Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lång-SM i Hallsberg

Mjölksyra 2025-08-19 12:48

Drygt 1 månad tills lång-sm i Hallsberg. Hur tror ni att det kommer gå?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Banläggare 2025-09-28 23:12 #174

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-27 16:36:

Som banläggare sätter jag aldrig en kontroll i en position där kartan inte stämmer eller är tveksam. Samma sak med vägval, framkomlighets bedömningen för olika vägval skall vara rättvis, inget slumpmoment. T ex stig med många vindfällen som inte är med på kartan. Eller stig som är sönderkörd av motorcyklar.

Heja 2025-09-28 21:03 #173

Svar till inlägg av Frågan är..., 2025-09-28 15:12:

Ursäkta jag måste ha svarat på fel inlägg. Det är så många olika inlägg så jag hänger inte med. Ha en trevlig kväll!

Frågan är... 2025-09-28 15:12 #172

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-27 16:36:

Du måste väl svarat på fel inlägg - om du inte är samma som 4 punkter, som jag svarade.

2025-09-27 22:11 #171

Inlägget är raderat

Frågan är... 2025-09-27 19:07 #170

Det här inlägget är anmält för granskning

Frågan 2025-09-27 18:11 #169

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-27 16:36:

Mycket bra kontroll, i alla avseenden, så även i terrängen jag mötte. But inte bort sådana kontroller, ta hellre bort andra, ffa dåliga.

Heja 2025-09-27 16:36 #168

Svar till inlägg av Frågan är..., 2025-09-27 16:22:

Jag baserar inte min fundering om problematiken för kontroll 1 enbart på Livelox och winsplit. Varför skriver du det? Jag har pratat med flera löpare där vissa var nöjda och andra inte. Jag har kollat på papperskartan. Att jag inte själv sprungit i år ger inte dig rätt att avfärda mina synpunkter.

Har du inget bättre argument så förstår jag inte vad du tillför diskussionen?

Jag använder Livelox och winsplit som en indikation på att det var en problematisk kontroll. Har du annars en förklaring på varför mer än 50% av löparna hade bomtid?

Mitt önskemål är, återigen, att banläggare kan framöver fundera på om man ska lägga kontroller mitt i områden som är svåra att rita upp. Eller så kan man skita i det - men då kan det hända att löparna blir lite besvikna.

Frågan är... 2025-09-27 16:22 #167

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-27 11:17:

Vad hänger du upp dig på? Här är väl ingen som framför någon sanning - förutom du kanske? Sanningen är väl att här finns inget absolut rätt eller fel. Det är lämpligheten som diskuteras och det är en rimlig diskussion när 50% av elitlöpare bommar, vilket är oerhört ovanligt. Kan jämföras med diskussionen om en grönkontroll på VM i Finland, där det på gamla kartan fanns betydligt mer att läsa in sig på.

4 Punkter 2025-09-27 11:17 #166

Svar till inlägg av Kjerstin Fresson, 2025-09-26 23:04:

Ja, fast en indikation för en person, avlästa av statistik är inte sanningen. :)

Kjerstin Fresson 2025-09-26 23:04 #165

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-26 11:45:

Jag säger inte emot dig, kompletterar bara att det ofta är en indikation på skum karta. Men, i detta fall kanske då inte.

4 Punkter 2025-09-26 11:45 #164

Svar till inlägg av Kjerstin Fresson, 2025-09-26 11:17:

Skum karta? Det skrev jag inget om. Jag påpekade bara att olämplighetsfaktorn som Heja lyfter fram tas fram på en analys på winsplits/livelox. Personen har inte varit i skogen och sett verkligheten eller provsprungit sträckan. :)

Kjerstin Fresson 2025-09-26 11:17 #163

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-26 08:22:

Saken är väl att det ofta indikerar skum karta när många elitlöpare missar. Men, så klart måste det inte alltid vara det som är orsaken!

SM-nerver är speciella nerver.

4 Punkter 2025-09-26 08:22 #162

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-26 08:03:

Och för att många missar betyder det inte att det är olämpligt. Det är vad du tycker. Måste jag påpeka

Heja 2025-09-26 08:03 #161

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-26 07:40:

Absolut och jag har full respekt för att andra inte tycker som jag. Jag tycker dock att det var värt att lyfta problemet och höra hur andra resonerar.

Jag ville dock poängtera att bara för att man ifrågasätter hur en karta är ritad i en mindre del eller placeringen på en kontroll så är det inte obefogad kritik och gnäll. Särskilt inte som resultatet visar att ovanligt många deltagare hade ovanligt stora problem med att hitta kontrollen i just det området.

Frågan 2025-09-26 07:40 #160

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-25 19:11:

Det är bara att konstatera att det finns olika åsikt om det, huruvida en förstakontroll kan ligga där. I de andra finalerna låg kontrollen där som typ 4e kontroll. Från annat håll förvisso.

Många, ink tex Regborn tyckte att det var helt i sin ordning.

Heja 2025-09-25 19:11 #159

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-25 15:34:

Eller, om man följt tråden, så riktas det inte kritik till kartritaren om ett område är svårt att kartera. I JUST DETTA FALL så var det kanske olämpligt att använda det svåraste området på hela kartan att lägga just dom första kontrollerna i på en SM i långdistans. Där kunde banläggare och kartritare pratat ihop sig och kanske kommit fram till att, om området är diffust och svårt att rita, lägga förstakontrollen på en annan plats.

Man behöver inte skydda kartritarna som om dom vore ömtåliga vaser. Inte banläggarna heller. Det är klart att man kan ge kritik om den är saklig och befogad, hur ska man annars kunna bli bättre? Om alla synpunkter ska avfärdas som att det "gnälls på kartritare" - hur ska då sporten utvecklas?

Frågan 2025-09-25 15:34 #158

Svar till inlägg av Tack, 2025-09-25 14:04:

Ungefär som med tråden jag skrivit i om att det är ett hot mot demokratin, om SOFT/kansli agerar utefter vad som sägs här. Lyckligtvis gör de inte det, och precis lika lyckligt är det att de som gnäller här på kartritare inte utgör ens 1% av alla orienterare i Sverige.

Tack 2025-09-25 14:04 #157

Svar till inlägg av Eken, 2025-09-17 23:29:

Kul med diskussion, så länge den är konstruktiv.
Vill bara flika in ett tack för att det fortfarande finns kartritare som orkar och jag hejar på er! Fattar helt att man blir less emellanåt, men väljer att tro att det är en försvinnande liten andel som gnäller och sågar kartor, de bara råkar höras högst tyvärr. Med det sagt behöver nog alla i vår orienteringsvärld bli mer ödmjuka och uppskattande till varandra.

SM 2025-09-22 08:27 #156

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-20 21:48:

Låter som damen från ett annat distrikt som försökte ta sig igenom ett område markerat med den mörkaste gröna när vi arrangerade sommartävling tidigt 2000-tal. Området bestod bland annat av ett större bestånd av Havtorn. För er som inte vet så är Havtorn extremt taggit. ;-)

Skogen 2025-09-21 14:56 #155

Svar till inlägg av jooo, 2025-09-20 21:30:

Naturskogar är de allra bästa att arrangera alla sorters orientering i. Oavsett skog så är det omöjligt att uppdatera karta och/eller banor när man har en situation med mycket döda granar (granbarkborre) och en blåsig sommar och höst. Och det gäller oavsett naturskog eller produktionsskog. I övrigt är framkomligheten oftast bättre i naturskog med mindre grönt än produktionsskogar med hyggen och nyröjda ungskogar.

Q2 2025-09-21 07:22 #154

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-20 22:50:

Sätter mig i Zerb,,,,:s båt 100 procent!

Zerbembasqwibo 2025-09-20 22:50 #153

Svar till inlägg av Frågan är..., 2025-09-20 22:42:

Absolut är jag färgad av den terräng jag sprungit och ritat mest i.

Men ja, en enstaka gran ska inte vara med anser jag. Som flera sagt riskerar den karteringen ändå att vara inaktuell efter nästa blåsiga dag.

Jag tycker man ska grunda sina åsikter, om det går, på nån vettig text i normen. Till exempel om trädet sänker din löphastighet med 20 % eller mer (på en dock ospecificerad löpsträcka) eller om det är väldigt särpräglat. Vi ska ju ta med det som sticker ut i aktuellt terrängavsnitt. Särpräglade träd är väldigt ovanliga skulle jag påstå.

I vissa fall tycker jag det kan vara OK att rita fallna granar med mellangrönt eller mörkgrönt, minmåtten är då små nog för att inte bli allt för stora.

Men jag vidhåller att nej, helst inte! Det kommer ligga 4 andra granar som inte är med på kartan.

(Snart kommer någon klaga på att även denna tråd kapats av normsnack ;) )

Frågan är... 2025-09-20 22:42 #152

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-20 21:33:

Det verkar som att du grundar dina åsikter på dala- och norrlandsterräng.
Ska en 25 m lång, opasserbar, liggande "risagran" inte redovisas? Men en 1 m hög sten?Särpräglat träd när det står upp men inte när det ligger och utgör hinder?
Och varför får det liggande trädet inte betraktas som kartläsningsobjekt, utan bara som framkomlighetshindrande?

Tycker att liggande träd redovisas alldeles för dåligt - även på värdetävlingar. På VM i Finland var det väl uppenbart att 50% raster inte var tillräckligt avskräckande. Ska löpare lära sig innan att det är så?
Annat exempel är VM i Estland för ett antal år sedan. Sprang - på publiktävling - på VM-karta t.ex. i en vit bäckravin som var oframkomlig. Kommer ihåg att bl.a. Tove fick lämna den i förtid.

Zerbembasqwibo 2025-09-20 22:27 #151

Svar till inlägg av Men det märks, 2025-09-20 21:59:

Nu ska vi se - vad missade jag att svara på?

Men det märks 2025-09-20 21:59 #150

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-20 21:33:

Tänker att du tror dig insinuera oerhört subtilt. Du slutade ex. svara på dina påhopp om banläggning kontra kartor när du slarvat med inläsningen.

Zerbembasqwibo 2025-09-20 21:48 #149

Svar till inlägg av Vindfället, 2025-09-20 21:45:

Jag har krupit orientering i Blekinge. Jag fattade inte att det gröna var grönt på RIKTIGT där. :D

Vindfället 2025-09-20 21:45 #148

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-20 21:33:

Du har aldrig orienterat i Blekinge.

Zerbembasqwibo 2025-09-20 21:33 #147

Grönt ritas ofta fel - som nån sade, som ett orienteringsobjekt när det egentligen är ett framkomlighetstecken. "Felet" är att vi glidande börjat rita grönområden mer och mer exakta, men även enligt mig, redan vid typ 5% nedsatt löpbarhet än 20 % som normen säger.

Vidare anser jag att ett enstaka vindfälle ingår i "vanlig skog" - det måste vara minst säg 5 stycken för att uppnå tillräckligt löphinder. Det matchar rätt bra minmåttet kartsymbolen har.

Jag har väldigt aktuell banläggningserfarenhet i "reserverad" skog där fällen får ligga kvar. Själv valde vi att undvika de värsta platserna, men några på kartan markerade fick utgöra vägvalsproblematik.

Sedan kan man välja hur man uttrycker sig - men vänlig ton eller med okvädningsord och insinuationer. Jag föredrar det förra.

jooo 2025-09-20 21:30 #146

Svar till inlägg av PS, 2025-09-20 21:20:

Har all respekt för problem med länsstyrelsen aktivister. Nattorientering bör arrangeras i annan typ av områden. De utskällda stigrika närområdena är aldrig roliga för någon sorts orientering men kanske ok på natten.

PS 2025-09-20 21:20 #145

Svar till inlägg av jooo, 2025-09-20 21:12:

Jag skrev visserligen "några veckor" men faktum är att det blåste väldigt hårt i slutet av förra veckan Så det kan ha varit då många träd föll. Så sent är det svårt att hinna med något vare sig på kartan eller terrängen. Du kan ju fråga någon i Järla vad som händer om man röjer bort lite sly i ett naturreservat utan skriftligt löfte.

jooo 2025-09-20 21:12 #144

Svar till inlägg av PS, 2025-09-20 20:30:

Då har väl banläggaren ett jobb att göra. Och att såga stigarna fria har sällan länsstyrelsen några invändningar mot. Att lägga nattorientering i "naturskog" är fö sällan en bra idé.

PS 2025-09-20 20:30 #143

Svar till inlägg av Veteran, 2025-09-20 08:28:

Vindfällena kan mycket väl vara bara några veckor gamla. Jag noterade förra helgen att det fanns en hel del nyfallna träd nära Tyresta by bara någon mil från Ågesta och då var det träd som inte ens såg ut att vara angripna av granbarkborre vilket annars har börjat bli ett rejält gissel.

Frågan är... 2025-09-20 17:50 #142

Svar till inlägg av Banläggning, 2025-09-20 15:37:

Tycker också att det finns en sådan tendens. Om kartritaren går strikt på löpbarhet så kommer kanske inte vegetation som skulle vara till stor hjälp i kartläsningen med. Har noterat att banläggare utnyttjar områden med dålig sikt men som inte är gröna till kontrollpunkter. Behöver inte nödvändigtvis vara fel men det beror på vad som finns att läsa på.

matteus 2025-09-20 16:06 #141

Svar till inlägg av Banläggning, 2025-09-20 15:37:

Har precis samma uppfattning ang. banläggning de senaste åren.

Där kartan inte stämmer, typ dåligt reviderade grönområden eller väldigt diffus område kan
man vara säker på att det finns kontroller-punkter. Om det är okunskap eller jävelskap från banläggarens sida är svårt att veta, dock finns Banläggarboken att läsa med tydliga råd.

Banläggning 2025-09-20 15:37 #140

Svar till inlägg av Larsa , 2025-09-20 09:44:

Känns mera som om det är vattendelare mellan banläggare som gärna vill konstla till det med kontroller där kartan är dålig och banläggare som undviker tveksamma kartområden. Andelen banläggare som gärna utnyttjar dåliga kartområden tror jag ökat markant på sistone. Som löpare har jag börjat gilla läget, men det är en tråkig utveckling. Tror banläggare idag ser det så här: Här är kartan, hur gör jag för att klura till det maximalt. Kanske har orienteringen blivit för enkel idag med våra vanligtvis fina kartor, och inte minst läsbara skalor (för de flesta).

Larsa 2025-09-20 09:44 #139

Svar till inlägg av Men, 2025-09-19 09:06:

Sorry, det handlar nog om missförstånd, både hur man skriver och hur man läser, dvs man är olika som personer. Nu när jag läser dina tre sista inlägg så lutar det mer åt personangrepp än saklig ödmjuk ton, men å andra sidan har jag sett värre. Kör på bara.

Veteran 2025-09-20 08:28 #138

Hur framkomlighet ska ritas kan funderas över efter Natt-DM i Ågestaskogen på nyritad karta. Tex blå sankmark med växtlighet upp till knäna, ljusgrönt område med vindfällor så det knappt går att ta sig fram och stig i vit skog med flertal vindfällor som gjorde teoretiskt bra vägval till det sämre långsammare vägvalet.

Men 2025-09-19 09:06 #137

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-19 07:50:

Som du borde förstå, med din vanligtvis höga svansföring, obs personangrepp, så avser inlägget problem med banläggare som utnyttjar imperfektioner i kartan, som att sätta en kontroll på en sten i kanten av ett grönområde vid nattorientering, där grönområdet är tveksamt redovisat. Det går ju utmärkt att läsa innantill i inlägget jag svarade på.

Frågan 2025-09-19 08:11 #136

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-19 07:50:

Hen behöver inte det, självklart menar hen att SM banläggaren inte är vettig med sin förstakontroll.

Banläggaren och teamet bakom visste exakt vad de gjorde här, och det är i mina ögon en riktigt bra (och svår!) kontroll. Kräver några grundläggande egenskaper som orienterare, vilket man nog får anse ingår att testa på ett lång-SM.

Zerbembasqwibo 2025-09-19 07:50 #135

Svar till inlägg av PS, 2025-09-18 22:26:

Jag trodde, men det kan ju vara fel, att inlägget syftade till det som startade hela den här OT-tråden: SM-banläggaren.

Signaturen "Men" kan ju själv få svara.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Onsdag 21/1

17:35

Kritik mot SOFT