Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan 2020

D70 2020-03-08 14:39

Sverigelistan har justerats för att motverka inflationen som blir varje år i äldre klasser. Men hur har de gjort? Vid vissa tävlingar har deltagarna fått tilläggspoäng beroende på klass t.ex. 42 poäng i D70, men vid andra tävlingar har detta inte gjorts. Detta ger mycket märkliga resultat jämför 1:an och 23:an i D70.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-09-19 23:32 #88

Svar till inlägg av PE, 2020-09-18 13:24:

Simning har ungdomsmästerskap i simning för att rabbla vidare.
Ser inte hur ett SM för säg 14-15-åringar skulle göra någon större skillnad. Tävlingar som O-ringen är redan som större mästerskap och där ville man länge ha stora prisutdelningar för 10-åringar om jag förstått det hela rätt.

Bug 2020-09-19 22:43 #87

Verkar som att beräkningen av de nya poängen inte tar hänsyn till resultat två år bakåt i tiden.

PE 2020-09-18 13:24 #86

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-18 12:59:

Men nu jämför du äpplen och päron. Konditionsidrott är lite vanskligare att träna hårt med då det kan skapa mer skador på kroppar som ej växt färdigt. Om du släpper allt fritt att man uppmuntrar( genom att hylla/låta) yngre förmåger att tävla hårt i väldigt ung ålder så kommer du få ett gäng som kommer att satsa och träna elitmässigt tidigt. Risken är att de går tok sönder och slutar. Det är ju det man vill undvika.

Du har ingen koll på hur det ser ut i hästsporten bland 30-åringarna men ändå vill du förespråka deras modell. Jag har dock sett i orienteringen alltför många duktiga/träningsprodukter lägga av och försvinna från verksamheten när de passerat 20.

Zerbembasqwibo 2020-09-18 13:17 #85

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-18 12:59:

En ung kropp tål förvånansvärt mycket träning. Upp till 20 växer hjärtat, så det är den tiden i livet man bygger grunden för sin hälsa resten av livet.

Ja, det är de som "tränar sönder sig" men dessa är ett fåtal, och ur ett folkhälsoperspektiv vore det nog olyckligt om man flyttade medelvärdet på konditionsträning neråt.

Nina. 2020-09-18 12:59 #84

Även en sådan sak inom orientering att kanske skulle man kunna få tävla på svårare svårighetsgrad men utan ökad längd. Just för att man inte ska träna sönder sig konditionsmässigt i unga år, men banan skulle ju kunna vara svårare tekniskt för de som vill... är kanske mest aktuellt på långdistans där banlängderna drar iväg.

Nina. 2020-09-18 12:51 #83

Svar till inlägg av PE, 2020-09-18 12:27:

En annan konsekvens av att ha delat upp litegranna är att de lite sämre inte alltid är sist hela tiden. När toppen bland de unga tävlar 90-100cm så kan andra tävla på 60cm eller 80cm. Och därmed vinna och lyckas och kanske tar de steget upp till en svårare nivå sen.
Om vi tänker oss att man skulle hyvla resultatlistan av en större klass i 2 skulle det de på botten en chans till rimligare motstånd.

Likaså om man skulle hyvla USM i 2 delar, skulle de bästa kunna göra upp och andra halvan kan också fajtas om seger eller bra placering på lite lättare bana istället för att alltid vara långt ner i resultatlistan.

Nina. 2020-09-18 12:45 #82

Svar till inlägg av PE, 2020-09-18 12:27:

Det behöver inte vara världens elitsatsning, mer att man faktiskt får vara olika bra även som ung. Att man får springa ett SM när man är 14 (med orange svårighetsgrad) , man får springa HD14 och man får också delta i icke existerande gul tävlingsklass.

Något orienteringen skulle kunna kopiera är att inte alla ska vara på precis samma nivå hela tiden. Låt det finnas ett spektrum även inom tävlingsklasserna utan att man blir kastad till nån öppen motion med helt separat upplägg.

Sista frågan har jag inte kunskap att uttala mig om. Men generellt har de som håller hög nivå som äldre även ridit på högre nivå som yngre. Dessutom går det inom hästsporten att leva på utbildning, tävling, försäljning mm av hästar och många av dessa har också börjat i unga år.

PE 2020-09-18 12:27 #81

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-18 10:40:

Världen går inte under och orienterare tål en del men uppmuntra till att träna mycket och ha en elitsatsning när man är under 17 år i en idrott där man ska hålla på som mest när man är 21-35 så tycker jag inte att man ska uppmuntra eller stå bakom det som ledare, klubb eller förbund.
Det är möjligt att hästsporten tycker det är ok och att det funkar för dem men varför måste OL kopiera detta? Har ni så många fler utövare som varit med på SM som 10-åringar som håller på på hög nivå som 30-åring?

Nina. 2020-09-18 10:40 #80

Men folk verkar överleva. Här "ska"' alla dessutom inte rida SM utan man får rida på den nivån man är redo för (lokal 60cm eller elit 100cm). Nu behöver vi inte införa SM i HD10, men O-ringen och andra gigantiska tävlingar är nästan som mästerskap (men utan titel) så. Är inte som att världen går under för att något har titeln SM.
Att folk ligger på olika nivåer inom hästhoppning gör det heller inte lika laddat som inom orienteeing där "alla" måste kunna delta i USM.

PE 2020-09-18 10:30 #79

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-18 01:11:

SM skulle det vara.

PE 2020-09-18 10:24 #78

Svar till inlägg av Nina., 2020-09-18 01:11:

Hur sunt är det att 10-åringar rider EM i en sport där det troligtvis krävs en väldigt penningstinn förälder. Det är ju hemskt att höra.

Jag hoppas att du inte menar allvar att vi ska låta 10-åringar springa junior-SM.

Låt barnen vara barn men ge dem utmaningar där de inte behöver nå resultatmål som jämförs med andra,

USM 2020-09-18 07:13 #77

Svar till inlägg av ml, 2020-09-17 21:31:

Så länge det finns USM vilket många ungdomar uppskattar så bör de också finnas med på Sverigelistan.

Nina. 2020-09-18 01:11 #76

Hästsporten har tagit bort ranking för barn 12 år yngre. Där finns dessutom 2 portaler där man väldigt lätt kan få upp allas resultat. Alla verkar överleva. Ju mer "speciellt" allt ska vara, desto mer laddat blir det och man kan hitta faror överallt. En överlag mer avslappnad och avdramatiserad hållning vore nog bättre.

I hästsporten rider förövrigt 10-åringar SM och 14-åringar rider EM. Men orienterare tål tydligen ingenting. Och då är det dessutom endast den "övre halvan" av 15-16åringar som berörs av diverse ranking, den som inte ens startar HD16 eller (tragiskt nog sett till tävlingssystemet) vet att hen är chanlös i sin enda tävlingsklass bryr sig nog föga.

Släpp loss allting istället för att avdramatisera.

Tore H60 2020-09-17 22:14 #75

F-b-nnade ordbehandling. Trots att jag läste igenom texten såg jag inte att ordbehandlingen ändrat val till väl.

Tore H60 2020-09-17 22:12 #74

Jag tycker inte man behöver gulleplutta med 15-16åringar. Dom är inte 5-6 år, dom är 15-16 år, 160-180cm långa, mogna, ska göra stora väl i sitt liv som att välja gymnasium. Dom tål att vara med på en tävling. 6- åringar däremot ska man gulleplutta med.

ml 2020-09-17 21:31 #73

Sverigelistan har öppnat igen, men jag tycker att SOFT ska följa längdskidåkningens exempel och ta bort DH16 från listorna.

”Att kunna se och jämföra ranking mellan skidåkare är nog den populäraste funktionen på sidan, så beslutet att ta bort detta för en ganska stor grupp av skidåkarna har inte varit så lätt att fatta. Anledningen till att Nyatim ändå väljer att dölja rankingen har att göra med vad grundtanken i barn- och ungdomsidrott är.

Både svenska skidförbundet, riksidrottsförbundet och Nyatim är överens om att man ska försöka hålla barn- och ungdomsidrotten på en lekfull och rolig nivå – att alla ska känna sig välkomna och kunna ha kul i sin idrott. Detta innebär till exempel att man (inom rimliga gränser) ska försöka minska “resultathetsen” i unga åldrar och inte fokusera på “vem som är bäst” för mycket.

Att då ha en rankinglista som rankar alla barn och ungdomar rimmar illa med ovanstående, det finns inte mycket annat som främjar resultathetsen så som en rankinglista där det svart på vitt står vem som är bäst just nu (om man litar för fullt på rankingen). Det innebär att ranking för barn och ungdomar upp till och med HD16 döljs från alla listor och statistik på sidan.”

08 2020-08-22 08:13 #72

Svar till inlägg av xxx, 2020-08-22 06:41:

Den kan lika avpubliceras och så kan vi ta upp diskussionen under våren 2022 igen. Det behövs ju ett års historiska tävlibgsresultat innan den ska ha någon relevans för veteranerna.

xxx 2020-08-22 06:41 #71

Är det någon som svarat på frågan vad som händer med Sverigelistan 2020? Ingen tävling verkar räknats sedan början på mars, men samtidigt försvinner resultat ett år bakåt i tiden.
Kommer Sverigelistan vara pausad tills alla resriktioner är hävda?
Kommer listan sedan att justeras så den ser ut som den gjorde när den pausade?

Lägg ner 2020-08-22 06:07 #70

Lägg ner denna fullständigt vansinniga statistikamöba utan något som helst värde. Vem bryr sig förutom några övervintrade fd.

Släpp taget eller förklara 2020-08-21 23:24 #69

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-21 14:47:

Jag frågar igen, varför detta enorma engagemang? Drabbar det dig på något sätt? Kan du inte bara skita i det som inte berör dig?

Eller är det du som är Krösamaja som bara tjabbar om allt?

Poängare 2020-08-21 23:00 #68

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-21 14:47:

Jag tror att alla nu har fattat att Elit vill lägga ner Sverigelistan. Det vore trevligt att höra något utvecklande i frågan då jag är övertygad om att någon form av långsiktig ranking är intressant för de flesta tävlande. Varför skall veteranerna (>35) som under många år bidragit till sporten anses som föredettingar och mulleidrottare? Åldersgrupperna har olika förutsättningar och jämförs bäst inom gruppen. Det låter som Eliten på något konstigt sätt känner sig hotad av de äldres tävlingsintresse. Utveckla Sverigelistan och avsluta generationskonflikten

Elit 2020-08-21 14:47 #67

Lägg ner eländet!!

2020-08-21 12:43 #66

Inlägget är raderat

2020-08-21 11:07 #65

Inlägget är raderat

2020-08-21 08:11 #64

Inlägget är raderat

2020-08-21 05:48 #63

Inlägget är raderat

SG 2020-08-20 09:37 #62

Jag anser att Sverigelistan är kontraproduktiv för alla ej rankade under 35 år.

Sverigelistan kan fylla ett syfte för våra veteraner, då man efter 35 års ålder får en annan distans till sitt eget orienterande.

Mitt förslag är;
1) Avskaffa Sverigelistan för samtliga under 35 år
2) Inför en Rankinglista som endast innehåller årets rankade löpare

Fråga: 2020-08-20 07:29 #61

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 12:23:

Är du drabbad?

Fem gånger varför 2020-08-20 07:01 #60

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 12:23:

Varför då?

Elit 2020-08-19 12:23 #59

Svar till inlägg av PS, 2020-08-19 12:03:

"Kan vi leva med det så skulle jag kunna sno ihop en bättre algoritm på en vecka (har tittat på det förut) men jag tror inte att det finns acceptans för något sådant. Orienterare vill hellre ha ett skitsystem där de emellanåt kan få en poäng som är mycket bättre än de förtjänar än ett robust system som visar vad det ska. "

Det är inte fler algoritmer vi behöver! Vi behöver färre konstlade påfund som skall skapa låstsastävlingar för misslyckade föredettingar.

PS 2020-08-19 12:03 #58

Svar till inlägg av xxx, 2020-08-19 11:45:

När man tog fram den där algoitmen för väldigt länge sedan låg nog fokus snarare på att den skulle vara väldigt enkel. På den tiden det fanns rankinglistor som gällde säsongsvis så kunde man lätt räkna ut poängen med hjälp av en räknare ute vid resultatlistan på tävlingsplatsen. Många intresserade gjorde relativt bra överslag i huvudet. Om man släpper kravet på att kreti och pleti ska kunna förstå algoritmen och lägger det helt på datorerna så kan man få fram mycket bättre algoritmer. För att få en rättvis lista så måste man dock på något sätt straffa ut resultat uppnådda på tävlingar med dåligt statistiskt underlag (dvs tävlingar med få deltagare) det skulle innebära att det vore nästan omöjligt att få rättvisa poäng på de lokala tävlingarna i stora delar av landet och speciellt då i tex D20. Kan vi leva med det så skulle jag kunna sno ihop en bättre algoritm på en vecka (har tittat på det förut) men jag tror inte att det finns acceptans för något sådant. Orienterare vill hellre ha ett skitsystem där de emellanåt kan få en poäng som är mycket bättre än de förtjänar än ett robust system som visar vad det ska.

xxx 2020-08-19 11:45 #57

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 08:32:

Att beräkningsmodellen är krånglig och svår att förstå gör väl inte så mycket? Det är ju datorer som fixar det.

Elit 2020-08-19 11:22 #56

Svar till inlägg av Frågande, 2020-08-19 09:55:

Just precis det jag menar - så konstlat och ständigt förändrat med korrigeringar - smått roande att sätta sig in i.
På svenska - löjligt!

Poängen hos en löpare i Sverigelistan beräknas som medelvärdet av de sex bästa resultaten under exakt ett år tillbaks i tiden.

Denna poäng uppdateras normalt dagligen.

Poängen i en tävlingsklass grundar sig på de tre bästa tiderna och de tre bästa poängerna. Endast löpare som finns med i Sverigelistan används för beräkningen.

Poäng (P) = (Egen tid - (Tm - Pm/((75 + Pm)/Tm))) x ((75 + Pm)/Tm)

Förklaringar:
• Pm motsvarar medelpoängen för de tre bäst rankade som startar i klassen.
• Tm motsvarar medeltiden av de tre bästa tiderna i resultatlistan.
• För damer byts siffran 75 ut mot 60.
• Korrektionskvoten (Kk) anger förhållandet mellan korrektionstiden och medelpoäng/tid och beräknas för damer som Kk = (60 + Pm)/Tm och för herrar Kk = (75 + Pm)/Tm
• Bastiden (Tb) motsvaras av den tid landets bäst rankade teoretiskt sett skulle ha erhållit på aktuell bana och beräknas enligt Tb = Tm - Pm/Kk
• Poängen (P) beräknas för varje tävlande enligt P = (Egen tid - Tb) x Kk
• Uträkningen kan förenklas något genom att först beräkna Kk och sedan använda sambandet P = Egen tid x Kk – 60 (damklass) eller P = Egen tid x Kk - 75 (herrklass)

Undantag och villkor
• För att förhindra orealistisk låg segrarpoäng i mindre klasser tillåts medeltiden ligga högst 10 % efter segrartiden.
• Klasser med färre än tre fullföljande bedöms ej.
• Högsta möjliga poäng per tävling är 300 poäng.
• Om ej sex resultat uppnåtts fylls resultaten ut med fiktiva 300-poängare.
• Vid beräkning av en deltagares poäng används alltid medelpoängen av de tre lägsta poängerna i Sverigelistan bland de startande, även i rankingmeriterande klasser. Det betyder att poängerna inte behöver tillhöra rankade deltagare.

För de särskilda listor som finns för långdistans, medeldistans, sprintdistans och för nattävlingar grundar sig löparens poäng på de tre bästa resultaten inom respektive kategori. Det betyder till exempel att de tre bästa sprintresultaten ligger till grund för löparens placering på sprintlistan.

Däremot består snittpoängen på de tre med bäst poäng i klassen på en tävling, dvs den så kallade beräkningspoängen, av löparnas medelvärde av de sex bästa resultaten under exakt ett år tillbaks i tiden för distanserna långdistans och medeldistans, samt tävlingstidpunkten natt. Det betyder till exempel att snittpoängen på de tre med bäst poäng i klassen på en sprinttävling består av resultat gjorda på långdistans-, medeldistans- och på nattävlingar.

Frågande 2020-08-19 09:55 #55

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 09:14:

Här kan du för övrigt se hur "beräkningsmodellens algoritm" ser ut
https://eventor.orientering.se/Faq/Show/78

Frågande 2020-08-19 09:51 #54

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 09:14:

Jag svarar på "De vinner, förlorar eller spelar oavgjort och får tydliga poäng för det. Rakt, förståeligt och ärligt". Även jfotboll och hockey har "rankinglista" i form av tabell.

Eftersom jag tittar på SL men enbart i min klass så tycker jag den är intressant och roande, men jag skiter i hur märklig (?) "alogoritmen" är.

Du som är Elit tittar väl bara på rankinglistan?

Elit 2020-08-19 09:15 #53

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 09:14:

Nu pratar jag INTE om rankinglistan utan om det som är utöver den.

Elit 2020-08-19 09:14 #52

Svar till inlägg av Frågande, 2020-08-19 09:06:

Vad svarar du på?
Min fråga var glasklar; Men du som vet kan ju förklara beräkningsmodellens algoritmer?!

Varför tittar orienterare i listan om den nu inte kan förklaras? Självbedrägeri?

Nu pratar jag om rankinglistan utan om det som är utöver den.

Frågande 2020-08-19 09:06 #51

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-19 08:32:

Och hela tiden har de en tabell som visar ställningen/rankingen?
Du behöver inte titta i Sverigelistan om du inte vill, du vet det va?

Elit 2020-08-19 08:32 #50

Svar till inlägg av Och, 2020-08-19 08:26:

De vinner, förlorar eller spelar oavgjort och får tydliga poäng för det. Rakt, förståeligt och ärligt. Till skillnad från Sverigelistan.

Men du som vet kan ju förklara beräkningsmodellens algoritmer?!

Och 2020-08-19 08:26 #49

Svar till inlägg av Elit, 2020-08-18 21:54:

Fotboll och ishockey...