Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JVM- och EYOC-truppen 2025

JVM-löpare 2025-05-21 23:13

Nästa vecka går de officiella uttagningstävlingarna av stapeln inför JVM och EYOC. Vilka blir uttagna? Några givna än? Några som hänger löst som borde vara med? Kommer några HD18 med till JVM?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Källor 2025-07-07 14:15 #349

Kikar vi på IOFs egna Fair Play dokument:

Spectators:
- Not attempt to communicate with athletes who haven’t finished the race such as in a quarantine zone or during the event.
- Not disturb competitors nor communicate any visual or oral race information at all to competitors while they are competing that can impact on race fairness.

Team Official:
- Not communicate race information to athletes as they pass a coaching zone that has not been publicly announced. (Här är väl en gråzon varvningskontrollen är "publicly announced" men att kommunicera att man missat den är det likvärdigt?)

Athletes:
- Not help other competitors in the race, unless they are injured.
- Not ask other competitors or people outside the event for help or try to grab another athlete’s map.

Källa: https://orienteering.sport/iof/fair-play/

IOF regelbok för JWOC 2025:

26. Fair play
26.1 All persons taking part in an orienteering event must behave with fairness, honesty and
a spirit of friendship. Competitors must show respect for each other, for officials,
media, spectators and the inhabitants of the competition area. The competitors must be
as quiet as possible in the terrain.

26.2 Except in the case of an accident, seeking to obtain or obtaining assistance from other
competitors or providing assistance to other competitors during a competition is
forbidden. It is the duty of all competitors to help injured competitors.

26.9 Having crossed the finish line, a competitor must not re-enter the competition terrain
without the permission of the organiser. A competitor who retires must announce this
at the finish immediately and hand in the map and control card. That competitor must
in no way influence the competition nor help other competitors.

26.10 A competitor who breaks any rule, or who benefits from the breaking of any rule, may
be sanctioned.

Källa: https://onedrive.live.com/embed?cid=663580750d0c0bce&resid=663580750D0C0BCE!51646&ithint=file%2cpdf&embed=1&migratedtospo=true&redeem=aHR0cHM6Ly8xZHJ2Lm1zL2IvYy82NjM1ODA3NTBkMGMwYmNlL1VRVE9Dd3dOZFlBMUlJQm12c2tBQUFBQUFLQ0pndF93WW04eUlmVQ&em=2&wdHideHeaders=True&wdDownloadButton=False

Surfer 2025-07-07 14:15 #348

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 10:59:

Kontrollen skulle suttit på andra sidan korsningen

Oj 2025-07-07 13:55 #347

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 13:33:

Hade varit tydligare men det löser ändå inget av det som folk verkar argumentera för är problemet. En onödig kontroll som inte tillför något vid början på snittslingen.

(Tror det är en del missförstånd i tråden som påverkar vad folk skriver. Att det var snittsling innan kontrollen. Annars är ju kontrollen som vilken sista eller varvningskontroll som helst med litet orienteringsvärde där starten på snittslingen är.).

Zerbembasqwibo 2025-07-07 13:33 #346

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 12:06:

Jag kastar ur mig ett förslag. Vad jag förstår sprang man så här, dvs inte in till målet på värvningen.

Så klart saknas början av snitslingen från växling till startpunkt i mitt förslag - funkar det ändå?

https://x.com/zerbembasqwibo/status/1942184321948787014/photo/1

Tyr 2025-07-07 12:46 #345

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2025-07-05 09:33:

@Ivar
Jag har lyssnat på er eminenta pod! Men i detta fallet tycker jag att det är många ”if’” och ”jag tycker”. Det hade varit intressant om ni kunde förmedla vad reglerna faktiskt säger, vad får lagmedlemmar lämna för information till varandra under loppet vid varvning eller växling?
Ni är ändå lite Norge-biased. Trycker flera gånger på att F fysiskt stoppades, räcktes det inte ut en hand över staketet? Det låter som att någon hoppade ut och stod i vägen, men det späder ju förstås på ert narrativ

Oj 2025-07-07 12:06 #344

Svar till inlägg av Arrangör, 2025-07-07 11:38:

Så vad är lösningen i detta fallet? Snitsla från k 11? Ha kontrollanter som kontrollerar att alla springer rätt i snittslingen?

Arrangör 2025-07-07 11:38 #343

Den bästa lösningen vore att få bort varvningskontroller/publikkontroller helt. Det tillför väldigt lite för publiken. Det förstör banläggningen väldigt mycket. Tycker f.ö. den deltagande junioren beskrev läget på ett bra sätt nedan.

BB 2025-07-07 11:13 #342

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2025-07-07 10:55:

Det är exakt samma kontroll som dagen innan avgjorde damernas medelfinal och från liknande kontrollpunkt innan, så ganska konstigt att säga att kontrollen har 0 orienteringsvärde.

Oj 2025-07-07 10:59 #341

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2025-07-07 10:32:

Vad är alternativet? Att börja snittslingen vid kontroll 11 eller kanske mitt på vägen till kontroll 12?

Vet inte om det är något krav men det är väl väldigt naturligt att ha en kontroll vid starten på snittslingen?

Det sista du skriver är inte alls så som jag tolkar varken kartan eller pm. Det är lätt orientering till kontroll 12. Sen börjar snittslingen.

Peter Löfås 2025-07-07 10:55 #340

Svar till inlägg av Snitslarn, 2025-07-07 10:43:

Du ser, då misstolkade jag både karta och tv-sändningen också.
Ser nu att man gjort skrap i linjen in mot kontroll 12 vilket fick mig att tolka det som snitsling när jag kollade snabbt.
På TV bilderna känns det också som att det är en snitsling de kommer längs med fram till K12..

Oavsett, min åsikt står fast. Onödigt med en extra kontroll där med 0 orienteringsvärde

Snitslarn 2025-07-07 10:43 #339

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2025-07-07 10:32:

Kontroll mitt i snitsling? Snitslingen börjar efter kontroll 12 inte innan. Sen att de springer på cykelstig med staket runtom kanske känns som snitsling...

Peter Löfås 2025-07-07 10:32 #338

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 10:17:

Mitt tidigare inlägg har väl försvunnit ur flödet neråt, men jag hävdar att detta är precis en sådan kontroll som de jag beskrev som enbart tillkommit för att TV, arenaspeaker eller någon tävlingskontrollant ville ha mellantid där. Ev. finns den där för att säkerhetsställa att alla springer varvningen.

Oavsett vilket så tillför den exakt 0 orienteringsvärde för banan och hade mycket bättre lösts genom en tidtagningsmatta som löparna bara springer över. Då behöver det inte ens vara en kontroll på kartan och hela den här diskussionen har sluppit finnas.

Självklart skall kontroller som tillför ett orienteringsvärde till banan finnas, men vid internationella mästerskap så finns det ofta massa yttre faktorer som påverkar banläggning med önskemål där man 9 av 10 gånger kan lösa det bättre på andra sätt än att bara slänga ut en kontroll till. Här är det i min mening arrangörens ansvar att göra det som är bäst för löparna, inte det som för stunden känns enklast.

Om du dessutom ser på informationsmängden som en löpare ska ta till sig just för den här passagen på kartan och definitionen så är det mycket och som gjort för att någon eller några tolkar det fel. (Kontroll innan snitsling, snitsling, kontroll mitt i snitsling som dessutom delas med sista kontroll, mer snitsling och startpunkt efter snitsling).

Oj 2025-07-07 10:17 #337

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 09:37:

Tror man får väldigt mycket ansvar för arrangören om den kontrollen på något sätt skulle anses så svår att arrangören borde flyttat på den.

Är ju folk som springer förbi växlingskontrollerna på 10Mila också trots att de sitter mitt i vägen och är flera av dem.

Klarsynt 2025-07-07 10:03 #336

Var det bara svenska löpare som hade svårt att varva korrekt?

Zerbembasqwibo 2025-07-07 09:37 #335

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-07 09:22:

En löpare ska stämpla även vid slumpkontroller, men arrangören ska ju undvika olämpligheter.

Och nej, jag säger inte att detta var en slumpkontroll, men bevisligen kunde man gjort det lättare att göra rätt med små medel. För åter igen, utfallet gjorde ju att rättvisan ifrågasätts.

Hahahah 2025-07-07 09:22 #334

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 22:50:

Nej ingenting.
För det kan inte vara arrangörens fel att det är 35 grader varmt och fjärde loppet.

Old, kan du hålla med om att man ska stämpla vid kontrollen innan varvningen påbörjar? För felet löparna gjorde var att hoppa över denna.

För om det dessutom är samma snitsling man redan har sprungit en gång första gången till startpunkten är det…

Oj 2025-07-07 08:50 #333

Svar till inlägg av Heja, 2025-07-05 21:54:

"Det enda syftet med varvningskontrollen är att mäta tid och styra deltagarna till arenan så publiken kan se. Det går att lösa snyggare, t ex lägga en vettig kontrollpunkt innan arenan och ha det bästa vägvalet genom arenan."

Det är väl ungefär det man har gjort. Det ända är väl kanske att det var lätt orienteringen till kontroll 12.

Oj 2025-07-06 23:48 #332

Snittslingen kanske inte är helt uppenbar från kartan men att man ska stämpla på kontroll 12, som ligger innan snittslingen, är ju lätt att se.

old 2025-07-06 22:50 #331

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-06 22:21:

#325 kanske kan ge dig något?

Hahahah 2025-07-06 22:21 #330

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 20:47:

Kan någon, kanske du Old, förklara vad som är problemet????
Exempel damernas stafett:
Från kontroll 11 ska löparna springa och stämpla vid kontroll 12 som också är detsamma som sista kontrollen (kontroll 16). Därefter springa i en varvningsfållan till startpunkten igen ut på sista slingan.
Det var några löpare som valde att springa direkt in i varvningsfållan utan att stämpla vid kontrollen. Det är orientering hela vägen till kontroll 11 och därefter snitslat del av banan.
Hur i h——e kan det vara arrangörens fel?

Heja 2025-07-06 21:26 #329

Svar till inlägg av Stafett-JVM-löpare, 2025-07-06 20:40:

Tack för bra inspel! Det var som vi diskuterat i tråden - för enkla banor med för många gemensamma kontroller i stafetter och mycket löpning i hög värme.

Bra jobbat till dig och dina lagmedlemmar!

old 2025-07-06 20:47 #328

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-06 19:05:

Som tur var så förstod både tävlingsledning och jury vad OL går ut på, så jag får skratta sist. Som sagt, jag hade känt mig väldigt misslyckad som arrangör om de bästa lagen hade blivit diskade trots att de tappade tid på något som inte har med OL att göra. Och självklart hade jag som publik skrikit på löpare som gjort samma sak - oavsett vilken nation det var. Det är det som är fair play i detta fallet.

Damernas bana 2025-07-06 20:43 #327

https://events.loggator.com/2025JWOCrelayW3

Herrarnas bana 2025-07-06 20:42 #326

https://events.loggator.com/2025JWOCrelayM3

Stafett-JVM-löpare 2025-07-06 20:40 #325

Som löpare i stafetten vill jag ändå förmedla att när man kommer till varvning efter en halvtimme i 35° och 4 tuffa lopp bakom sig var det inte lätt att hålla koll på hur varvningen skulle gå till trots att man läst det 100 gånger i bulletin. Jag skulle heller inte vilja påstå att snitsling mellan varvningskontroll och startpunkt är särskilt tydlig på kartan (heller inte i verkligheten) då det är samma snitsling som från växling till startpunkt. Om inte jag hade haft andra löpare framför mig hade jag förmodligen sprungit några meter åt näst sista innan jag förstod, om inte hela slingan baklänges.

Sammanfattningsvis ett väldigt bra arrangemang i år med allting förutom banläggning enligt mig. Både den sämre tydligheten vid varvning men framförallt de alldeles för lätta löparbetonade banorna. Kanske inte det som passade oss svenskar bäst och heller inte exakt det vi var förberedda på när man hade pluggat för utmanande sluttnings- och groporientering.

PS 2025-07-06 19:19 #324

Svar till inlägg av BB, 2025-07-06 16:43:

Det är tur att jag inte springer några kavlar längre för om vi hade legat i samma klunga och jag hade sett att du glömde stämpla vid tex en vätskekontroll så skulle jag ha påmint dig men nu inser jag ju att du inte skulle ha uppskattat det utan i stället anmält mig och försökt få mitt lag diskat.

Hahahah 2025-07-06 19:05 #323

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 14:24:

Är du go eller? Du ska fram och stämpla vid kontrollen och sen springa i varvningsfållan. Du ska inte springa in direkt i varvningsfållan? Trollar alla eller vad håller ni på med

Semestertider 2025-07-06 18:40 #322

Håller ni på fortfarande? Det är roligt att vara oense när man har tråkigt på semestern, men nu börjar ämnet bli uttjatat 🙂 Snart VM i Finland, nya missöden att bråka om. Heja.

BB 2025-07-06 16:43 #321

Svar till inlägg av PS, 2025-07-06 16:22:

Jag tycker det är en rätt dålig jämförelse.
1. att ta rätt karta vid en stafettväxling är en del av tävlingsmomentet i stafett, men det har inget med OL momentet att göra. Att kolla på kartan och springa till rätt kontroll är en av nyckelmomenten inom OL.Att ta rätt karta vid växling kan jämföras med att komma ihåg tömma SI-pinnen innan start, inte med att stämpla vid alla kontroller som finns på kartan…

2. Alla växlingar är lika situationer, alltså där har alla löpare samma möjlighet att få hjälp att korrigera misstaget. Att hoppa över kontroller är samma typ av fel om det händer ute i skogen eller där det råkar finnas lagkompisar som kan hjälpa dig. Då är det inte rättvist att slump avgör om du blir räddad eller inte.

PS 2025-07-06 16:22 #320

Svar till inlägg av BB, 2025-07-06 15:48:

Jag tycker att det är ganska likvärdigt med att ski ka tillbaka en löpare som tagit fel karta vid växling för att byta till rätt. Hur ser du på det?

BB 2025-07-06 15:48 #319

Svar till inlägg av PS, 2025-07-06 12:07:

Men att fysiskt gripa in och hjälpa en löpare som gjort ett misstag och hoppat över en kontroll är inte långt inne i gråzonen?

Det är precis samma misstag (Hjerne alltså, inte Mogensen) som en massa andra löpare gör under tävlingar hela säsongen, hoppar över kontroller utmed banan, men bara för att det råkar vara kontrollen där det är en massa åskådare är det okej att hjälpa. Hur är det rättvist?

BB 2025-07-06 15:37 #318

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 14:24:

På kartan som ligger ute på GPSsidan är det tydligt ritad in en snitslad sträcka genom varvningen. Jag har inte kollat tävlingskarta, men den korridoren borde också vara markerad på deffen. Det verkar tydligt enligt mig.
Säger du att det inte var så på tävlingskartan?

old 2025-07-06 14:24 #317

Svar till inlägg av Frodo, 2025-07-06 12:49:

Felet är att det inte enkelt framgick av tävlingskartan hur de skulle springa. Löparna ska inte behöva komma ihåg vad som stått i någon info för att göra rätt. Det är inte OL. Om jag ansvarade för en tävling som avgjorts på så sätt skulle jag definitivt känna att jag misslyckats.

Frodo 2025-07-06 12:49 #316

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-06 07:45:

Vad exakt har arrangören gjort för groda?
Alla löpare har fått exakt samma info och 99% klarade det galant.
När 50% eller fler har gjort fel kan jag hålla med om att det är en groda.

PS 2025-07-06 12:07 #315

Svar till inlägg av DrP , 2025-07-06 10:24:

Precis så tänker jag också. Det är pinsamt när man försöker vinna medaljer på den typen av gråzonsteknikaliteter.

Host 2025-07-06 11:13 #314

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2025-07-05 14:06:

Precis den synen som är patetisk. JVM är en träningstävling för ungdomar så att de får springa utomlands och möta andra ungdomar. Det är inte VM.
Relalalaxa.

BB 2025-07-06 11:07 #313

Det är tydligen kontroversiellt att tycka det är löparens ansvar att kolla kartan och stämpla alla kontroller utan att behöva hjälp från lagkompisar/lagledare/publik… Heja OL!

DrP 2025-07-06 10:24 #312

Hade jag varit svensk ledare och uppmärksammat att exempelvis Schweiz missat stämpla på varvningskontrollen hade jag på alla sätt försökt uppmärksamma den Schweiziska löparen på detta. Ingen vill väl vinna en medalj på detta sätt, eller önska andra lag sådan olycka? I mitt tycke är de som borde fundera över vad fair play innebär de som såg men inte försökte ingripa, men framför allt de ledare som valde att lämna in protest.

Växling 2025-07-06 10:13 #311

Hur är det vid växling mellan löparna? Där ser man ju gång på gång i sändningar från 10mila, Jukola, osv att löpare som ska växla ut till nästa sträcka säger några ord till personen som ska sticka ut. Det har ju pågått länge. Är det OK?

josa 2025-07-06 09:49 #310

Enligt herrarna i Orienteer Pod, så får man inte delge löpare på banan information som inte står i bulletin. I detta fallet så fick ju FH bara information som stod i bulletin, om än i senaste laget. Detta tycker jag kan tala för att fria Sverige i detta fallet.