Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-ringen 2025 Jönköping

Silen 2024-10-31 19:59

Snart är det dags för första anmälningsstoppet för nästa år. Jag har letat efter tråd men inte hittat någon.

Min första fråga: Minns jag fel eller hade inte O-ringen tagit någon slags beslut att bussavgiften skulle ingå i anmälningsavgiften? Vi var inte med 2024, men som jag minns det (vilket inte är så väldigt tillförlitligt) ingick den i Uppsala. Var inte det en bra idé om man vill få så många som möjligt att åka buss?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hej! 2025-07-24 11:45 #476

Svar till inlägg av Jon, 2025-07-24 10:34:

Jag hade kontrollen vid boden. Genom att läsa kartan hittade jag rätt utan att vara fram till fel kontroll. För övrigt använde jag aldrig definitionen under loppet. Jag förstår inte hur du kan anta att "majoriteten av de som stämplade rätt tog fel först".

Zerbembasqwibo 2025-07-24 11:26 #475

Svar till inlägg av Diska löparna, 2025-07-24 10:00:

Du verkar vara rätt person att överklaga juryns beslut. Det finns ju några instanser till att pröva fallet i.

Jon 2025-07-24 11:24 #474

Svar till inlägg av MA, 2025-07-24 11:13:

Att lika många hade varit diskade om skärmen suttit i nordvästra hörnet av den gula ytan tror jag inte en sekund på.

Bror Duktig 2025-07-24 11:22 #473

Svar till inlägg av esset, 2025-07-24 10:36:

...kommer sedan och säger sanningens ord! (Och jag tar besserwisserrollen och påpekar det.)

MA 2025-07-24 11:13 #472

Fast om skärmen suttit i nordvästra hörnet av den gula ytan hade det plötsligt varit en okej placering av kontrollen men lika många hade säkerligen varit diskade. Det är ju tydligt att de skiter i att kolla definitionen och söker efter den förmildrande omständigheten att det är samma objekt.
När man flyttar skulden från löparna hamnar den automatiskt på banläggaren och kontrollanten som ändå måste ses ha placerat kontrollerna med omsorg. Det är slarvigt av löparna och med det nuvarande straffet lär man sig två saker: Juryn kan fatta beslut utanför regelverket samt att det är bara en förseelse "av mindre allvarligt slag" att stämpla fel.

Fråga till banläggare 2025-07-24 11:13 #471

Varför behövs två kontroller på den aktuella lilla innergården? Risk för trängsel vid stämpling?

Stod i bersån 2025-07-24 10:50 #470

Svar till inlägg av Din kommentar är ett skämt, 2025-07-24 10:14:

Vänta nu, Räddades löpare ute på banan som var på väg att stämpla fel av publiken alltså? Detta är väl ett solklart regelbrott om något eller har sprint speciella regler vad gäller hjälp av utomstående? Var det därför så förhållandevis få stämplade fel i H21, dom hade ju senare start.

BB 2025-07-24 10:45 #469

Svar till inlägg av 08, 2025-07-24 10:30:

På den bilden är kontrollplaceringarna fel inritad.

Viktig nyans 2025-07-24 10:40 #468

Svar till inlägg av TF, 2025-07-24 10:04:

Arrangör för O-ringen är SOFT:s arrangemangsbolag.

esset 2025-07-24 10:36 #467

Det här tråden har verkligen blivit klassisk orienterare.nu. Blir det snack om regler, kartnormer eller liknande så släpper alla fördämningar och alla autister bakom tangentborden kan wanka loss för fullt.

Jon 2025-07-24 10:34 #466

Svar till inlägg av Kartklipp, 2025-07-24 10:27:

Hur kommer det sig då att majoriteten av de som stämplade rätt tog fel först och blev räddade på kodsiffran. Är det inte lika klantigt av dom att inte kunna skilja på ett "hyreshus" och en "bod". I så fall är det klantigt av en väldigt stor del av startfältet, och då kan man börja fundera på om det faktiskt ligger nånting i att arrangörerna inte bara har brustit utan även brytit mot tävlingsreglerna.

08 2025-07-24 10:30 #465

Svar till inlägg av Kartklipp, 2025-07-24 10:27:

Har du sett fotot som är inlagt som kommentar till SOFTs inlägg på Facebook om sprinten?

Kartklipp 2025-07-24 10:27 #464

Visst är juryns beslut lite hemsnickrat. Men efter att ha sett kartlkippet är det ofattbart klantigt att stämpla fel. Det ena huset är stort som ett hyreshus, det andra som en bod.
Pinsamt att protestera.

tg 2025-07-24 10:25 #463

Svar till inlägg av Jon, 2025-07-24 10:13:

Håller med, kan förstå frustrationen. Man sätter inte två kontroller så tätt. Har man koll på reglerna och är säker på att man ger sig in i rätt "gård" och rätt "hörn" så finns det egentligen ingen anledning att kolla kodsiffran. Man måste kunna lita på att arrangörerna följer det som står uppsatt. Hade banläggarna följt tävlingsreglerna så hade det inte blivit några felstämplingar.

Que? 2025-07-24 10:21 #462

Svar till inlägg av Din kommentar är ett skämt, 2025-07-24 10:14:

Vilken regel har juryn dömt efter?

Din kommentar är ett skämt 2025-07-24 10:14 #461

Svar till inlägg av Diska löparna, 2025-07-24 10:00:

Stackars människa. Juryn har dömt enligt regelverket, men med konstigt tidstillägg. Rätta dig efter det. Det inkom hela 7 anmälningar från olika klubbar o löpare! Och 19 pers i bara h20 felstämplade. Dessutom flertalet godkända som uttryckte samma sak om dessa kontroller efter målgång, där de insåg de i sista stund eller räddades av någon framför eller publik.

Jon 2025-07-24 10:13 #460

Svar till inlägg av Diska löparna, 2025-07-24 10:00:

Har arrangörerna brytit mot en regel så har dom. Tror du är ganska ensam om att tycka att kontrollerna är placerade med omsorg. Samma kontrollpunkt 12 meter från varandra uppe i samma hörn på en minimal innergård. Hade detta varit ett VM hade det inte varit ett snack, tävlingen hade strykts. Oavsett om det är svenska regler som gäller så har arrangörerna ändå tydligt brytit mot tävlingsreglerna enligt paragraf 6.4 och därmed ska tävlingen strykas. Finner ingen anledning att hata på någon som faktiskt följer tävlingsreglerna och orienterat utefter dem som sedan kritiserar och protesterar när ett arrangemang inte har följt reglerna...

TF 2025-07-24 10:04 #459

Försök till sammanfattning om vilka som brutit mot tävlingsreglerna
Löpare = stämplat vid fel kontroll = inte genomfört hela banan (TR 1.1.2 och 8.1.4)
Banläggare = i grunden inget brott (kan hävdas 6.4 (stort avstånd ska eftersträvas vid samma kontrollföremål)
Bankontrollant = om 6.4 ska tillämpas på banläggare så har bankontrollant brutit mot TR genom att inte påpeka detta (TR 6.2.1)
Jury = fattat beslut om påföljd som det inte finns stöd för i tävlingsreglerna.
Löparna har fått en påföljd, banläggare och bankontrollant inte (behövs nog inte då diskussionen som uppkommit är tillräckligt).
Vem ger juryn en påföljd för att denna brutit mot tävlingsreglerna?

Diska löparna 2025-07-24 10:00 #458

Denhär protesten göingarna har gjort är ett jävla skämt. Det finns ingen regel som säger att en kontroll inte får sitta nära varandra. Utan regeln säger att dom ska sitta med omsorg. Nu var kontrollerna faktisk uppsatta med omsorg för skillnaden på ett litet hus och ett stort hörn på ett stort hus skulle jag absolut alla dagar bedöma att kontrollen är uppsatt med omsorg. Att diskutera någon form av tidstillägg bevisar att vi är helt på fel väg. Har man tagit fel kontroll på en sprint (där kontroller kommer sitta nära varandra) så ska man inte vara godkänd på något sätt när man kommer imål. Har man gjort fel har man gjort fel. Alla klasser passerade ju ungefär dessa två kontroller men resten tycks ha gjort rätt. Inte ska man lägga till någon extratid för att det är fem dagars???! Låt ungarna lära sig något utifrån det dom gjort. Jag sprang själv sprinten och kan lugnt säga att det är skillnad på dessa två kontroller trots art man springer i full hastighet. Dethär är liksom ingen arrangörsmiss eller något överhuvudtaget eller något som ska ha koppling till någon internationell regel. Skulle man ha frågat 100 orienterare innan start-"om man tar fel kontroll som är på annat ställe än vad min kontroll är, blir man diskad då"? Så hade 100 svarat ja. Nu har juryn tyvärr bara gått in i en försvars position och lagt tidstillägg på fk bölingarna efter deras påhugg på Strava osv. Är man diskad är man diskad. Försök inte hitta massa kryphål för att ta er igenom diskningen. Ni är sura för att det inte gick eran väg. Men Påriktigt. Såhär kan vi inte hålla på. Diska dom!

jj 2025-07-24 09:57 #457

Svar till inlägg av En ska bort, 2025-07-24 09:42:

Kanske inte. Men då har de ett moment de måste träna in om de vill lyckas på O-Ringen. Jag anser inte att detta är något man ska behöva tappa tid på.

Fel bedömning? 2025-07-24 09:43 #456

Svar till inlägg av Fel bedömning? , 2025-07-24 09:40:

Blev fel siffra
10.4.2 är det som beslutet ska hängas upp på. Kommentarerna i regelverket är just inget annat än kommentarer.

En ska bort 2025-07-24 09:42 #455

Svar till inlägg av jj, 2025-07-24 09:31:

Så du tror att lika många skulle ha stämplat fel om det varit stämpling med kontakt?

Fel bedömning? 2025-07-24 09:40 #454

Svar till inlägg av Jurybeslutet, 2025-07-24 09:16:

10.4
Påföljder

Kommentar:
Regelöverträdelser kan vara av olika grad. Förseelser mot klädselreglerna är knappast resultatpåverkande. Vissa förseelser begås oavsiktligt pga. bristande regelkunskap medan andra sker avsiktligt för att skaffa sig fördelar mot medtävlande.

Diskvalifikation eller, i lindrigare fall, att resultatet förklaras ogiltigt (jämför ”ogiltigt hopp” i friidrott) bör även i fortsättningen vara huvudpåföljden. Det bör normalt tillämpas vid beträdande av tomtmark eller förbjudet område, oavsett om regelöverträdelsen är avsiktlig eller inte och oavsett om den tävlande förlorat tid på överträdelsen eller inte.

Tidstillägg eller poängavdrag är framför allt tänkt att kunna användas som ungdomspåföljd i fall där omständigheterna inte är försvårande.

Det kan även vara rimligt att undantagsvis tillämpa tidstillägg eller poängavdrag för vuxnas regelöverträdelser – till exempel vid flerdagarstävlingar – om förseelsen är av mindre allvarligt slag och inte begåtts under jaktstartsetapp.

Tidstillägget en minut ska alltid vara påföljden vid tjuvstart i åldersklass.

Avser regelöverträdelsen olämplig klädsel, olämpliga symboler, den tävlandes uppförande eller liknande bör detta betraktas som bristfälligt i form av skriftlig varning (”gult kort”) från arrangören enligt TR 10.4.2 tredje stycket eller/och eventuellt ”rött kort” enligt TR 10.5 Rapportskyldighet och RF-påföljd.

Tävlandes regelöverträdelse

Allmänt

10.4.1
Tävlande som inför start bedöms ha regelstridig klädsel eller utrustning ska ges startförbud.

10.4.2
Tävlande som gjort sig skyldig till regelöverträdelser som kan vara resultatpåverkande ska diskvalificeras eller, om omständigheterna är förmildrande, ges ett tidstillägg med 1–5 hela minuter eller ett poängavdrag med 1–5 poäng beroende på aktuell disciplin och tävlingsform.

Vid start före startsignal (”tjuvstart”) vid individuell tävling där startstämpling inte tillämpas ska den tävlande ges en (1) minuts tidstillägg.

Tävlande som gjort sig skyldig till annan överträdelse av regelverket ska ges en skriftlig varning.

10.4.3
Vid start i annans namn ska, om av arrangören godkänt namnbyte inte skett, den felande diskvalificeras och den felandes förening betala föreskriven anmälningsavgift med efteranmälningstillägg.

10.4.4
Tävlande som inte rättar sig efter av funktionär given föreskrift ska av tävlingsledaren eller av denne utsedd funktionär hindras från att starta eller från att fullfölja tävlingen.

****

Tävlingsjuryn verkar ha skapat en egen bedömning utifrån infälld kommentar i regelverket. 10.4.1 är regeln, medans kommentaren är författarens beskrivning av tankarna.

Vid överklagande kan endast 1-5 min tillägg tilldömas
(Eller en helt annan bedömning som tex att stryka etappen)

Ja 2025-07-24 09:31 #453

Svar till inlägg av old, 2025-07-24 09:24:

Hade löparna läst kartan hade de inte stämplat fel. Oavsett om de kollat kodsiffran eller inte, då kontrollerna inte ens sitter på samma hus

jj 2025-07-24 09:31 #452

Svar till inlägg av old, 2025-07-24 09:24:

Att kolla kodsiffror är uppdelat i två delar. Den första att kolla siffran på definitionen och den andra att kolla på kontrollen. Att kolla på definitionen är ingen skillnad om det är touchfree eller inte. Att kolla på kontrollen gör man utan tidsförslust oavsett touchfree eller inte. Så jag förstår inte varför touchfree skulle påverka?

Henke L 2025-07-24 09:30 #451

Svar till inlägg av old, 2025-07-24 09:24:

Till Old Deras riktiga kontroll passerades inte. Tydlig felstämpling som syns klart på gps-spåret.

TF 2025-07-24 09:29 #450

Hur kan juryn fatta ett beslut som det inte finns stöd för i tävlingsreglerna. Enligt reglerna är tidstillägg mellan 1-5 minuter, något tillägg beräknat på en hypotetisk totaltid efter 4 etapper finns det inte stöd för.

old 2025-07-24 09:24 #449

Oerhört onödigt att lägga kontroller så nära. Vad har det för funktion? Lägger man sprint för en mängd internationella löpare bör man absolut följa det internationella regelverket, dvs 25 m avstånd.
Nu vet jag inte om allt ens var direkt felstämpling? Passerade löparna den felaktiga kontrollen före den riktiga och fick markering där så tar ju inte stämplingen 10-12 m senare men brickan indikerar fortfarande. Om detta är troligt så ska ju alla bli godkända utan tidstillägg.
Jag är gammal och springer sakta men att kolla kodsiffror på sprint med touchfree är inte aktuellt. För eliten kan det inte vara hållbart att rutinmässigt lägga tid på detta.
Orientering bör vara att läsa kartan och inte en medskickad papperslapp. Om man nu ger tidstillägg så bör det vara inom regelverket. Hade det varit en tävling där internationella regelverket gällt så hade alla blivit godkända utan tidstillägg.
SOFT: Anpassa regelverket till det internationella snarast möjligt.

Jurybeslutet 2025-07-24 09:16 #448

Finns här:
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/114205/Anm-lan-Protest-2025-07-23

Soft 2025-07-24 09:15 #447

Svar till inlägg av Kan bli förvirrat, 2025-07-24 08:55:

Överklaga idag så kanske soft hinner ta beslut innan jaktstarten. Nästa instans därefter är väl rf?

Annan Olle 2025-07-24 09:15 #446

Svar till inlägg av SG, 2025-07-24 08:49:

Förstår heller inte hur de kom fram till 18 minuter.
Finns vad jag vet inget regelverk som motiverar det beslutet.
Känns som om att det behövs en överklagan till SOFT så att vi kan få ett vägledande beslut i detta.

Kan bli förvirrat 2025-07-24 08:55 #445

Svar till inlägg av SG, 2025-07-24 08:49:

Dock kan ju ett sådant beslut ligga mer.än två veckor bort, eftersom man har så lång tid på sig att överklaga. Så det kan ju bli en intressant jaktstart på lördag. Inte säkert att de löparna som kommer först i mål på elitklasserna är de som vinner....

Ditt namn 2025-07-24 08:55 #444

Svar till inlägg av En ska bort, 2025-07-24 07:57:

Men va? Den som springer och sveper över en kontroll måste ju sedan tidigare på banan var 100% säker att hen är vid rätt kontroll, alt. ta tid på sig att kolla kodsiffra vid stämpling. Annars gör hen en chansning som kan innebära att hen inte har varit vid rätt kontroll.

Med andra ord så ser jag på ditt resonemang väldigt märkligt. Om konkurrenter bara springer förbi måste ju dom har ”gjort jobbet” med kartläsning tidigare på banan.

SG 2025-07-24 08:49 #443

Svar till inlägg av Annan Olle, 2025-07-24 08:00:

Du har ju helt rätt! Kollade nu och du har helt rätt. Bara jag som tänkte att det är internationell tävling och per automatik WRE.

Skummade också igenom Wranes senaste alster (uppdaterade regelverket) och kunde inte se stöd för att ta beslut om just 18 min tillägg.

Som nämnts tidigare i tråden. Stryka gårdagen från totalen är nog den mest pragmatiska lösningen för att dämpa vågskvalp och efterdyningarna.

jj 2025-07-24 08:44 #442

Svar till inlägg av En ska bort, 2025-07-24 08:37:

Hur förklarar du att så många erfarna orienterare stämplar rätt?

Slarv 2025-07-24 08:44 #441

Svar till inlägg av En ska bort, 2025-07-24 08:37:

De slarvar, troligen p.g.a. stress. Man skulle kunna säga att de inte är tillräckligt bra orienterare för den nivå de tävlar på eftersom de uppenbarligen inte är trygga nog i situationen att läsa karta och definition.

haha 2025-07-24 08:43 #440

Svar till inlägg av En ska bort, 2025-07-24 08:37:

De erfarna orienterarna stämplade inte fel, det var bara löpare som inte förstår vad sprinten på O-ringen går ut på. Springer man för att vinna har man inte riktigt fattat grejen…

En ska bort 2025-07-24 08:37 #439

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2025-07-24 08:27:

OK, men hur förklarar ni att så många erfarna orienterare lyckas stämpla fel?!

Dr Dengroth 2025-07-24 08:27 #438

Svar till inlägg av En ska bort, 2025-07-24 07:57:

Precis som du läser kartan i farten kan du väl läsa kodsiffran i farten, innan du är vid kontrollen?

Dan 2025-07-24 08:09 #437

Svar till inlägg av Julian , 2025-07-23 20:32:

Ja om vi ska prata om något roligare så var nog prestationen av ”gamle” världsmästaren IvK dagens höjdpunkt.