Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JVM- och EYOC-truppen 2025

JVM-löpare 2025-05-21 23:13

Nästa vecka går de officiella uttagningstävlingarna av stapeln inför JVM och EYOC. Vilka blir uttagna? Några givna än? Några som hänger löst som borde vara med? Kommer några HD18 med till JVM?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Klarsynt 2025-07-07 10:03 #336

Var det bara svenska löpare som hade svårt att varva korrekt?

Zerbembasqwibo 2025-07-07 09:37 #335

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-07 09:22:

En löpare ska stämpla även vid slumpkontroller, men arrangören ska ju undvika olämpligheter.

Och nej, jag säger inte att detta var en slumpkontroll, men bevisligen kunde man gjort det lättare att göra rätt med små medel. För åter igen, utfallet gjorde ju att rättvisan ifrågasätts.

Hahahah 2025-07-07 09:22 #334

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 22:50:

Nej ingenting.
För det kan inte vara arrangörens fel att det är 35 grader varmt och fjärde loppet.

Old, kan du hålla med om att man ska stämpla vid kontrollen innan varvningen påbörjar? För felet löparna gjorde var att hoppa över denna.

För om det dessutom är samma snitsling man redan har sprungit en gång första gången till startpunkten är det…

Oj 2025-07-07 08:50 #333

Svar till inlägg av Heja, 2025-07-05 21:54:

"Det enda syftet med varvningskontrollen är att mäta tid och styra deltagarna till arenan så publiken kan se. Det går att lösa snyggare, t ex lägga en vettig kontrollpunkt innan arenan och ha det bästa vägvalet genom arenan."

Det är väl ungefär det man har gjort. Det ända är väl kanske att det var lätt orienteringen till kontroll 12.

Oj 2025-07-06 23:48 #332

Snittslingen kanske inte är helt uppenbar från kartan men att man ska stämpla på kontroll 12, som ligger innan snittslingen, är ju lätt att se.

old 2025-07-06 22:50 #331

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-06 22:21:

#325 kanske kan ge dig något?

Hahahah 2025-07-06 22:21 #330

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 20:47:

Kan någon, kanske du Old, förklara vad som är problemet????
Exempel damernas stafett:
Från kontroll 11 ska löparna springa och stämpla vid kontroll 12 som också är detsamma som sista kontrollen (kontroll 16). Därefter springa i en varvningsfållan till startpunkten igen ut på sista slingan.
Det var några löpare som valde att springa direkt in i varvningsfållan utan att stämpla vid kontrollen. Det är orientering hela vägen till kontroll 11 och därefter snitslat del av banan.
Hur i h——e kan det vara arrangörens fel?

Heja 2025-07-06 21:26 #329

Svar till inlägg av Stafett-JVM-löpare, 2025-07-06 20:40:

Tack för bra inspel! Det var som vi diskuterat i tråden - för enkla banor med för många gemensamma kontroller i stafetter och mycket löpning i hög värme.

Bra jobbat till dig och dina lagmedlemmar!

old 2025-07-06 20:47 #328

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-06 19:05:

Som tur var så förstod både tävlingsledning och jury vad OL går ut på, så jag får skratta sist. Som sagt, jag hade känt mig väldigt misslyckad som arrangör om de bästa lagen hade blivit diskade trots att de tappade tid på något som inte har med OL att göra. Och självklart hade jag som publik skrikit på löpare som gjort samma sak - oavsett vilken nation det var. Det är det som är fair play i detta fallet.

Damernas bana 2025-07-06 20:43 #327

https://events.loggator.com/2025JWOCrelayW3

Herrarnas bana 2025-07-06 20:42 #326

https://events.loggator.com/2025JWOCrelayM3

Stafett-JVM-löpare 2025-07-06 20:40 #325

Som löpare i stafetten vill jag ändå förmedla att när man kommer till varvning efter en halvtimme i 35° och 4 tuffa lopp bakom sig var det inte lätt att hålla koll på hur varvningen skulle gå till trots att man läst det 100 gånger i bulletin. Jag skulle heller inte vilja påstå att snitsling mellan varvningskontroll och startpunkt är särskilt tydlig på kartan (heller inte i verkligheten) då det är samma snitsling som från växling till startpunkt. Om inte jag hade haft andra löpare framför mig hade jag förmodligen sprungit några meter åt näst sista innan jag förstod, om inte hela slingan baklänges.

Sammanfattningsvis ett väldigt bra arrangemang i år med allting förutom banläggning enligt mig. Både den sämre tydligheten vid varvning men framförallt de alldeles för lätta löparbetonade banorna. Kanske inte det som passade oss svenskar bäst och heller inte exakt det vi var förberedda på när man hade pluggat för utmanande sluttnings- och groporientering.

PS 2025-07-06 19:19 #324

Svar till inlägg av BB, 2025-07-06 16:43:

Det är tur att jag inte springer några kavlar längre för om vi hade legat i samma klunga och jag hade sett att du glömde stämpla vid tex en vätskekontroll så skulle jag ha påmint dig men nu inser jag ju att du inte skulle ha uppskattat det utan i stället anmält mig och försökt få mitt lag diskat.

Hahahah 2025-07-06 19:05 #323

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 14:24:

Är du go eller? Du ska fram och stämpla vid kontrollen och sen springa i varvningsfållan. Du ska inte springa in direkt i varvningsfållan? Trollar alla eller vad håller ni på med

Semestertider 2025-07-06 18:40 #322

Håller ni på fortfarande? Det är roligt att vara oense när man har tråkigt på semestern, men nu börjar ämnet bli uttjatat 🙂 Snart VM i Finland, nya missöden att bråka om. Heja.

BB 2025-07-06 16:43 #321

Svar till inlägg av PS, 2025-07-06 16:22:

Jag tycker det är en rätt dålig jämförelse.
1. att ta rätt karta vid en stafettväxling är en del av tävlingsmomentet i stafett, men det har inget med OL momentet att göra. Att kolla på kartan och springa till rätt kontroll är en av nyckelmomenten inom OL.Att ta rätt karta vid växling kan jämföras med att komma ihåg tömma SI-pinnen innan start, inte med att stämpla vid alla kontroller som finns på kartan…

2. Alla växlingar är lika situationer, alltså där har alla löpare samma möjlighet att få hjälp att korrigera misstaget. Att hoppa över kontroller är samma typ av fel om det händer ute i skogen eller där det råkar finnas lagkompisar som kan hjälpa dig. Då är det inte rättvist att slump avgör om du blir räddad eller inte.

PS 2025-07-06 16:22 #320

Svar till inlägg av BB, 2025-07-06 15:48:

Jag tycker att det är ganska likvärdigt med att ski ka tillbaka en löpare som tagit fel karta vid växling för att byta till rätt. Hur ser du på det?

BB 2025-07-06 15:48 #319

Svar till inlägg av PS, 2025-07-06 12:07:

Men att fysiskt gripa in och hjälpa en löpare som gjort ett misstag och hoppat över en kontroll är inte långt inne i gråzonen?

Det är precis samma misstag (Hjerne alltså, inte Mogensen) som en massa andra löpare gör under tävlingar hela säsongen, hoppar över kontroller utmed banan, men bara för att det råkar vara kontrollen där det är en massa åskådare är det okej att hjälpa. Hur är det rättvist?

BB 2025-07-06 15:37 #318

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 14:24:

På kartan som ligger ute på GPSsidan är det tydligt ritad in en snitslad sträcka genom varvningen. Jag har inte kollat tävlingskarta, men den korridoren borde också vara markerad på deffen. Det verkar tydligt enligt mig.
Säger du att det inte var så på tävlingskartan?

old 2025-07-06 14:24 #317

Svar till inlägg av Frodo, 2025-07-06 12:49:

Felet är att det inte enkelt framgick av tävlingskartan hur de skulle springa. Löparna ska inte behöva komma ihåg vad som stått i någon info för att göra rätt. Det är inte OL. Om jag ansvarade för en tävling som avgjorts på så sätt skulle jag definitivt känna att jag misslyckats.

Frodo 2025-07-06 12:49 #316

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-06 07:45:

Vad exakt har arrangören gjort för groda?
Alla löpare har fått exakt samma info och 99% klarade det galant.
När 50% eller fler har gjort fel kan jag hålla med om att det är en groda.

PS 2025-07-06 12:07 #315

Svar till inlägg av DrP , 2025-07-06 10:24:

Precis så tänker jag också. Det är pinsamt när man försöker vinna medaljer på den typen av gråzonsteknikaliteter.

Host 2025-07-06 11:13 #314

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2025-07-05 14:06:

Precis den synen som är patetisk. JVM är en träningstävling för ungdomar så att de får springa utomlands och möta andra ungdomar. Det är inte VM.
Relalalaxa.

BB 2025-07-06 11:07 #313

Det är tydligen kontroversiellt att tycka det är löparens ansvar att kolla kartan och stämpla alla kontroller utan att behöva hjälp från lagkompisar/lagledare/publik… Heja OL!

DrP 2025-07-06 10:24 #312

Hade jag varit svensk ledare och uppmärksammat att exempelvis Schweiz missat stämpla på varvningskontrollen hade jag på alla sätt försökt uppmärksamma den Schweiziska löparen på detta. Ingen vill väl vinna en medalj på detta sätt, eller önska andra lag sådan olycka? I mitt tycke är de som borde fundera över vad fair play innebär de som såg men inte försökte ingripa, men framför allt de ledare som valde att lämna in protest.

Växling 2025-07-06 10:13 #311

Hur är det vid växling mellan löparna? Där ser man ju gång på gång i sändningar från 10mila, Jukola, osv att löpare som ska växla ut till nästa sträcka säger några ord till personen som ska sticka ut. Det har ju pågått länge. Är det OK?

josa 2025-07-06 09:49 #310

Enligt herrarna i Orienteer Pod, så får man inte delge löpare på banan information som inte står i bulletin. I detta fallet så fick ju FH bara information som stod i bulletin, om än i senaste laget. Detta tycker jag kan tala för att fria Sverige i detta fallet.

Undrande 2025-07-06 09:44 #309

En konstig fråga kanske. Är dålig på regler och vad som syftet är med coachzoner osv vad man får göra och inte.
Vad är syftet med en coachzon vid en varvning om man inte får ge någon information från den? Vad är den tillför och vad ska en coach göra där?
Har coacherna några särskilda västar?
Delades coachzonen med publik och löpare (från tidigare sträckor)?
Hur vet man vem som gör vad om det är delat och coacherna inte är tydligt märkta?
En publik får väl säga och skrika vad som helst eller finns de också i reglerna?
På längd och skidskytte har ledare en särskild väst så det går att se vilka som är ledare.

Buskigt 2025-07-06 08:46 #308

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-06 07:45:

Ja placeringen är uppenbart för dålig, men som nån påpekar så har Freja absolut noll kartkontakt i det läget, hon tänker inte på att hon ska ta någon kontroll i arenapassagen. Frågan är om inte detta är normalläge vid värvningar, undrar hur många som bara tar sig igenom den utan att tänka på kontrolltagning tills det plötsligt står en bock med en skärm mitt i löpvägen.

För övrigt är jag mest intresserad av vad som hände Ukrainas andra lag på första sträckan? Varvar i arenan, springer sedan raka vägen tillbaka till sista kontrollen och växlar ut sin lagkamrat på andrasträckan. No questions asked, den ukrainskan leder ju någon kilometer ut på sin sträcka, ingen som ingriper där.

DrJ 2025-07-06 07:45 #307

Svar till inlägg av Heja, 2025-07-05 21:54:

Ja, håller med. På en sådan kontroll ska det inte gå att göra fel. Det är en klockren arrangörsgroda anser jag. Klart likvärdig med att ställa bockar inne i opasserbara stakethörn på sprint men så nära att du ändå kan stämpla igenom staketet från utsidan.

Heja 2025-07-05 21:54 #306

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-05 19:41:

Det enda syftet med varvningskontrollen är att mäta tid och styra deltagarna till arenan så publiken kan se. Det går att lösa snyggare, t ex lägga en vettig kontrollpunkt innan arenan och ha det bästa vägvalet genom arenan.

Löparen har ett ansvar att läsa kartan. Men jag förstår att man släpper kartkontakten när det inte är nån orientering utan enbart löpning.

old 2025-07-05 20:02 #305

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-05 19:41:

Håller med. Självfallet ska kontrollen sitta inne i fållan så att den inte kan missas och så att det är mycket onaturligt att vända tillbaka utan att varva - eller fortsätta längs strecket i motsatt håll på sistaslingan. Nu fanns ju ingen fålla direkt från kontrollen. Tyvärr har detta missats många gånger genom åren. Tävlingen ska inte avgöras på annat sätt än att läsa kartan. Nu kunde det ju avgjorts så ändå genom att Mogensen tappade tid. Att hoppa över en kontroll ute på banan är självfallet inte att jämföra med detta.
Ett bättre alternativ är att inte ha varvningskontrollen samma som sista utan en bra bit ifrån med en helt annan varvningsfålla.

Omogen 2025-07-05 19:53 #304

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-05 19:41:

Kartan gäller.
På kartan ska man springa och stämpla vid en kontroll och sedan fortsätta i varvningsfållan.
Ganska klart på videon att FH inte har någon som helst kartkontakt.

Tycker det är väldigt tydligt och ser inte hur arrangören skulle kunnat gjort det tydligare.
Ni tror att varvningen börjar vid kontrollen före.

DrJ 2025-07-05 19:41 #303

Arrangören gör en sjukt dålig sak som inte styr löparen förbi den kontrollen. Flytta bocken 3m, deal Done. Men norrpajsarna tycker att det är för mycket begärt…bättre prata om det innan, via PM, förklara bla bla bla istället för att sätta kontrollbocken där alla ändå kommer passera. LOL!

PS 2025-07-05 18:16 #302

Svar till inlägg av Tji, 2025-07-05 17:29:

Det finns inget som helst stöd i reglerna för att godkänna en löpare som passerat en kontroll utan att försöka stt stämpla. Videobevis eller liknande får endast användas för att visa att kontrollen ser ut att ha tagits på ett korrekt sätt men att stämpling ändå saknas.

Tji 2025-07-05 17:29 #301

Får bidra med klipp på händelsen så att alla kan se själva: https://streamable.com/cn3p4q

"Idiotsäkra" varvningskontroller är att föredra ifall de nu önskar ha varvning, att inte dela varvningskontoll med sistakontroll är en bra start, de kommer ju från olika håll ändå, flytta kontrollen 10 m tidigare på varsin gångväg så underlättar det.

Jag tycker det ser rätt illa ut på bilderna. Det är ganska tydligt att det inte bara är åskådare utan medlemmar i landslaget och inte någon enstaka som gör det utan flera som springer för att stoppa henne. Visst om de står vi kontrollen och ropar "Stämpla! Stämpla!" kan jag ta det för vad det är med en publikkontroll, men att aktivt springa efter, sträcka sig efter och vinka tillbaka känns fel.

Hade jag varit arrangör och hon kommit tillbaka utan stämpling från varvningskontrollen hade jag förmodligen tagit samma beslut som Löfås förespråkar, godkänn ändå då vi har bevis på att hon sprungit banan korrekt och sen överlåta protester (som på ett vm skulle vara garanti på) till Jury. Eller tekniskt sett så finns det en redan definerad gång på detta: Felstämpling/Diskning så kan laget lämna in en överklagan, Tävlingsledning kan då besluta att återinföra då det finns bevis på att hon sprungit hela banan, Sen om det kommer protester på det så lämnas det till Jury. Det är därför vi har regelverken.

Nu har detta spelats ut i juryn och de avslog protesten. Jag håller inte med om beslutet eftersom jag tycker det är för mycket av ett aktivt beslut att springa efter och påverka tävlan men får aceptera det.

Jag tycker också att man bör inom orientering kunna dela ut gula/röda kort. Rött kort = diskning, Gult kort = tillsägelse. Att det inte är ett brott som kvalificerar sig till diskning pga tex arrangörsfel men man säger även att löparen har haft ett visst ansvar i frågan.

Saknar också en tydlig databas med alla dessa ärenden så att en regelgrupp kan sätta sig och gå igenom olika "gula kort" efter en säsong och se vart behöver riktlinjer eller regler skärpas? Samt att det finns en databas med ärenden för Jury att kika tillbaka på. Det händer ibland att olika beslut blir tagna i liknande situationer bara för att Juryn är annorlunda och har ingen hiostorik på gamla beslut.

Undrandes 2025-07-05 17:01 #300

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-05 16:53:

Om du inte har förstått det ännu, så är det du som avses!

DrJ 2025-07-05 16:53 #299

Svar till inlägg av Undrandes , 2025-07-05 13:37:

Jag ska fråga Freja när jag ser henne nästa gång om hon kan se sig i spegeln.
Jag är 99.8% säker på svaret.

h21 2025-07-05 14:21 #298

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2025-07-05 14:06:

Nej nej då skulle ni inte ha nåt att prata om - och jag inget att lyssna på :(

4 Punkter 2025-07-05 14:08 #297

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2025-07-05 14:05:

Jag påpekade bara att det var nog det Grr hade sett så det var inte helt fel påstående.:)