. För långt för damerna, citat Heidi Weng och Therese Johaug, då ska givetvis inte herrarna få köra 50 km heller. Precis lika korkat som att korta ned herrsträckor på en orienteringsstafett för att det annars blir för långt för damerna.

Micke S 2024-03-08 08:11 #1653

Svar till inlägg av Skidåkare, 2024-03-08 06:37:

Skidåkare 2024-03-08 06:37 #1652

Svar till inlägg av Kollen, 2024-03-07 23:18:

Timing och upplägg för dessa tävlingar som förändras måste vara rätt. Tex förra årets Norska Mästerskap i 50km klassiskt samlade 144 startande, men världscupen i Oslo ett 30-tal..

Gäller även 10mila som måste vara lyhörd direkt om hur utfallet blir i år. Nu vet vi att klubbarna är positiva, men de ska i sin tur fylla lagen med löpare.

Kollen 2024-03-07 23:18 #1651

Generellt positiv till damernas natt och natt längre in i herrarnas. Synd med avbrott dock, men man måste testa och sen utvärdera. Ser att FIS utvärderat att damerna ska åka samma distans som herrarna men att damerna då fick anpassa sig och köra femmil. Efter utvärdering så ska man nu tydligen lägga ner fem-milen i kollen för både herrar och damer nästa år då för få kommer till start av både damer och herrar.

https://www.svt.se/sport/langdskidor/starka-reaktioner-kring-femmilen-i-holmenkollen

xx 2024-03-07 20:08 #1650

Svar till inlägg av Mertin, 2024-03-07 17:44:

Fast de har ju ökat jämfört med första stoppet 2022.

dh 2024-03-07 20:03 #1649

Svar till inlägg av Mertin, 2024-03-07 17:44:

Det är väl inte nödvändigt iofs. Bara de är mer nöjda med evenemanget så är det positivt och ger fler löpare på sikt. Fler möjligheter till bättre upplevelser stärker sporten.

På samma sätt kring herrarna. Antalet år 1 är ointreessant. Hur det upplevdes är det som är viktigt på lite sikt.

Mertin 2024-03-07 17:44 #1648

Att antalet damlöpare är oförändrat bör väl inte ses som någon direkt succé, eller? Hade förväntat mig att deltagandet skulle öka i och med denna efterfrågade förändring.

Cyniker 2024-03-07 16:57 #1647

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-07 16:10:

Här tror jag du träffar ganska så rätt i att det är många som gnäller, är missnöjda men gör lite åt saken, främst män i detta fall. Detta är vanligt oavsett i vilken miljö du befinner dig. De allra flesta är passiva och följer ett fåtal som driver saker aktivt. Problemet för tiomila och orienteringsrörelsen i stort är ju att när detta missnöje växt sig tillräckligt stort kommer deltagarantalet börja svikta, enligt vad jag tror. Tyvärr tror jag inte att folk kommer protestera mer högljutt då folk inte orkar ta tag i det eftersom det ju främst är hobbyverksamhet vi sysslar oss åt inom orientering.

Detsamma syns på saker som faktiskt påverkar våra liv direkt såsom politiska beslut, hur många engagerar sig i sin lokalpolitik? Det som kräver lite mer engagemang och insats drar sig många för eftersom de hellre lägger sin tid på annat, alternativt inte har ork på grund av aktuell livssituation.

Att inte då ta till sig av kritik som yttras eftersom det inte sker samma kraftansamlingar som när franska bönder dumpar gödsel på paris gator skulle jag säga är att vara naiv mot seriositeten hos den missnöjda individen.

Vi alla här på forumet har en sak gemensamt oavsett våra olika åsikter och det är att vi bryr oss om orienteringsrörelsen. Tiomilaföreningen har valt en väg framåt just nu och jag hoppas vi kan titta tillbaka på lyckade beslut om några år som gjort vår rörelse starkare och mer aktiv.

MalinSundqvist 2024-03-07 16:10 #1646

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-07 09:00:

Ja, troligtvis. Det blir ju mest kännbart om man håller inne på pengarna. Men att maila föreningen är ju också toppenbra! Det hoppas jag verkligen också att fler gör om de är missnöjda.

Alltså jag har också hört en hel del missnöjda män gnälla. Men tar det ärligt talat inte på allvar om de inte orkar samordna sig. Orkar man inte göra något konstruktivt kan det ju inte vara ett särskilt stort problem tänker jag. Men där kan man ju tänka olika. Varför törs de inte gnälla offentligt? Vad är de rädd för? Jag har inte mött en enda negativ människa under min tid som engagerad i den här frågan. Vad jag kommer ihåg.

MalinSundqvist 2024-03-07 16:03 #1645

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-03-07 15:47:

Helt sant! Jag återkommer som sagt i frågan när laguppställningarna lämnats in. Har jag fel erkänner jag det gärna!

??? 2024-03-07 15:51 #1644

Min bild är lite omväxlande vad löparna tycker och det ska understrykas att det bara är min klubb jag pratar om. Som UK har jag jobbat hårt att få till så många lag som vi kan och det vill jag säga att vi lyckats med. Vet inte om det är positiva tongångar men inte heller några negativa. Man är lite likgiltig till situationen och tar den som den kommer. I det vill jag beskriva skillnader mot tidigare år.
Vi har till skillnad från tidigare år en hel del ungdomar som kommer upp (och kan springa 6 - 8 km) samt en del gubbar som fortfarande hänger kvar. Den lilla gruppen juniorer/seniorer vi har är ungefär som tidigare år eller till och med färre. Men den profil på 10-milakavlen som nu finns med kortare sträckor och mindre natt så har vi alltså haft möjlighet att få ”tillskott” från fler delar av klubben. Det innebär inte att själva kärnan av de som enligt mitt tycke varit tidigare års målgrupp, dvs 17 - 40, är fler.
Analysen för mig är självklar, om inte ungdomarna i min klubb fortsätter så kommer vi bli färre som kan springa i det korta tidsperspektivet om man inte tar bort natten helt och ha ännu kortare sträckor. Vi kan alltså gå från 100 till 0 på bara ett par år. För framtiden så inser jag att om inte 10-mila attraherar de unga att springa så kommer vår klubb inte kunna ställa något lag på benen inom 5 - 10 år om man inte konsekvent ska göra det till en gubbstafett utan natt och korta sträckor. Ska tillägga att vi, totalt i klubben i de 3 kavlarna, i år har nästan 3 ggr så många lag som i fjol eller 2 lag fler än i Ånnaboda där vi hade fler än 1 lag i två av kavlarna. Samma sak med Glimåkra (3 lag fler i år) men där hade vi en större andel juniorer och seniorer (som inte är kvar).
Jag tror att framgången i år beror på att vi i UK jobbade stenhårt och övertalade många att anmäla sig. Vi sålde in korta sträckor och mindre natt. Oklart om det kommer att gå att göra ett år till eller för all del om 3 - 5 år? Om vi går tillbaka till ett upplägg enligt tidigare år så kommer vår klubb knappt ha mer än ett par lag totalt på startlinjen. Om vi inte har 10-mila i Mälardalen kommer vi inte heller ha mer än ett par lag. Men med detta upplägg; kort, mindre natt och i Mälardalen så tror jag vi kommer att fortsätta med en ganska stor representation i många år framöver.
Det har alltså egentligen med upplägget kortare sträckor och mindre natt samt närheten till tävlingen att göra att vi blivit fler.
Till damkavlen har jag inte lika mycket att tycka till om. Jag vet dock att nattorientering inte är speciellt populärt i min klubb. Med det sagt har vi fler lag på startlinjen än det varit sedan jag blev UK för ett decennium sedan. Varför har jag svårt att förstå. Jag lutar dock åt Mälardalen och nyhetens behag. Nattsträckorna kommer vara svåra att sälja in, framför allt då merparten av våra löpare är 40+. Vi får helt enkelt se hur tongångarna går när vi ska ta ut lagen i mitten av april.
Så till frågan, är detta framtiden? Vi springer ju orientering för att det är kul och så länge 10-mila är roligt så kommer vi att springa oavsett upplägg. Är kortare sträckor och mindre natt roligt? Vill dagens unga inte springa långt och natt för de kommer ju vara stommen framöver när de äldre gubbarna, de som är ”fast”, inte längre klarar av 6 - 8 km? Kan man säga samma sak för damerna?
Behöver produkten utvecklas så ska den göras det, det handlar inte så mycket om arv eller prestige längre. Det handlar om att 10-mila i vilken form som helst ska överleva och vara en stor internationell tävling samt dragplåster för svensk orientering oavsett format.

4 Punkter 2024-03-07 15:47 #1643

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-06 21:50:

Den sista punkten kan du ju faktiskt ha dragit en förhastad slutsats. Bara för att det är ett lag anmält är det ju inte säkert att laget är fullt utan det kanske bara springer 8 str för att de saknar två damer tex. :)

Nynäshamnaren 2024-03-07 12:36 #1642

Svar till inlägg av Värt att notera, 2024-03-06 22:56:

Vi tackar för de uppmuntrande orden! Vi ställer upp med ett lag från Nynäshamns OK i herrklassen i år och behöver väl inte hymla om att det korta avståndet är huvudanledningen till att vi tror oss få ihop ett lag. De kortare sträckorna underlättar också, men vi kommer mest sannolikt inte med ett lag till Finspång nästa år, oavsett hur korta sträckor det blir. Vi ställde upp med ett lag 2018 också, men tappade en SI-pinne och kom inte i mål, men hoppas på revansch den här gången! Det är nog bara vi av alla deltagande arrangörsklubbar som skule kunna beskyllas för terrängkännedom, men som konstaterats så är vi inte direkt med och slåss i toppen.

Kul att 10mila kommer tillbaka till Nynäshamn i alla fall och vi hoppas att det ska kunna hjälpa till att få bättre fart på verksamheten, så kan vi komma tillbaka med lag igen i framtiden.

Gert Forsberg 2024-03-07 11:04 #1641

Svar till inlägg av asdf, 2024-03-07 10:42:

Jag svarade på inlägg 1628 där man insinuerar motsatsen

Mitt namn 2024-03-07 10:50 #1640

På lång sikt tror jag att en gemensam 10milastafett för damer och herrar är lösningen. Men med en herrklass och en damklass (samt massa mixlag) och inte en mixklass. Rena damlag kan få starta lite före som på Ski Classics.

asdf 2024-03-07 10:42 #1639

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-03-07 10:19:

Ser inga problem att arrangörsklubbar försöker få ihop lag. Tvärtom så är det kul att även under ett arrangemangsår kunna hitta lösningar för att få springa en stafett som man ser fram emot varje år. Jag litar på att klubbarna klarar av att isolera hantera känsliga aspekter som karta/banläggning mot de löpare som ska springa.

Gert Forsberg 2024-03-07 10:19 #1638

Svar till inlägg av Alla funktionärer springer? , 2024-03-07 05:40:

När får en löpare från arrangörsklubben springa ?? Om dom sköter parkering före start ? Om dom står i markan före sitt lopp ?? Om dom skapat startlistan ? Alla som arrangerar har inte tillgång till kartor/banläggning/terrängkännedom. Banläggningen sköts helt av IFK Enskede och därför ställer dom inte upp med lag. (jo ett ungdomslag). Att Sthlms-klubbar ställer upp med många lag beror sannolikt på närheten till tävlingen och nyfikenhet på nya upplägget. För många av dessa anmälda lag lär få springa vågstart

Gert Forsberg 2024-03-07 10:10 #1637

Svar till inlägg av Värt att notera, 2024-03-06 22:56:

Sista anmälda laget var Oppsal Orientering 2 Och att Nynäshamns OK gillar nya upplägget med omstart med långa natten och verkligen försöker få ihop lag är väl bara positivt,

Bra eller dåligt 2024-03-07 09:47 #1636

Svar till inlägg av Alla funktionärer springer? , 2024-03-07 05:40:

Nu är det väl 10 klubbar som delar på arrangemanget i år mot 2-3 annars så inte direkt jämförbart kanske?

Jämlikt? 2024-03-07 09:00 #1635

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-06 21:57:

Är det mer konstruktivt att stanna hemma än att förklara för arrangörerna att man inte uppskattar det nya upplägget? Det tycker inte jag,

Jag har för övrigt mejlat Tiomilaföreningen och framfört mina åsikter. Det hoppas jag att fler gör. Dock råkar jag veta ett stort antal manliga orienterare som är missnöjda med det nya upplägget men också säger att de och många andra inte vågar vara öppet kritiska.

Jag har hört damer som är positiva. De jag har pratat med är dock relativt välmeriterade och säger nog rätt lite om breddklubbarnas förmåga och vilja till att i framtiden ha tio sträckor med 60 minuters segrartid, vilket för breddklubbarna förmodligen innebär en genomsnittlig löptid på över 70 minuter och uppåt.

Återigen vill jag påpeka att det är Tiomilaföreningen som valde att inte göra för genomgripande förändringar av damstafetten för att de var oroliga att tappa för många lag. Istället kortade de herrstafetten. Kul att förändringen verkar uppskattad av damerna, På sikt kanske vi kan få tillbaka herrstafetten i ursprungligt skick.

asdf 2024-03-07 08:54 #1634

Svar till inlägg av Micke S, 2024-03-07 08:39:

Trollfabrik. Det enda forumet där orienterare kan diskutera högt och lågt, anonymt om så önskar är en trollfabrik.

Denna tråd kanske inte är forumets höjdpunkt men att inte inse nyttan av alla andra ämnen som diskuterats här, samt möjligheten med forumet, är tragiskt. Bidra istället till att förändra diskussionen med konstruktiva och relevanta inlägg och var med om att skapa det forum du vill ha istället för att "gnälla".

Att inte ta oro om att bli utesluten eller förfördelad på grund av åsikter är inget du ska föringa, även om de i detta fall "enbart" gäller orienteringsrörelsen. Synd att du verkar förringa detta.

Lika så synd att du kopplar ihop enskilda inlägg med ett helt forums trovärdighet. Jag tror du har stor koll på hur det funkar men dina negativa känslor kopplade till just detta tar över. Att du inte lägger stor vikt i mina inlägg är redan konstaterat.

Micke S 2024-03-07 08:39 #1633

Svar till inlägg av asdf, 2024-03-07 08:21:

Orienterare.nu fungerar till del som en trollfabrik. Positiv inverkan på orienteringsrörelsen uteblir till stor del för att så många av inläggen kan klassas som anonymgnäll. Att jämföra med visselbåsning i samhället/företag gör inte att trovärdigheten ökar.

asdf 2024-03-07 08:21 #1632

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-06 21:57:

Återigen denna extremt tråkiga och rent, enligt mig, odemokratiska inställning att det är fel, och rent av förkastligt, att framföra åsikter anonymt. Dessa åsikter ska ej tas någon hänsyn till, oavsett vad det är som framförs.

I dagens samhälle är de inte ovanligt med anonyma rapporteringssystem, tvärtom. Tycker du det är dåligt? Tycker det säger mer om dig som person än om några "gnällspikar" här på forumet. Visst kan de vara jobbigt att få kritik, och kritiken kan ibland vara obefogad eller rent av felaktig. Men det kan den vara även om den kommer ifrån en känd källa. Denna vilja att behöva koppla åsikt till person är problematisk.

Jag hoppas istället att arrangörer på något sätt försöker snabba upp de relevanta inlägg som sker här, likt den feedback man får hos andra källor. Allt för att försöka skapa en så bra stafett som möjligt och att den lever krav och fortsätter vara av en de viktigaste stafetterna inom världens orienteringsrörelse.

Småklubb 2024-03-07 07:15 #1631

Kan konstatera att den negativa bild kring 10-Mila som sprids på detta forumet inte stämmer överens med de positiva tongångar kring årets upplägg som jag generellt hör från min bekantskapskrets.

DR 2024-03-07 07:01 #1630

Svar till inlägg av Värt att notera, 2024-03-06 22:56:

Nej, vi förlängde inte anmälan för att nå 300 herrlag utan för att den informationen låg ute på Eventor en stund under söndagen.

Söder 2024-03-07 06:49 #1629

Svar till inlägg av Alla funktionärer springer? , 2024-03-07 05:40:

Jag noterade också många lag från 10milaföreningens klubbar och andra i Stockholm. Är det dopade siffror i år? Förhoppningsvis inte, utan man kan hoppas att de fortsätter springa kommande år också. Samt att nya tillkommer