Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Automatgenererade kartor - vad behöver göras?

Zerbembasqwibo  2012-12-18 11:32
Nu när grundmaterialet kommer från laserscanning istället för från flygfotografier så måste kartritaren göra mer av generaliseringsjobbet, som förr gjordes av sämre grunddata och av stereooperatören för att få en karta som är generaliserad ungefär som kartnormen föreskriver. Ett inlägg i en tråd "Höjdkurvor i överflöd" sade att det lasermaterialet tar fram är 5% av det jobb som kartritaren måste göra. Hur kan vi öka det till säg 90-95%?

Modern programvara kan nu snart ta fram mer "subjektiva" höjdkurvor och också klassificera vegationen. Hus, vägar sjöar kan också tas fram. För att få en dagsbild av vad som är möjligt kan man titta exv i Jarkko Ryyppös kartarkiv http://iso-henna.com/doma/index.php?user=Jagge

Men vad måste göras om vi vill komma fram till automatgenererade kartor? Vilka är de största hindren, största möjligheterna? Vad måste ändras för att man ska kunna använda en rent automatgenererad karta på tävling? Går det redan idag eller är vi så stelbenta att det måste vara manuellt ritat?

Jag börjar med mina svar:
- Höjder måste "ritas uppifrån", dvs ta högsta punkten och lägg höjdkurvan 3-5 meter neråt för bättre formritning och hur löparen uppfattar höjden. Justera andra kurvor "längre ner".

- Överdriv tydliga men små höjdformationer

- Klassificering av framkomligheten är svår, tänker på undervegetation/myrar. Kan IR-data lösa den pusselbiten? Ska myrar och undervegetation redovisas med streckade områden och synhindrande vegetation redovisas med annat ytkarttecken?

- Bygg ett öppet och fritt program som tar fram kartor ur olika former av laserdata.

- Svårt att få med stenar, hur löser man det? Kan man få dem genom nån radarmätning eller ska man strunta i stenarna?

- Möjlighet att uppdatera kartor så snart som en ny kartnorm tagits fram som kan tillämpas på befintligt data

- Man kan rita kartor överallt utan stor kostnad för ritjobbet

- Det är billigt att få laserdata (idag) i Sverige och Finland åtminstone

- En ny kartnorm behövs för automatgenererade kartor. Den innehåller metoder och parametrar hur man ska beräkna kartan i valfritt program

- På kartan anges inte bara vald ekvidistans och skala, utan också version av kartnorm och en redovisning av de parametrar som man får välja (kan vara exv hur höga branter som ska med/hur uträtade kurvorna är etc).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 17:11 #634
Numera får man även husen via kso topokartan.
Även om de inte alltid ligger exakt rätt på landet så underlättar det gissningslekar bland trädskuggor och hustak
Andreas Oxenstierna 2021-02-22 16:31 #633
Pixlar tar plats...
Lelldorin 2021-02-22 16:23 #632
Tackar =) Testade att ladda ned och den passade in sig rätt bra. Synd att det blev så stora filer bara. Men förmodligen en bättre lösning än Googles satellitbilder.
Andreas Oxenstierna 2021-02-22 16:14 #631
Andreas Oxenstierna 2021-02-22 16:13 #630
Sista sidan innehåller en instruktion för hur man georefererar PDF-er från kso i OCAD. I QGIS samma princip, dvs man definierar de två hörnpunkterna numeriskt.
Lelldorin 2021-02-22 16:03 #629
Tack för feedback. Jag tycker dock att det är lite meckigt att passa in bakgrundsbilden så att den hamnar "rätt". Så färdigrefererade bilder känns mycket bättre att jobba med. Även om de ligger 1 m fel...
Andreas Oxenstierna 2021-02-22 15:51 #628
Jag tror ni råkar ut för avrundningseffekter pga bildernas låga upplösning som ofta ( Googles satellitbildsupplösning varierar beroende på källa) ligger i nivå med vad ni önskar dvs ca 1 meter. Mycket bättre att använda Lantmäteriets ortofoto som är gratis via kso
madcap 2021-02-22 15:02 #627
Jag tycker mig ha upplevt att de satellitbilder som kan hämtas automatisk i OCAD inte alltid hamnar på samma ställe. Tar jag en bild över ett område så hamnar den inte exakt lika som nästa bild över samma område vid ett senare tillfälle. Det är helt säkert så att jag inte valt exakt samma utsnitt de båda gångerna, men det har varit över samma område i stort.

Om man upplever att bilden hamnar snett (går ju att se mot lasermaterial) kan man slänga den första bakgrundsbilden och göra en ny och se om det blir bättre. Eller så får man georeferera om bilden själv, det är ju inte många klick i OCAD.
Lelldorin 2021-02-22 14:35 #626

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2021-02-22 13:46:

Jag kan ha fel i att det är satellitbilder, men det är de bilder du får om du går in på google maps och väljer "satellit"
Phyt 2021-02-22 14:27 #625
Av största betydelse har god höjdmodell
Andreas Oxenstierna 2021-02-22 13:46 #624
Givetvis. OCAD använder GDAL under ytan som har stöd för all världens transformationer. Jag är dock osäker om det hjälper när grundgeorefereringen inte är bättre än WGS84. Vilka satellitbilder gäller detta?
Bjorn_G - bättre förr 2021-02-22 13:37 #623

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2021-02-22 13:19:

Det måste väl finnas öppet tillgängliga transformationer från wgs84 till SWEREF99?
Andreas Oxenstierna 2021-02-22 13:19 #622
Satellitbilder georefereras (AFAIK) alltid till WGS84 och tar inte hänsyn till något lokalt datum (i Sverige SWEREF99), dvs till en förenklad jordytemodell. Så då blir det inte bättre.
Lelldorin 2021-02-22 11:43 #621
En fråga som tangerar automatgenererade kartor lite om man räknar det som "kartritning hemifrån":

Med nya Ocad så går det att få georefererade satellitbilder som bakgrundsbilder. Hur exakt tycker ni att dem är?

När jag jämför med kommunens grundmaterial så känns det som att de diffar 1-2 m ifrån varandra. Det spelar väl ingen roll för skogsorientering, men för sprint tycker jag att det börjar bli på gränsen...
Stefan K 2021-01-06 10:32 #620

Svar till inlägg av Påt igen, 2021-01-04 12:04:

Jag har skrivit av mig en del när jag jobbat med laserkartor. Försöker bland annat dela med mig och håller exempelvis på att dela med mig av min process på https://stefansolsida.wordpress.com/12-stegsprogrammet/. Kanske det kan hjälpa lite till.
Påt igen 2021-01-04 12:04 #619
Gjorde det här för en hel del år sedan, har glömt det mesta. Råkar det finnas någon nyare "manual" / "vägledning" än Jockes https://www.okhammaren.se/globalassets/ok-hammaren---orientering/dokument-from-2014/att-generera-ol-kartor-fran-laserdata.pdf
Jibé 2021-01-04 08:46 #618

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-19 22:31:

Tack för den länken! Sprang på mitt kartprojekt under helgerna och en hel del mossar och surdrag uppenbarade sig... Ser på fuktkartan och det stämmer bra. Värde 60 tycker jag funkar, där karttecknet "diffus mosse" blir användbart (sänkor med pors och annat våtväxande material men som ofta torkar ur). Nu, så här års, var det inget snack om att det var mosse då det plaskade om fötterna... Dags att revidera!
JJ 2020-12-19 22:47 #617

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-05-10 19:03:

Lantmäteriet har nog varit vaket ett tag. Men det behövs högre anslag för att mer ska göras öppet.
Zerbembasqwibo 2020-12-19 22:31 #616

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-11-25 19:30:

Om man ställer "värde" på 90 tror jag att man inte får falska positiva myrar, men man missar några. Nån som håller med eller mot?
Andreas Oxenstierna 2020-05-10 19:03 #614

Svar till inlägg av Öppna data, 2020-05-10 18:18:

Sent må syndaren vakna - detta visste man för "15 år sedan" tack vare en rapport från Washington
JJ 2020-05-05 21:26 #612

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-05-05 17:04:

Ja, stigarna håller väldigt varierande kvalité i fastighetskartan också. Allt från väldigt bra till väldigt dåligt....
Stefan K 2020-05-05 17:04 #611
Kul, de två datakällorna hade jag inte koll på. De får jag kolla på. En gemensam lista på bra datakällor hade varit bra!

Ja, stigkvalitén varierar en del från de olika datakällorna. Jag har också tänkt på skillnaden i kvallité mellan terrängkartan och fastighetskartan. Men även fastighetskartan har brister så fort du kommer ut i skogen tycker jag, så för mig har det ofta varit ett första skott, eller så får man inse att de inte stämmer. Bäst var det när man med Strava Slider lätt kunde göra om heatmappen till osm-stigar. Det var nog det bästa jag fått till automatiserat.

I Gbg kommer staden släppa sin baskartan fri inom kort, och då får man en bra fri datakälla för hus, vägar mm inom hela kommunen.
JJ 2020-05-05 15:17 #610

Svar till inlägg av MF, 2020-05-05 13:38:

De minst stigarna finns med även i terrängkartan, men urvalet är generaliserat när det är tätt med stigar.
MF 2020-05-05 13:38 #609

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-05-05 10:37:

Terrängkartan är mer generaliserad. Byggnader är mer schablonmässigt redovisade. Minsta stigarna och kraftledningarna försvinner på terrängkartan också har jag för mig. Markanvändningen på terrängkartan är betydligt grövre. Fastighetskartan tycker jag funkar bra för att lägga in åker/äng som gult färg, men terrängkartan duger inte riktigt. Har inte testat, men Nationella Marktäckedata borde kanske kunna vara användbart som komplement? https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Kartor/Nationella-Marktackedata-NMD/ Och SLU:s nya markfuktighetskartor kanske kan bli ännu bättre för att plocka fram sankmarker? https://www.slu.se/institutioner/skogens-ekologi-skotsel/forskning2/markfuktighetskartor/
Vet 2020-05-05 13:08 #608

Svar till inlägg av PS, 2020-05-05 12:59:

Ja, jag menade det gamla laserdatat, sorry om jag var otydlig.
PS 2020-05-05 12:59 #607

Svar till inlägg av Vet, 2020-05-05 12:19:

Det nya laserdatat är ju CC0 så det borde du väl kunna kombinera med alla upptänkliga licenser om jag inte fått allt om bakfoten.
Vet 2020-05-05 12:19 #606

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-05-05 10:37:

Data från openstreetmap är släppt under creative Commons share alike licens. Så om du är ok med att din karta också släpps fri för alla att nyttja och bygga vidare på så är det ok att använda.
OBS du kan inte kombinera openstreetmap data med data som inte har den licensen (t.ex laserdata)
Mekonomen 2020-05-05 10:38 #605

Svar till inlägg av PS, 2020-05-05 07:14:

Förlåt glömde länken naturligtvis:
https://www.lantmateriet.se/sv/Om-Lantmateriet/Om-oss/ (70 % 2019)
https://www.lantmateriet.se/sv/Om-Lantmateriet/Om-oss/Korta-fakta/ (67 % 2017)
Stefan K 2020-05-05 10:37 #604

Svar till inlägg av MF, 2020-05-04 21:44:

Ja, terrängkartan är nog en bättre produkt att utgå ifrån, specielt i denna diskussionen då den är fri att ladda ner och jobba med. Den tillsammans med openstreetmap tror jag ger väldigt bra bas, framförallt för att det möjliggör en fri karta som många kan göra, utan att man behöver köpa en beståndsdel i form av fastighetskartan.

Är det någon som redan gjort en crt-fil för att omvandla dessa lager i ocad?

Vad är det mer som finns i fastighetskartan, förutom fastighetsgränserna?
PS 2020-05-05 07:14 #603

Svar till inlägg av Mekonomen, 2020-05-04 22:56:

Jag gör väl som du och börjar med ett lösryckt citat:
"Det är Bergvik, Billerud Korsnäs, Holmen Skog, Norra Skogsägarna, SCA Skog, Sveaskog, Skogssällskapet och Svenska Kyrkan som på det här sättet medverkar till att svenska skogsägare kommer att få tillgång till yttäckande data över sin skog som möjliggör en effektiv planering och skötsel av skogen."
Därefter killgissar jag utifrån vaga minnen om att en stor del av den så kallade avgiftsfinansieringen består av avgifter betalda av kommuner. De i sin tur finansierar väl sin verksamhet som en blandning av skatter och avgifter.
Mekonomen 2020-05-04 22:56 #602

Svar till inlägg av PS, 2020-05-04 22:49:

Så vi har samma bild, bara det att du inte ser sambandet jag tror finns?

"70 procent av intäkterna kommer från avgifter och andra ersättningar, resten är anslagsfinansierade."

Kan inte som inte måste killgissa eller googla förklara hur det funkar? Är det skogsstyrelsen som betalat senaste mätningen förresten?
PS 2020-05-04 22:49 #601

Svar till inlägg av Mekonomen, 2020-05-04 16:30:

Det där hade ju kunnat stämma om användarna hade betalat i förväg eller om det hade varit någon form av lån som betalades tillbaka direkt av avgifterna men nu var det väl inte så utan det var direkta statliga anslag som motiverades av att man behövde bättre data för att beräkna översvämningsrisker (om jag minns rätt). Finansieringen och avgifterna har alltså inget direkt samband. Jag tycker det är märkligt att vi som ett av mycket få länder iu Europa har valt en såhär byråkratiskt lösning som hindrar utvecklingen av en stor mängd tjänster.
Vet 2020-05-04 22:33 #600

Svar till inlägg av MF, 2020-05-04 21:44:

Kom ihåg att din rätt att publicera derivat enbart gäller så länge du betalar årsavgiften för datat. T.ex. Köpt laserdata har du bara rättighet till I ett år. Betalar du inte årsavgift sedan ska du radera datat och dess derivat såsom jag läser avtalet.
Publicering i tryckt form ingår, publicering på internet ingår inte i standard avtalet utan det behöver du betala extra för.

MF 2020-05-04 21:44 #599

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-05-04 19:52:

Nyckelordet är väl "köpt". Som jag också förstår det är det helt ok att publicera orienteringskartor med data från fastighetskartan, om man har köpt data. Däremot finns ju inga fria sådana data att få tag på. Terrängkartan finns dock tillgänglig som öppna data, om man vill göra batchkörningar utan att köpa fastighetskartan.
Stefan K 2020-05-04 19:52 #598
En bit ifrån grundfrågan - automatgenerering av karta; men på lantmäteriets tjänst https://minkarta.lantmateriet.se kan man se i princip det mesta av vad man vill få ut från fastighetskartan, fast inte i vektorformat. Om det innebär att man får lov att använda den det kan jag inte uttala mig om, det ska vi nog fråga lantmäteriet om eller vara bättre på att tolka deras information om licensavgifter än vad jag är. Men när jag pratade med dem om fastighetskartan man köpt, och den gratis laserdata som finns, så var det inga problem att återpublicera det i form av annan karta.
Andreas Oxenstierna 2020-05-04 17:33 #596

Svar till inlägg av PS, 2020-05-04 16:04:

Jag heter inte Don Quijote... Om jag minns var Sverige stämt av EU för PSI-direktivet för ca 10 år sedan. Samt att Sverige och England var stolta att man fick in i INSPIRE-direktivet att allt geodata inte behöver vara gratis. För ett bra exempel på hur man kan göra - leta upp norska kartverkets laserdata-webklient.
Mekonomen 2020-05-04 16:30 #595

Svar till inlägg av PS, 2020-05-04 16:04:

Men har du inte fel? Eller så jag. Jag trodde att gsmla laserdatat finansierades genom avgifterna, inte skatt. De nya scanningarna är däremot skattefinansierade.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 15

Senast kommenterat

Söndag 28/2

08:59

O-ringen 2020

726

 

Lördag 27/2
Fredag 26/2

16:00

Silly Season 2021

267

 

Torsdag 25/2
Onsdag 24/2
Tisdag 23/2
Måndag 22/2
Söndag 21/2

22:36

Sverigelistan 2020

565

 

Fredag 19/2

15:05

10Mila 2021

155

 

Tisdag 16/2
Lördag 13/2

13:49

digital preO

5

 

Fredag 12/2
Söndag 7/2

22:34

Airtrim vs Lungplus

2

 

Lördag 6/2
Fredag 5/2
Torsdag 4/2
Onsdag 3/2
Lördag 30/1
Tisdag 26/1

16:43

Touch-free sportident

223

 

Måndag 25/1

00:03

Jobb för orienterare

173

 

Torsdag 21/1

07:41

RÄDDA DINA PENGAR

280

 

Onsdag 20/1
Tisdag 19/1

13:22

Kolbotten

139

 

Måndag 18/1
Torsdag 14/1
Söndag 10/1
Fredag 8/1
Lördag 2/1

18:34

Åldersbundna klasser

187

 

Fredag 25/12
Lördag 19/12
Fredag 18/12

21:32

Eventor nere igen...

353

 

18:17

Försvunna militären

15

 

Onsdag 16/12
Måndag 14/12
Fredag 11/12
Torsdag 10/12
Onsdag 9/12
Lördag 5/12
Onsdag 2/12
Tisdag 24/11

13:57

Bästa pannlampan

8

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng