Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hoho 2024-03-06 16:31 #1617

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 15:45:

Jag menar att du tänker fel.
Om man har 10 miljoner människor i ett land och 80 av dom tävlar i SM 24 timmar.
Av de 100 st är 30 kvinnor och 50 män.
Att på den lila gruppen dra slutsatser om vad kvinnor och män har för preferenser blir helt galet.

Så vad jag vill säga är att om en arrangör nu vill få fler att springa SM 24 timamrs så skulle det vara helt galet att fundera på vad kvinnor har för preferenser.

Det finns massa andra saker som dessa 80 inidivider har gemensamt som inte alls har med kön att göra.
Exakt så är det i orientering också.

Hoho 2024-03-06 15:58 #1616

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 15:45:

Det var du som undrar när kvinnor skall börja förstå att de vill tävla långt och länge.
Om bästa dam blev 5:a "overall" på SM 24 timmars så tycker jag det räcker som svar.

Oj 2024-03-06 15:45 #1615

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-06 15:39:

Nu försökte jag faktiskt hålla mig till saken. Bryr mig helt enkelt inte om att försöka följa efter din nya mål och nya ämnen hela tiden.

Hoho 2024-03-06 15:39 #1614

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 15:32:

Ok, du har inga känslor runt att nummer 1 i damklassen skulle komma nummer 5 i herrklassen?
Fast det är SM så tänker du att antalet är det väsentliga.

Då provar vi den här resultatlistan.

https://kullamannen.utmb.world/runners/results?year=2023&raceUri=10675.kullamannenbyutmbultra100miles.2023

Hoho 2024-03-06 15:36 #1613

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 15:28:

Men varför skall man fundera på varför 4 miljoner kvinnor inte åker Vasaloppet när det är 4 miljoner män inte heller åker Vasaloppet?
Jag tror att det finns massa anledningar att inte åka Vasaloppet och de flesta har absolut inget med kön att göra.
Tex så är det ofta dåliga spår om man är långsam så det blir knappt någon skidåkning utan mer att man hasar runt.

Oj 2024-03-06 15:32 #1612

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-06 15:26:

Känner väl inget speciellt men tycker alltid det är lite roligt når den jag debatterar med kommer med information som stötter det jag skriver och inte vad hen skriver.

Så jag känner nog en liten lyckokänsla.

Oj 2024-03-06 15:28 #1611

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-06 15:13:

Varför ska jag svara på det? Jag har aldrig påstått att alla män vill åka långt och länge. Jag jämförde könen.

Var inte heller 1 million män som åkte vasalopper när jag tittade ...

Hoho 2024-03-06 15:26 #1610

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 14:49:

Berätta vad du känner när du läser den här resultatlistan?

https://my.raceresult.com/233711/results

Hoho 2024-03-06 15:13 #1609

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 14:49:

Man kan ju lika gärna fråga sig när alla andra 4 miljoner svenska män som inte åker Vasaloppet skall förstå att de vill åka långt och länge.
Kan du svara på varför inte alla män åker Vasaloppet?

Oj 2024-03-06 14:49 #1608

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-06 11:17:

Tittade igenom resultat listor för några långa löp och skidlopp för ett tag sen.

När ska kvinnorna börja första att de också vill tävla långt och länge lika mycket som herrarna vill (eller tävla på motionsnivå överhuvudtaget)?

40 år efter att kvinnorna fick åka Vasaloppet för första gånger är det 4.6 gånger fler män än kvinnor som gick i mål.

Jämlikt? 2024-03-06 12:52 #1607

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-06 11:17:

1. Nu handlar ju inte detta överhuvudtaget om fysisk förmåga utan just preferenser. Att vara bra på att springa långt och att uppskatta att springa långt är två olika saker.

2. Detta handlar inte om min åsikt utan om arrangörernas åsikt. Jag ser gärna att damerna får en identisk stafett med herrarna, om det är vad som krävs för att herrstafetten ska återfå sitt tidigare format. Detta har jag skrivit upprepade gånger men den poletten verkar inte trilla ner hos dig.

3. Sedan undrar jag om du har belägg för att könsskillnader i preferenser "bara är kulturella idéer som har liten eller ingen förankring i verkligheten", för det tror jag är fött ur filosofiska spekulationer snarare än en empirisk grund.

Hoho 2024-03-06 11:17 #1606

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-05 18:51:

Jag menar helt enkelt att det finns ingen anledning att falal till föga för preferenser vad gäller kön då det bara är kulturellla idéer som har liten eller ingen förankring i verkligheten.

Hoho 2024-03-06 11:15 #1605

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-05 18:51:

Jag tänker att ålder är en vettig utgångspunkt för preferenser men inte kön.
Finns det något i fysiken så är det snarare att damer orkar långre och inte kortare.
Vad gäller nattseende tror jag inte heller det skiljer mellan kön.
Samma sak brukar ju damer bli äldre så det vettiga är väl att damer då har längre banor vid stigande ålder.

..... 2024-03-06 08:32 #1604

Svar till inlägg av Oh.., 2024-03-05 18:17:

Knappast samma sak, Tjejvasan är (förutom ett elitled med 100 åkare) en motionstävling utan resultatlista där man åker 30km och får en tid men där det inte finns någon resultatlista efteråt

undrar 2024-03-05 21:33 #1603

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-03-04 06:19:

Har Tisaren tömt sin kassa?

Jämlikt? 2024-03-05 18:51 #1602

Svar till inlägg av öh.., 2024-03-05 18:02:

Jag undrar om jag kan bli läst mer illvilligt än av vissa i den här tråden.

Jag skrev "gruppens" preferenser. Vi springer i påtvingade grupper baserat på kön och ålder. Vi kan gå upp i ålder som ungdomar och vi kan gå ner i ålder som veteraner. Vidare kan kvinnor springa i herrklassen, men i stort är vi intvingade i grupper som vi har att acceptera eller förkasta. Dessa grupper har sedan preferenser gällande distans och tuffhet. Vissa vill ha längre, andra vill ha kortare men i slutändan får alla samma distans och svårighetsgrad, vilket rimligen är en kompromiss där de som vill ha långa banor får kortare och de som vill ha korta banor får längre. Man kan välja att stannan hemma om detta inte passar. Damer som vill ha längre kan dock välja att springa herrklass om de föredrar det. Herrar kan inte göra motsvarande val.

Nu har SOFT tvingat arrangörer att ha samma segrartider för motsvarande klasser. Segraren i D21 ska ha samma tid som segraren i H21. Tiomila har valt att hantera det genom en genomsnittlig löptid för damer respektive herrar på 53 minuter per sträcka. De vågade inte göra damstafetten tuffare än så och inte heller med fler sträckor av rädsla för att tappa lag. Därför valde de istället att korta ner herrstafetten mot, vad jag tror, herrarnas vilja.

Återigen, ge damerna tio sträckor med start kl 21 och nio timmars segrartid om ni tycker att det är otidsenligt att damerna springer kortare än herrarna men återinför åtminstone konceptet för herrarna.

Min enda åsikt gällande damernas stafett är att den ska motsvara vad damenra vill ha. Vill de springa natt så är det självklart att de ska få göra det. Vill de springa långt är det självklart att de ska få göra det. Men att herrarna ska springa kortare för att arrangörerna inte tror att damerna vill springa långt är för mig väldigt märkligt.

Hoho 2024-03-05 18:33 #1601

Svar till inlägg av Oh.., 2024-03-05 18:17:

Du behöver inte åka tjejvasan om du är herre. Du kan åka Vasaloppet 30 dagen innan.

hahaha 2024-03-05 18:32 #1600

Svar till inlägg av öh.., 2024-03-05 18:02:

och hur ser du på tjejerna som i alla år deltagit i denna gubbsjuka tillställning?

Oh.. 2024-03-05 18:17 #1599

Svar till inlägg av öh.., 2024-03-05 18:02:

Om inte jag minns fel så finns det ju fortfarande en tjejvasa som verkar hyfsat populär? Hur tänker du kring den?

öh.. 2024-03-05 18:02 #1598

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-05 15:20:

10milas damklass infördes när det fortfarande var FÖRBJUDET för damer att åka Vasaloppet. I går blev bästa dam slagen av endast 77 herrar!

Damstafettens upplägg må ha varit populär men 10milas upplägg som det varit fram till ifjol är så sjukt otidsenligt att det är ofattbart och pinsamt att det varit kvar fram tills nu.

öh.. 2024-03-05 17:52 #1597

Svar till inlägg av Pappa, 2024-03-05 11:21:

Det kanske funkar för en Stockholmsklubb där många kan bo hemma eller en elitklubb där man inte bryr sig om man anmäler två lag och råkar få 15 reserver som inte får springa, men för klubbar som är osäkra på att få ihop lag är det sjuka pengar att bara kasta bort på anmälningsavgifter och logi på en ej start så självklart att man kollar upp i förväg.

Hoho 2024-03-05 16:51 #1596

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-05 16:15:

Gruppens "preferenser" är väl verkligen att stoppa in folk i en mall.

Jämlikt? 2024-03-05 16:15 #1595

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-05 16:02:

Därför att vi är uppdelade klasser baserade på två faktorer, ålder och kön, där vi får en paketlösning utifrån "gruppens" preferenser. Damer som vill springa långt och natt kan springa herrklass medan damer som vill springa kort eller dag inte kan göra motsatt val. Nu tvingar orienteringsförbundet Tiomila att stoppa in alla i en mall varpå Tiomila reagerar med att reducera möjligheten för oss som vill springa långt och natt. Det är detta en del av oss reagerar mot.

Återigen, det är Tiomilaföreningen som kortar herrstafetten för att matcha damerna segrartider pga deras antagande att damerna inte vill ha herrstafettens (tidigare) upplägg.

Ge damerna tio sträckor med start kl 21 och nio timmars segrartid men ge åtminstone tillbaka det upplägget till herrstafetten där vi vet att upplägget är uppskattat.

Hoho 2024-03-05 16:02 #1594

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-05 14:02:

Jag håller inte med och tycker det är störande att man tänker så mycket på vilket kön mar har i orientering.
Det finns det ju herrar som varken vill springa långt eller natt så jag förstår inte varför man fokuserar så mycket på kön.

Jämlikt? 2024-03-05 15:20 #1593

Svar till inlägg av PS, 2024-03-05 14:58:

Vi är nog i grunden överens. Jag tycker att Hoho har en poäng när hen skriver att det nog hade sett annorlunda ut om damstafetten infördes idag, men det finns ju också ett historiskt arv (att ta hänsyn till?), där båda stafetterna som jag förstår det har varit väldigt uppskattade av respektive grupp löpare. Nu ska de helt plötsligt anpassas till ett regelverk som kräver att de ska vara lika, oaktat vad grupperna själva vill ha och det tycker jag är konstigt, framförallt om det ska gå ut över herrarna som har varit nöjda med hur stafetten sett ut.

Sedan, angående din kommentar om att arrangera olika distanser för respektive kön på samma tävling. Nej, det tycker jag naturligtvis inte heller att man ska göra, och jag håller med om ditt frågetecken angående vilka damer och vilka herrar då preferensskillnaderna naturligtvis är stora inom respektive grupp. I mitt tycke ska man därför i mesta möjliga mån ha ett brett utbud av klasser för att alla ska ha så roligt som möjligt. Jag gillar själv att springa långt och vill inte förlora den möjligheten i en kompromiss med löpare som bara vill springa medeldistans och jag har respekt för att många damer delar den synen. Just i helgen erbjöds ju också kort-klasser för HD21 och där var också något fler damer än herrar som startade (14 damer mot 11 herrar).

Så min syn är att om det startas nya tävlingar idag så bör de ha samma koncept för herrar och damer. Däremot tycker jag att det är rimligt att skapa handlingsutrymme för de stafetter som har en lång historik att bära på. Jag vill inte att Tiomila som koncept ska försvinna, vilket regelförändringarna om "likvärdigt tävlingsupplägg" tyvärr verkar få som konsekvens.

PS 2024-03-05 14:58 #1592

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-05 14:02:

Antag att man i den undersökning kommer fram till att damer (vilka damer?) föredrar medeldistans medan herrar (vilka herrar?) föredrar långdistans; vore det då rimligt att arrangera tävlingar där damklasserna har medeldistans samtidigt som herrarna har långdistans? Vore det på liknande premisser rimligt att bjuda in till en individuell kvällstävling med dagorientering för damer och sedan lite senare på kvällen nattorientering för herrar och påstå att tävlingen är jämställd eftersom den är anpassad efter könens föregivna preferenser baserat på en undersökning. Jag anser inte det och anser heller inte att man ska göra på liknande sätt för kavlar. Om inte tävlingens grundkoncept håller så måste man kompromissa men jag tycker alltså det är fel att kompromissa med de äldsta traditionerna om en tuff nattkavle. Jag betraktar Tiomila som nedlagt från i år om det inte sker en kraftig justering väldigt snart. Det känns på något sätt skönt att det skedde efter att jag hade lagt av men ändå trist.

Jämlikt? 2024-03-05 14:02 #1591

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-04 17:07:

Visionen är väl densamma? Dock vågade Tiomila-föreningen inte göra damstafetten lika tuff som herrstafetten för att de (inte jag) var rädda att tappa ännu fler lag för att de (inte jag) tror att damerna har andra preferenser än herrarna. För min del får gärna damstafetten anpassas till herrstafettens segrartider istället för tvärtom (som de valde att göra nu). Mina invändningar är enbart mot att de förändrat herrstafetten. Jag hoppas att hittar ett upplägg på damstafetten som damerna är nöjda med, oavsett hur herrstafetten ser ut.

Däremot har jag inte ett antagande om att damer och herrar har samma preferenser gällande längd och tuffhet när de springer orientering. Det kan mycket väl vara så men det är ett antagande jag inte vill göra utan att se tydligt belägg för det. Som anförts tidigare i den här tråden finns det snarare belägg för att preferenserna skiljer sig åt, exempelvis anmälningstryck i individuella klasser. Exempelvis hade Sverigepremiären Lång 25 startande damer att jämföra med 57 startande herrar i seniorklass, medan det på medeldistansen var mycket jämnare med 54 damer och 83 herrar när distanserna var drygt hälften. På natten var det liknande långdistansen med åtta damer mot 21 herrar. Det behövs naturligtvis mer data men det verkar som att herrlöpare har relativt större uppskattning för såväl natt som långdistans.

Jag tycker inte att det finns ett mervärde i att män och kvinnor har exakt samma upplägg oaktat preferenser. Mervärdet ligger väl i att vi ska ha ett evenemang som är uppskattat av de som springer så att vi åker dit och har roligt tillsammans? Men återigen, och mitt slutord, jag vill bara ha en herrstafett med Tiomilas klassiska koncept. Damstafetten ska vara efter damernas önskemål. Vill de ha exakt samma koncept som herrarna så ska de ha det.

?? 2024-03-05 13:20 #1590

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-05 09:50:

Är du tillbaka med ett nytt nick igen? "Jag tänker..., jag menar"

Pappa 2024-03-05 11:21 #1589

Svar till inlägg av Öh.., 2024-03-05 10:39:

Det är nog gissningar från UK även för de andra klasserna. Resultatet på hur många löpare som ställer upp vet vi först på plats i Nynäshamn.

Öh.. 2024-03-05 10:39 #1588

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-05 09:50:

Det vore snyggt om 10mila kunde ha senare anmälningsstopp i ungdomskaveln. Det är ganska svårt att få svar i februari om man vill springa en stafett i maj .

Hoho 2024-03-05 09:50 #1587

Svar till inlägg av Norrlöparen, 2024-03-05 09:05:

Jag tänker att tiomila egentligen är en ganska dålig tävling för de flesta ungdomar att vara med på. Tror kanske att en viss nedgång i antal orienteringare under 90-talet berodde på att man började skicka ungdomar på tiomila istället för 3 individuella tävlingar och en stafett i Dalarna.

Norrlöparen 2024-03-05 09:05 #1586

Mycket snack om dam och herrklassen, men är det ingen mer än mig som reagerar på att ungdomsklassen verkar fortsätta tappa i antal lag. Oroväckande, där borde man verkligen göra insatser för att inte tappa framtidens löpare. Sjävklart finns variationer mellan årgångar men det känns som att trenden sedan 2018 varit konstant nedåtgående?

Vad är det med nuvarande koncept som inte lockar löpare, eller är det snarare en allmän nedgång i antal utövare i dessa åldrar (vilket i sig är skrämmande?)

PS 2024-03-04 22:07 #1585

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-04 18:59:

Ja, elitmix borde ju vara det roligaste och mest spännande för såväl löpare som publik.

Björn Axelsson 2024-03-04 21:32 #1584

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-04 14:01:

Jag instämmer till fullo!

Hoho 2024-03-04 18:59 #1583

Svar till inlägg av PS, 2024-03-04 18:18:

Hade man startat en ny sport OL2.0 och gjort en stafett är jag övertygad om att det hade varit exakt samma sträckor, troligtvis mix.

PS 2024-03-04 18:18 #1582

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-04 17:07:

Min åsikt i den här frågan är att man bör åtgärda det som gjorts fel. Felet gjordes 1977 och då bör inriktningen vara att åtgärda det som gjordes fel då samtidigt som man gör smärre justeringar avseende det som har ändrats i övrigt sedan dess vilket på herrsidan är ganska lite. Hur skulle en damklass sett ut om man hade infört den med nuvarande syn på kvinnlig idrott?

Hoho 2024-03-04 17:07 #1581

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-04 16:46:

Håller inte med dig. Jag tänker att en vision för en tävling kan inte vara olika beroende på vilket kön man har.

Jämlikt? 2024-03-04 16:46 #1580

Svar till inlägg av Hoho, 2024-03-04 16:31:

Jag håller helt och hållet med. Man borde kunna förändra den stafett som en kategori är missnöjd med utan att göra våld på den stafett som en annan kategori är nöjd med. Det är toppen om damerna uppskattar det nya konceptet men tråkigt att de behövde göra våld på herrarnas upplägg p.g.a. ett regelkrav.

I övrigt skriver jag under på ToreH65s inlägg #1579 här nedanför. Det är bättre att Tiomila blir en mindre tävling än att offra konceptet.

ToreH65 2024-03-04 16:38 #1579

Jag återkommer till min åsikt att 10 milas koncept enligt min åsikt är en stafett för juniorer och seniorer + ungdomar och veteraner som håller likvärdig nivå med juniorer och seniorer. Enligt mig har det ingen betydelse om antalet lag minskar. Då får man planera 10milas ekonomi efter det. Medelåldern på orienterarna har ökat men det är inget skäl till att ändra 10milas koncept som enligt mig är en stafett för juniorer, seniorer och likvärdiga.

Hoho 2024-03-04 16:31 #1578

Hoppas innerligt att orienteringens fokusering kring om tjejer gillar rosa och dagorientering och herrar gillar blått och nattorientering försvinner som kuriosa i historien. Jag tror det är en förutsättning för ett koncept som håller i framtiden.