Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettmiss

Regelintresserad 2025-09-07 18:34

Vad gäller ifall arrangören missar med en karta till en deltagare, kan man göra tidsavdrag efteråt?
Ett fall nu när det drabbade laget vann med 4 sekunder tack vare tidsavdraget.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Regelintresserad 2025-09-14 19:22 #65

Svar till inlägg av Magnus H, 2025-09-14 16:33:

Förstår inte riktigt frågan?
Kan du förklara mer vad du menar.

Magnus H 2025-09-14 16:33 #64

Svar till inlägg av Regelintresserad, 2025-09-14 08:52:

Beroende på, eventuellt,... Vilket lag hade gjort det i just det här fallet?

FF 2025-09-14 09:15 #63

Idrottsgrenars regler är ju till för att grenens grundidé ska bevaras. Med andra ord, reglerna är främst till för att tala om hur saker ska göras för att man ska kunna tävla enligt grenens idé, och lyckligtvis funkar det ganska bra, alla inblandade brukar förhålla sig väl till detta.

En grundidé med disciplinen stafett är ju "axel mot axel", första lag i mål vinner, nästa kommer tvåa osv. Alla deltagare förhåller till det. Om man är ensam på upploppet kan man ju stanna upp och göra segergest eftersom man förhåller sig till idén med stafett.

När något går snett behövs påföljder, vilket är något annat än regler. Ofta behövs regeltolkning som ger prejudikat. De som gör de tolkningarna borde enligt mig ta stor hänsyn till hela vitsen med regler: Att upprätthålla grenens/disciplinens idé. Tidsavdrag i efterhand på just stafett är därför ingen bra grej.

Regelintresserad 2025-09-14 08:52 #62

Nej, det tror jag inte. Varför skulle de göra det?

Det hade då beroende på resultatet varit ev andra som lagt in protest.

Själv hade jag om jag hade suttit i juryn inte godkänt tidsavdrag.

Magnus H 2025-09-14 06:12 #61

Svar till inlägg av Regelintresserad , 2025-09-13 20:24:

Protest mot ett annat beslut än vad jag hade tagit, menar du. Tror du de som protesterade hade gjort det om deras lag tagit guld?

Fundering 2025-09-13 23:03 #60

Vi pratar alltså om ett mindre geografiskt distrikt där en omlöpning är ganska lätt att få till?

Kramis 2025-09-13 21:16 #59

Svar till inlägg av Magnus H, 2025-09-13 19:11:

Magnus H och hahaha, ni är så kloka. Tack för era genomtänkta svar 🤗🤗

Regelintresserad 2025-09-13 20:24 #58

Svar till inlägg av Magnus H, 2025-09-13 19:11:

Jodå, det lämnades in protest som bifalles då det finns inget i reglerna som stödjer tidsavdrag.
Så nu får väl de som är inblandade överklaga detta beslut. Verkar ju flera här som menar att det finns stöd för annat beslut.

Så lämnar detta nu om det inte är relevanta frågor/undringar och inte trams utan fakta.

Magnus H 2025-09-13 19:11 #57

Svar till inlägg av Regelintresserad, 2025-09-11 09:22:

Då får du väl protestera mot ett sådant beslut, och se om det går igenom.

Heja 2025-09-13 13:57 #56

Svar till inlägg av hahaha, 2025-09-13 09:00:

Jag får anta att du antingen inte förstår eller inte bryr dig. Jag har försökt få till en konstruktiv diskussion om hur man bäst kan använda regelverket och skapa transparens så att andra arrangörer kan lära sig av det som hänt. Jag har aldrig påstått att arrangörens lösning var dålig men att jag inte ser var i regelverket man kan finna stöd i det.

Om det utmärker extremism så vet du inte vad du pratar om. Att undvika frågan och istället beskylla andra för att var extrema visar att du inte har någonting vettigt att tillföra frågan.

hahaha 2025-09-13 09:00 #55

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-12 21:46:

Det är ju det här svart/vita tänkandet som utmärker extremister, gör vi inte så här så fungerar ingenting. Och så slipper man anstränga sig, vi följer manualen.

Heja 2025-09-12 21:46 #54

Svar till inlägg av hahaha, 2025-09-12 19:36:

Men lägg av nu…

Jag har upprepat bett om tankar om hur man kan följ regelverket och ändå få till en bra lösning. Självklart ska vi vara mer förlåtande mot ungdomar som tävlar men jag har fortfarande inte fått en hänvisning till hur regelverket möjliggör den lösning på arrangörsmissen som det nu blev.

Vi är inte extremister men vi kan inte göra vad vi vill. Om vi gör det rättvist för ett lag så gjorde vi det orättvist för tre andra.

Eller anser du att regler inte behövs för tävlingar när det är ungdomar som ställer upp? Då kan vi lika gärna låta bli tidtagning och tävlingsmomentet helt.

MS 2025-09-12 20:18 #53

Svar till inlägg av Regelintresserad, 2025-09-11 14:53:

Inte alla som har tid och lust att sitta i timmar och lusläsa regler
Mest synd om FK Åsen ungdomarna som stå och vänta på sin karta

hahaha 2025-09-12 19:36 #52

En helt fantastisk tråd. Har alltid stått upp för 12 åringars rätt att tävla men har nu ändrat mig. För att slippa förföljelser av regelextremister bör vi bättre skydda våra tillingar. Vi borde införa åtminstone samma regelverk för DM som vi har för USM.

Regelintresserad 2025-09-12 14:19 #51

Svar till inlägg av Ghz, 2025-09-12 14:01:

Intressant information att man skulle kunna ha egna tävlingsregler på DM. De står som nationella tävlingar i Eventor.
Att man kan olika åldersklasser eller antal sträckor kan jag förstå, men tävlingsmässigt är jag tveksam till att går. Då måste de väl vara distrikttävlingar.
Men stämmer det som du säger att man för ha det så får man lämna in motion till distriktet att man vill införa möjlighet till tidsavdrag.

Ghz 2025-09-12 14:01 #50

För de som inte visste det så äger distriktet alla frågor om DM tävlingar, de är ju rimligt att tävlingarna följer SOFTs tävlingregler i stort men det är inte en fråga/motion att ta upp på SOFTs förbundsmöte. Distrikten får ha olika upplägg och ta egna beslut kring DM och det finns massor av exempel på disteikt som gör olika

4 Punkter 2025-09-12 07:20 #49

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-11 20:31:

Coolt namn för de tre klubbarnas tävling. ;)

Regelintresserad 2025-09-11 21:47 #48

Svar till inlägg av Nisse, 2025-09-11 21:43:

Väldigt få studenter i klubben just nu och inga av de få som finns som har skrivit långa protester. Däremot många töntar som skriver faktalöst här eller ev samma personer under olika namn.

Nisse 2025-09-11 21:43 #47

Svar till inlägg av NN, 2025-09-10 22:04:

För många överliggare i den klubben, som gillar att skriva långa protester

Skåneärdet 2025-09-11 21:32 #46

Fyrklubbs i Skåne och stafett-DM är det som det pratas om här.

Zerbembasqwibo 2025-09-11 21:25 #45

Svar till inlägg av DM, 2025-09-11 21:09:

I just det DM:et känner jag inte alls till att det protesterades mot några beslut som tävlingsledningen tog (vilket var de sedvanliga felstämplingarna som några tyvärr gjorde/drabbades av).

DM 2025-09-11 21:09 #44

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-11 20:31:

I söndags var det stafett DM och IFK Mora OK tog hem H12. Oklart vilken klubb som protesterade med OK Kåre var största klubben med totalt 27 lag.

Zerbembasqwibo 2025-09-11 20:31 #43

Svar till inlägg av avh, 2025-09-11 16:19:

Fyrklubbs är en serie ungdomstävlingar för tre klubbar i Borlänge.

Surfer 2025-09-11 19:09 #42

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-11 17:33:

Kanske inte funkar på stafett med i tex GBR är det OK att räkna bort enstaka sträckor om tex en kontroll skulle saknas eller vara felplacerad. Den möjligheten tycker jag vi ska ha här också.

Heja 2025-09-11 17:33 #41

Om vi nu tillsammans bortser från allt irrelevant - vilken klass berörs, om det är en närtävling eller nationell tävling, om någon klubb brukar lämna protester, om protest ens lämnats in - så kan vi försöka besvara frågan:

- Om vi har som ambition att följa regelverket eller tolka det på ett sätt som är både rättvist och transparent - hur hanterar man bäst en situation likt den som Regelintresserad lyfte? Och vilka delar av regelverket hänvisar vi då till?

Jag tycker att det är en kreativ lösning som arrangören nu valde - men jag ser inte hur den kan försvaras utifrån nu gällande regelverk. Egentligen borde man, om man ska följa regelverket, valt att låta tävlingen fortgå utan att ändra inbördes tider i stafetten eftersom arrangörens misstag enbart berörde ett mindre antal deltagare. Det är inte heller möjligt att strycka sträckan eftersom misstaget inte berörde en mindre del av banans slut.

avh 2025-09-11 16:19 #40

Svar till inlägg av Hänger inte med, 2025-09-11 16:12:

.....och måhända vad det är för tävling det handlar om --- vi som bor och tävlar i övriga orienteringssverige kanske inte vet; jag vet inte ens vad Fyrklubbars är.

Hänger inte med 2025-09-11 16:12 #39

Svar till inlägg av Regelintresserad, 2025-09-11 14:53:

Kan inte nån skriva korrekt hur det nu är med beslut om diskvaliciering, anmälan om regelöverträdelse, protest, avslag, jurybeslut, överklagan... kanske står det nånstans så det bara är att länka in?

Regelintresserad 2025-09-11 14:53 #38

Svar till inlägg av Observant , 2025-09-11 14:15:

OK, så en enskild löpare från största klubben i distriktet (står ofta för minst 10% av deltagarna) lämnar in en protest vilket personen har all rätt att göra. Men ser inte vad det har med klubben att göra? Jag undrade vilka protester klubben har gjort senaste 5 åren och om de som påstår detta om de har en statistik som visar att klubben ifråga lämnar in procentuellt mer än andra klubbar jämfört med antal deltagare/per klubb.

I Fyrklubbs så var en annan klubb som lämnade in protest mot en kontroll som man tyckte var fel och löpare från klubben eller klubben lämnade även in en protest på O-ringen i somras.

Så tror inte att någon klubb lämnar in mer eller färre protester än andra. Visst finns där småklubbar som kanske varken har elit, bra löpare eller stafettlag som inte lämnar in protester.

Men oavsett vilket så är det OK om man lämnar in protester om man tycker något är fel.

Har själv suttit i tävlingsjuryn flera ggr i år och vid en tävling så lämnades det in en protest. Vi satt i flera timmar i juryn för att ta ett beslut och lusläste reglerna. Vi gick på tävlingsledningens beslut till slut, men sa även till den som protesterade att gå vidare då reglerna var luddiga i detta fall och behövdes tydliggöras.

I det fall som vi började diskutera här så gick det väldigt snabbt att ta ett beslut så där verkar man inte lusläst reglerna...

Observant 2025-09-11 14:15 #37

Svar till inlägg av Regelintresserad, 2025-09-11 14:05:

Det var dagen före stafetten, på medeldistansen. En enskild irriterad löpare från klubben lämnade in protesten.
Jag har ingen koll på protester vid fyrklubbs.

Regelintresserad 2025-09-11 14:05 #36

Svar till inlägg av Observant, men med dålig tidsuppfattning , 2025-09-11 13:56:

Var det klubben som lämnade in denna protest som du pratar om? Eller enskild löpare.
Vet att en annan klubb/löpare ev lämnade in protest på Fyrklubbs, inte detta du tänker på?

Observant, men med dålig tidsuppfattning 2025-09-11 13:56 #35

Svar till inlägg av Observant, 2025-09-11 13:52:

Förlåt, det var dagen innan.
Ändrar till ett dygn före stafettprotesten.

Observant 2025-09-11 13:52 #34

Svar till inlägg av Regelintresserad , 2025-09-10 22:27:

Senaste protesten från denna klubben före stafettprotesten var troligen ca 25 min tidigare. Gällde en felplacerad kontroll som visade sig sitta helt korrekt.

?? 2025-09-11 12:45 #33

Svar till inlägg av NN, 2025-09-10 22:04:

Så det hade varit skillnad om det hade varit tvärtom? Har en känsla av att fler hade varit upprörda om tidsavdraget hade påverkat den andra klubben positivt istället..

Regelintresserad 2025-09-11 09:22 #32

Svar till inlägg av Magnus H, 2025-09-11 08:04:

Principsaken, du menar tävlingsreglerna?
Om man skiter i tävlingsreglerna en gång så börjar man flytta gränserna. För nästa gång det händer något så kan man ju hänvisa till "men ni har ju gett OK tidigare"...

I stället så tycker jag att ni som tycker man skall ha tidsavdrag på sista sträckan i stafett (eller överhuvudtaget) lämna in en motion om detta. Eller du menar att H12 skall ha ett undantag i tävlingsreglerna, nästa gång kanske det är H14 men då gäller tävlingsreglerna eller D21?

Magnus H 2025-09-11 08:04 #31

Svar till inlägg av ??, 2025-09-10 15:36:

Ifall jag var tävlingsledare skulle jag strunta i principsaken, så får de klubbar som tycker det är värt att kämpa för principerna i H12 ställa sig upp och synas.

Regelintresserad 2025-09-10 22:27 #30

Svar till inlägg av NN, 2025-09-10 22:04:

Du är för rolig, vilka protester har kommit från denna klubb senaste 5 åren t ex och vad har det då handlat om?

NN 2025-09-10 22:04 #29

Alltid protester från denna klubb, man blir så trött

?? 2025-09-10 15:36 #28

Svar till inlägg av Magnus H, 2025-09-09 18:48:

Är väl inte vilket lag som just vinner DM i H12 i det här fallet som spelar störst roll, utan principsaken att blanda in tidsavdrag i efterhand vid stafett..

?? 2025-09-10 15:18 #27

Svar till inlägg av Noterat, 2025-09-09 16:09:

Tyvärr svårt att se att det har avgjorts på orienteringen på ett rättvist sätt då löparen som gått ut bakom haft ryggar att gå på, haft löpare att springa ikapp samt undvikit stressen som blir att gå ut flera lag tillsammans i tät. Går omöjligt att säga att utfallet blivit detsamma om de gått ut tillsammans. Tätklungan missade en del enligt livelox, något de kanske inte gjort om han gått ut där han skulle, eller så hade han dragits med och missat han med.. Att sen lägga ihop tiderna för sträckorna och låta det lag med kortast gemensamma tid vinna och säga att det är rätt har jag svårt för, då tappar man ju halva grejen med stafett, avgörandet man mot man.. isåfall kan vi ju köra masstart och sen lägga ihop tiderna. Effektivt och man kommer hem betydligt tidigare!
Tycker det blir farligt när vi börjar blanda in att det är synd om löparna istället för att hålla oss till reglerna som finns. Givetvis är det jätteolyckligt för de drabbade och supersynd om dem! Men vi kan inte basera jurybeslut på att folk blir ledsna , då skulle vi ha ett system där den som gråter högst får som de vill oavsett regelverket..

Magnus H 2025-09-09 18:48 #26

Svar till inlägg av Voff , 2025-09-09 07:13:

I det här fallet har jag svårt att se någon klaga.

Senast kommenterat

Onsdag 15/4

12:21

RunnerVsRunner