Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JVM- och EYOC-truppen 2025

JVM-löpare 2025-05-21 23:13

Nästa vecka går de officiella uttagningstävlingarna av stapeln inför JVM och EYOC. Vilka blir uttagna? Några givna än? Några som hänger löst som borde vara med? Kommer några HD18 med till JVM?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Löparet 2025-07-08 22:22 #387

Så ni menar att på allvar om man lägger en arenapassage på ett vm så kommer inget landslag ge information om vad som kommer eller baktider hur de ligger till?

Även på 10mila iår stod ju ledare vid varningen på sträcka 8 och skrek hur långt fram/bak det var.

Naivt att tro att så inte sker. Vill man inte att det sker så lägger man ingen varvning.

Oj 2025-07-08 21:59 #386

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2025-07-08 21:31:

Kanske det. Vid en varvning har man ju problemet att löparna springer nära åskådare och ledare och det är väldigt naturligt att någon ropar någon form av information och det går knappt att kontrollera.

En kamera man ute i skogen får självklart inte säga till en löpare som har missat en stämpling men om man gör det runt arenan är det naturligt att någon säger till och det borde kanske vara tydligt att man också får göra det i reglerna.

Herr Ofog 2025-07-08 21:31 #385

Svar till inlägg av Heja, 2025-07-08 21:14:

Lägg till att:
5. Om man har varvning, kan man gott ha en coaching zone, där lagledare får mata och stötta löpare men ingen annanstans. Det har vi sett vid VM någon gång.

Heja 2025-07-08 21:17 #384

Svar till inlägg av Heja, 2025-07-08 21:14:

...eller snarare så var kröken på bäcken kontrollpunkten innan varvningen och stenen var första kontrollen efter arenapassagen...

Heja 2025-07-08 21:14 #383

Nu kan vi väll försöka lära oss av händelsen istället.

1) Orienterare bör påminnas att man ska ta alla kontroller, även eventuella enkla varvningskontroller och sista som kan vara lätta att missa.

2) Lagmedlemmar i stafetter och ledare (även SOFTs) bör ta en rejäl funderare på vad som är okej inom ramen av fair play gällande tips, påhejning och inverkan på löpare vid exempelvis varvning.

3) Det finns bra och dåliga sätt att fixa varvningskontroller. Ett utmärkt exempel (enligt mig) är från SM stafett 2024 där varvningskontrollen var en sten som hade relativt högt orienteringsvärde och sen var den bästa löpvägen till nästa kontroll längs med stigen vid kanten av arenan. https://www.livelox.com/Viewer/SM-stafett-Stafettligan-6-final-/D21?classId=835784&tab=player

4) Det finns massa olika åsikter om vad som är rätt och fel. Vi kan alla försöka komma ihåg att vi håller på med orientering för att det ska vara kul och givande.

Kjellor 2025-07-08 20:43 #382

Svar till inlägg av Elak, 2025-07-08 20:17:

Väldigt trångsynta kommentarer av en del. Det får stå för dig om du vill dra det så långt, med det är sjukt mycket mer najs att vinna en medalj som man kämpat sig fram till utan att känna att de som kom före en har fuskat. Oavsett om det är detta fallet eller som i militärVM i kina där arrangörerna satte personer i terrängen som pekade hemmanationens löpare till rätt kontroll.

Jag tycker det är nyttigt och frammåtdrivande att diskutera regeltolkningar. Samt att man har en skyldighet att rapportera möjliga regelbrott att prövas av jury så att de kan komma upp och prövas.

Elak 2025-07-08 20:17 #381

Svar till inlägg av Kjellor, 2025-07-08 14:29:

Ja, absolut fair play av de som anmälde. Det är ju sjuukt nice att vinna medalj på att lyckas diska andra för teknikaliteter. Måste kännas fantastiskt när det lyckas. Själv brukar jag sätta upp videokamera vid starten så att jag kan protestera mig fram till prisplats i H55 när mina konkurrenter har foten få startlinjen eller hål på byxknäna.

Hahahah 2025-07-08 20:09 #380

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-08 17:07:

Du har svårt att erkänna att du har fel, jag förstår att det tar emot att leva med det, men det finns hjälp att få.
Följa ledstäng är orientering det med. Även om jag föredrar vildmark.

DrJ 2025-07-08 17:11 #379

Svar till inlägg av Kjellor, 2025-07-08 14:29:

Det kan jag också tycka.

Och det vi kan enas om är att Sverige bröt ej mot nån regel. Det har en jury bestämt, en OBEROENDE jury.

Så vi kan släppa dem biten nu! Det kommer inte bli nån ändring av resultatet hur mycket än en del på muppläktaren vill det. Sverige vann VM silver. Allt enligt reglerna. Och det är allt som räknas när det är rejs.

DrJ 2025-07-08 17:07 #378

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-08 07:45:

Visste inte du sprang Inskolning och tycker följa stigledstång räknas som orientering. Men nu när vi vet blir plötsligt allt glasklart.

Kjellor 2025-07-08 14:29 #377

Svar till inlägg av hahaha, 2025-07-08 09:51:

Den som gör protest gör väl exakt vad som kan förväntas av en situation som detta. De anmäler det och överlämnar beslutet till en Jury. Kan väl inte vara bättre än så, man följer reglerna?

PS 2025-07-08 10:37 #376

Svar till inlägg av Nyvaken, 2025-07-08 10:31:

Länkar finns nedan. Jag orkar inte jobba åt dig fast jag väntar på en buss ;-)

PS 2025-07-08 10:36 #375

Jag föreslår att följande banläggningsregel införs: Om en kontroll, efter vilken löpare ska följa snitsel, används mer än en gång på banan så måste kartbyte ske mellan kontrolltagningarna. Sådan kontroll får ej användas på andra banor som ej ska följa snitsel.

Nyvaken 2025-07-08 10:31 #374

Svar till inlägg av PS, 2025-07-08 08:24:

Var kan man se tävlingskartan och hur det såg ut irl ?

hahaha 2025-07-08 09:51 #373

Svar till inlägg av Undrandes , 2025-07-08 09:45:

De som anmäler och klagar på en grej som denna eller liknande bör ta sig en funderare.

Undrandes 2025-07-08 09:45 #372

Jag tycker att du, Ivar Lundanes, har väldigt många kloka synpunkter och framför dem på ett objektivt sätt.

Jag håller med om att det är illa om deltagande svensk löpare och eller ledare fysiskt försöker påverka F H att vända. Det tycks som om detta har skett.

Juryn äger dock beslutet om överklagandet och kan förhoppningsvis tolka de otydliga reglerna på ett adekvat sätt.

Inblandade svenskar / svenskor bör dock verkligen fundera kring både etik och moral samt principen om Fair Play.

BC 2025-07-08 08:50 #371

Detta är väl ett fall av tre ganska subjektiva "regler" i systemet som kolliderar när det blir en bedömning.
1 Man ska lägga en bana med "hög kvalitet" och enligt regelverket för banläggning, kartaritning, beskrivning och banläggning. Svårt att peka på att något var fel, men kanske vissa tycker att det kunde vara bättre.
2 Arenan ska vara lämplig, tydligt avgränsad vad gäller publik, coachzoner, karantän, snistling och växling samt i detta fallet för TV-produktion och speakerstöd. Här är det lite oklart vad som skulle kunna ha varit i behov av ännu bättre tydlighet.
3 Fair play och att följa regelverket. Vad exakt får man förmedla till löparen, det jag kan fundera på ibland är orättvisan att den som kommer sent och spurtar om medaljer kan få information om att det gäller sekundstrid, till och med av speakern. Det gäller ju inte stafetter men ska laget få vara ett lag och tala med varandra t ex vid växling, och om vad, eller ska bara publiken kunna heja/stötta, ropa (inom de tillåtna områden man får vistas.

Naturligtvis ska löparen sedan orientera och ta alla kontroller med godkända stämplar, även om vissa är ju mera avsedda för att markera var en snitsel startar. Och är det mera Fair play att bara titta på när man ser att någon drabbas av ett mycket onödigt misstag, eller är det Fair play att påpeka detta när det sker. Som jag tolkar det så kanske speakern t.o.m. nämnde att det hände på arenan, och i så fall var det ju inte en okänd information.

Juryn har sedan beslutat hur det ska vara med tolkningen av de olika regelverken sammanvägt. Man kan sedan fundera på om varvning behövs när man har GPS, eller hur den ska utformas för att minimera att arrangörerna måste förutse alla tänkbara händelser som stör.

Kjellor 2025-07-08 08:28 #370

Svar till inlägg av Myrarna är blöta, spring runt, 2025-07-08 07:55:

Reglerna i inlägg #349 gäller även vid växlingsplanket:

26.2 Except in the case of an accident, seeking to obtain or obtaining assistance from other competitors or providing assistance to other competitors during a competition is
forbidden.

26.9 Having crossed the finish line... ...That competitor must in no way influence the competition nor help other competitors.

26.10 A competitor who breaks any rule, or who benefits from the breaking of any rule, may be sanctioned.

Så ja enligt reglerna är snacket vid planket också förbjudet men förmodligen svårare att bevisa. Antar att man ser lite genom fingrarna i dessa fall då man ofta inte kan förmedla väldigt mycket information på den korta tiden som växling sker. Ifall båda löpare hade stannat, tagit 15 extra sekunder och även kikat på kartan tillsammans förutsätter jag omedelbar diskning.

Enligt reglerna så är det ganska solklart att INGEN tävlingsinformation ska ges till tävlande så reglerna är ganska tydliga, sen är frågan hur hårt de är polisade.

PS 2025-07-08 08:24 #369

Problemet är den där typen av banläggning där banpåtrycket ser ut som att man ska fortsätta mot näst sista kontrollen vilket antagligen väldigt många hade gjort om de inte fått förhandsinformation som inte framgår tydligt av kartan. Speciellt när det är i en väldigt stressig miljö så är det lätt att man tänker för mycket på just den där förhandsinformationen att man ska in och varva och glömmer något annant. Det har ju visat sig flera gånger att den där typen av banläggning ställer till problem som inte har något med riktig orientering att göra. Det tycker jag är ett tillräckligt argument för att man ska undvika den.

Hahahah 2025-07-08 08:06 #368

Svar till inlägg av Surfer, 2025-07-07 22:03:

Och den som hävdar att den ska flyttas för att man inte ska kunna missa den… ska vi flytta alla kontroller på banan och sätta dom i ett rakt led på en stig då?
Den som är förvirrad är det för att man inte läser kartan och blir uppstressad av publik.

Hahahah 2025-07-08 08:03 #367

Svar till inlägg av Surfer, 2025-07-07 22:03:

Ja, framförallt när ingen kan förklara vad som är problemet med varvningskontrollen?
Den sitter rätt i terräng och är rätt på kartan.
Varvningsfållan börjar efter kontrollen.

Klockrent!

Myrarna är blöta, spring runt 2025-07-08 07:55 #366

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-08 07:23:

Precis. Märkligt hur detta verkligen blåste upp medan snack mellan växlande löpare har pågått så länge man kan minnas, syns ju tydligt på sändningarna. Vad säger regelnissarna?

Oj 2025-07-08 07:46 #365

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-08 07:23:

Vad spelar det för roll om kontrollen är delad eller inte? Är ju tydligt på kartan att man ska springa ditt. Är också flera som har sagt att kontrollen inte skulle varit där för att den var onödig. Det borde i så fall också gälla sista kontrollen på 10Mila. (Men man sätter ju självklart en kontroll vid starten på snittslingen i båda fallen).

Tycker mest det är konstigt hur man kritiserar arrangören för att en svenska missade att stämpla när alla andra inte verkar ha haft något problem. Ett konstigt försökt på att skylla ifrån sig når hon sen också fick hjälp. Kognitiv dissonans för att visa att Sverige självklart skulle vara godkända?

Folk gör fel i bland och det behöver inte bero på arrangören. Folk springer tex förbi målstämplingen innan växlingen på 10Mila trots att det står flera bockar där.

Hahahah 2025-07-08 07:45 #364

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-07 17:55:

Vad skulle du kalla det då? Snitslingen börjar efter kontrollen. Alltså behöver du orientera fram till kontrollen, vilket Freja tex inte gjorde.

DrJ 2025-07-08 07:23 #363

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 22:02:

Skillnaden är att den är delad, det varanden inte på tex 10-Mila. Det fanns ingen rimlig chans på 10-Mila att hoppa över sista. (Ta fel sista kunde man ev göra).
Den enda som vet är Freja själv och hur hon tänkte och varför det inte ens var nära att hon skulle ha stämplat om hon inte blivit upplyst.

Jag anser det vara mindre/inget värde i att upplysa henne om att hon var 3m ifrån att stämpeln tar automatiskt via AIR än att tex delge vägval i skogenpå en avgörande kommande sträcka. Den typen av info är mycket värre i mina ögon och kan verkligen ifrågasättas. Om någonting så ska sådan info inte tillåtas, varken av ledare eller mellan tävlande tex vid växling i stafetter. Men det sker konstant.

Ivar Lundanes 2025-07-07 22:18 #362

Svar till inlägg av Tyr, 2025-07-07 12:46:

Hej Tyr,
Det blir många "jag tycker" och "if" när reglerna inte tydligt säger vad som är lov eller inte. Då måste vi tycka och föra fram våra åsikter, annars hadde det varit tydligt antingen "ja det är lagligt och alla borde göra det" eller "det är klart otillåtet och det är en skandal att Sverige godkändes"...

Om man kollar Källors inlägg 14:15 (#349) och Kjellors inlägg 14:29 (#350) är det flera punkt man kan peka på, men inget som 100% definitivt säger det ena eller andra, då det inte är tydligt (för mig) vad som ingår i olika begrepp som används i texten.

Även i IOFs Fair Play principer (https://orienteering.sport/iof/fair-play/) är det svårt att veta vad som egentligen menas i "Race information" som inte får delas med löpare under tävling. Jag tänker att det gäller information om banan och vad löparna bör göra. Att t.ex. säga vilka vägval en löpare borde välja tycker jag givet faller in under race information. Frågan är om det även ingår att påpeka att löpare har missat en kontroll och måste vända tillbaka. Jag tycker inte det är givet ena vägen eller andra.

Jag tycker den fysiska kontakten mellan Freja och den andra svenska löparen (eller ledaren?, jag vet inte 100% vem det är) är relevant i frågan och jag tycker det är än ett skritt längre när det gäller påverkan utifrån ("obtain assistance" i IOF reglerna) än vad jag sett i andra liknande fall (t.ex. Mogensen tidigare på dagen, Alm i Latvia etc). Det är ju rätt att det inte är Freja som gör nåt fel (utöver att hoppa över kontrollen) när hon blir påmind om att springa tillbaka, men när det är lagkamerat/ledare så tycker jag det är en annan fråga än när det är "vanlig publik" (som i Mogensen-fallet). Jag tycker det är en svår fråga, men lutade i riktning av att det inte borde varit okej, men det är väl samtidigt klart att IOF (genom juryns beslut) tycker att det är okej... (och då får man utgå från att det följs konsekvent framöver)

Att vi är "Norge-biased" har jag svårt att se vara relevant i den här frågan egentligen, Norge var långt efter medaljerna och inte involverad i protesten. Eller menar du bara att eftersom vi är norrmän och hejar på Norge (jag hejar mest på Schweiz..) så är vi automatisk negativa till allt som har med Sverige att göra? Jag har bott många år i Sverige, stod med svensk (och irländsk, heja Nick Simonin!) flagga på VM-sprinten i Strömstad och Johan Olssons femmil är bland mina favoritminnen från skid-VM :)

Surfer 2025-07-07 22:03 #361

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-07 17:51:

Tänk att få träffas och tex diskutera hur kontroller ska placeras i terrängen för att inte riskera att skapa förvirring. Erfarna får dela med sig av sina erfarenheter. På ett anonymt forum har erfarenheter svårt att nå fram

Oj 2025-07-07 22:02 #360

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-07 20:50:

Jag klarar inte ens av att förstå vad du och andra tycker är problemet. Det är en kontroll på kartan som man ska stämpla innan man ska följa märkningen till den nya start posten.

På 10Mila var det också en kontroll på banan som man ska stämpla innan man skulle följa märkningen.

Båda hade lätt orientering på slutet och alltså minimalt med orienterings värde.

Att ha en kontroll nummer 12 är väl en bra ide om man vill att folk ska springa till början av märkningen och följa märkningen till start posten?

Om nu det var oklart från kartan hur man skulle springa så borde man ändå enkelt kunna ta kontrollen. Det är också en bra ide att se på kartan om man inte är säker på hur man ska springa.

Har frågat några gånger men hur många var det som missade den där kontrollen? Skulle vara intressant att veta om det var mer en 1 person om den nu var så dålig och allt var så oklart.

DrJ 2025-07-07 20:50 #359

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 17:59:

Har du ens sprungit 10Mila iår? På den banan var det självklart hur den skulle springas och att sista kontrollen var den sista, inte 12e av 16.

Hur man än vrider och vänder på detta så är sättet man åstadkom en arenapassage på JVM en taffligt genomförd konstruktion. Varför ska man ens stämpla 12an liksom. Gör om gör rätt. Tävlande har ansvar att springa banan, men arrangören behöver inte muppa sig. Och det säger jag som både tävlande, arrangör och banläggare för nationella tävlingar på nivå 1 till 4.

Oj 2025-07-07 17:59 #358

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-07 17:55:

Var väl lika mycket orientering fram till den kontrollen som på sista på 10Mila i år och väldigt många andra tävlingar.

Oj 2025-07-07 17:58 #357

Svar till inlägg av Publik, 2025-07-07 14:57:

Så vad var det som hände? En person slutade orientera för tidigt och fick hjälp med att ta kontrollen.

Var det ens någon annan som inte klarade av att stämpla?

Orienterare gör misstag ibland men alla misstag beror inte på arrangörs fel.

DrJ 2025-07-07 17:55 #356

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-07 17:51:

”Orientering fram till kontrollen”.
Asgarv. Den som inte fattar nåt är du.

Hahahah 2025-07-07 17:51 #355

Svar till inlägg av Publik, 2025-07-07 14:57:

Du, Old mfl fattar faktiskt inget alls.
Kolla filmen på Freja.
Hon springer i 12 sekunder utan att kolla på kartan. Under dessa 12 sekunder springer hon förbi kontrollen med 4(!?) meter. Det är orientering fram till kontrollen och därefter varvning.
Arrangören har inte gjort något fel.

Skärp er nu och släpp sargen

Publik 2025-07-07 14:57 #354

Allt hade löst sig om de justerat lite på fållan eller kontrollplaceringen så man inte kunde missa den om man tog innerkurva som Freja gjorde. Hoppas framtida arrangörer tar till sig och tänker lite extra för att inte sådant här ska hända. Inte svårare än så.

Oj 2025-07-07 14:36 #353

Svar till inlägg av Surfer, 2025-07-07 14:15:

Då hade snittslingen på kartan varit ännu otydligare.

Hur många var det egentligen som missade eller hade problem med den där kontrollen?

old 2025-07-07 14:36 #352

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 13:33:

Mycket bättre. Framför allt att det är helt olika fållor för varvning och målgång. Hade högst troligt förhindrat alla de misstag som gjordes. Men fållan måste börja direkt vid kontrollen, inte på andra sidan vägen som det var nu eller t.ex. på andra sidan en gata som det var på sprintstafett-SM i Linköping. Där var det ju många som följde det enda streck som gick från varvningskontrollen och tog därmed sista slingan åt fel håll. Nu såg jag bara en? som gjorde detta.
Hade också troligen förhindrat missad stämpling och löpning direkt från varvningskontroll till ny startpunkt. Det är aldrig riktigt bra att ha samma kontroll både vid varvning och målgång. Allra bäst är naturligtvis att ha en kontroll med visst orienteringsvärde.
Oavsett så är arrangörens uppgift är att utforma kontrollplacering och fållor så att det är minimal risk att göra fel.

Kjellor 2025-07-07 14:34 #351

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 13:33:

Jag tycker ofta att man landar i att saker är arrangörsfel. Nu tycker jag att det är ett regelbrott, men håller med om att arrangören kunde ha minskat risken för fel genom din lösning. Jag gillar den från en "så ska man tänka nästa gång" även om jag överordnande tycker att det är löparens ansvar så skadar det inte med att arrangören hjälper till med att minska risker.

Kjellor 2025-07-07 14:29 #350

Svar till inlägg av Källor, 2025-07-07 14:15:

För mig låter det som en regelöverträdelse utefter följande:

- Spectators will not disturb competitors nor communicate any visual or oral race information at all to competitors while they are competing that can impact on race fairness.

26.1 All persons taking part in an orienteering event must behave with fairness, honesty and a spirit of friendship.

26.2 Except in the case of an accident, seeking to obtain or obtaining assistance from other competitors or providing assistance to other competitors during a competition is
forbidden. (Här är det inte löparen som aktivt tagit beslut att söka assistans men däremot är det lagkamrater som gjort det så tycker inte att det är en "accident").

26.9 Having crossed the finish line... ...That competitor must in no way influence the competition nor help other competitors. (Det syns tydligt att det är medlemmar i svenska laget som springer för att hjälpa)

26.10 A competitor who... ...or who benefits from the breaking of any rule, may be sanctioned. (Här kommer det med att även om man själv inte aktivt valt att bryta regeln så kan man bli straffad för att man har tagit nytta utav en regelbrytning).

Säg att löparen inte blivit varnad, inser vid nästa kontroll att de missat stämplingen, springer tillbaka men tappar 1-2 placeringar så är det den "naturliga gången" av en orienteringstävling. Men med läget som det blev så fanns aldrig den chansen. Jag tycker inte att FH har någon skuld i detta utan hon gjorde sitt lopp. Men däremot faller det på landslaget och deras agerande.

Källor 2025-07-07 14:15 #349

Kikar vi på IOFs egna Fair Play dokument:

Spectators:
- Not attempt to communicate with athletes who haven’t finished the race such as in a quarantine zone or during the event.
- Not disturb competitors nor communicate any visual or oral race information at all to competitors while they are competing that can impact on race fairness.

Team Official:
- Not communicate race information to athletes as they pass a coaching zone that has not been publicly announced. (Här är väl en gråzon varvningskontrollen är "publicly announced" men att kommunicera att man missat den är det likvärdigt?)

Athletes:
- Not help other competitors in the race, unless they are injured.
- Not ask other competitors or people outside the event for help or try to grab another athlete’s map.

Källa: https://orienteering.sport/iof/fair-play/

IOF regelbok för JWOC 2025:

26. Fair play
26.1 All persons taking part in an orienteering event must behave with fairness, honesty and
a spirit of friendship. Competitors must show respect for each other, for officials,
media, spectators and the inhabitants of the competition area. The competitors must be
as quiet as possible in the terrain.

26.2 Except in the case of an accident, seeking to obtain or obtaining assistance from other
competitors or providing assistance to other competitors during a competition is
forbidden. It is the duty of all competitors to help injured competitors.

26.9 Having crossed the finish line, a competitor must not re-enter the competition terrain
without the permission of the organiser. A competitor who retires must announce this
at the finish immediately and hand in the map and control card. That competitor must
in no way influence the competition nor help other competitors.

26.10 A competitor who breaks any rule, or who benefits from the breaking of any rule, may
be sanctioned.

Källa: https://onedrive.live.com/embed?cid=663580750d0c0bce&resid=663580750D0C0BCE!51646&ithint=file%2cpdf&embed=1&migratedtospo=true&redeem=aHR0cHM6Ly8xZHJ2Lm1zL2IvYy82NjM1ODA3NTBkMGMwYmNlL1VRVE9Dd3dOZFlBMUlJQm12c2tBQUFBQUFLQ0pndF93WW04eUlmVQ&em=2&wdHideHeaders=True&wdDownloadButton=False

Surfer 2025-07-07 14:15 #348

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 10:59:

Kontrollen skulle suttit på andra sidan korsningen