Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Mr Crowley 2021-03-24 14:17 #1597

Svar till inlägg av ...., 2021-03-24 13:53:

Fast fotbollsklubbar får ställa upp med juniorer t ex. Där har man valt att klubbarna som spelar i en viss serie ska få spela. Det finns inga krav på att alla i laget måste vara avlönade eller att klubben bara får ha avlönade spelare i matchtruppen.

.... 2021-03-24 13:55 #1596

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-03-24 13:45:

Varför? Om en klubb har 5st utländska landslagslöpare och inget mer. Ska de då få ställa upp med 5st H60-gubbs och springa en elit-stafett?

.... 2021-03-24 13:53 #1595

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-24 13:26:

I de sporterna är regeln att spelaren skall vara avlönad för att få spela. Orienteringen har tillsammans med RF definierat vad elitaktiv inom orientering betyder, och det är topp-300.

Lelldorin 2021-03-24 13:45 #1594

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-24 12:39:

Jupp, det blir ju väldigt märkligt om en klubb har 5 landslagslöpare och ingen annan löpare under 400 på Sverigelistan. Ska då den klubben inte få ställa upp för att löpare 6 är för dålig?

Ej elit 2021-03-24 13:26 #1593

Svar till inlägg av ...., 2021-03-24 13:11:

Gör man inte en separat tolkning av elitaktiva KLUBBAR då det gäller en stafett istället för att fokusera på en löpare i taget?

Inte sitter väl lagidrotter som fotboll och rankar respektive spelare var för sig för att avgöra om just den spelaren ska få representera klubben eller inte?

Löparen 2 2021-03-24 13:22 #1592

Svar till inlägg av ...., 2021-03-24 13:11:

Så tolkar jag det med.
Sen är det många löpare topp 100 som springer för klubbar som inte kommer platsa/tas ut till stafetten. Räknas de löparna bort då?

.... 2021-03-24 13:11 #1591

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-24 12:39:

Eftersom det enbart är professionella idrottare som får tävla idag (med SOFTS tolkning att man då skall vara topp-300 på Sverigelistan) så måste samma gälla även stafetten, utöver det tillkommer kravet att enbart vissa klubbar som tas ut få delta.

Mr Crowley 2021-03-24 12:39 #1590

Svar till inlägg av ...., 2021-03-24 11:52:

Topp 300 på Sverigelistan gäller väl bara för de individuella tävlingarna och inte stafetten? Så tolkar jag nyheten på svenskorientering åtminstone.
På stafetten väljer SOFT ut vilka klubbar som får delta och med hur många lag respektive klubb får ha sen måste det väl vara upp till varje enskild klubb att göra en uttagning? Så tolkar jag det iaf men det kanske kommer uppdaterade kriterier senare.

Ej elit 2021-03-24 12:10 #1589

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 10:04:

Med ett kort svar nej. Om det uttryckligen är ren elitklass så kanske. Men en ren elitklass är inte full med breddlöpare. Tävlingsreglerna ska räcka för vanliga tävlingar inklusive stafetter. Och det är dit vi nu kommer få in tveksamma skrivelser.

Eller så om du arrangerar en "vanlig tävling" som blivit väldigt populär tycker du att SOFT ska kunna komma och peta i vilket ordning klasserna startar eller liknande saker de aldrig tidigare brytt sig om, men för att din tävling blev populär och stor ska den nu styras? Och gärna nya tävlingsregler för att kunna tvinga dig till förändring. Var går gränsen för när en tävling ska anses såpass stor att förbundet ska få bestämmanderätt över den?

Kuffen 2021-03-24 12:06 #1588

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-03-24 11:18:

Ja visst är det synd om den löpare, det skiter väl jag i. Det var bara ett exempel.
Mena bara att jag ogilla ditt förslag med tre löpare. Gynnar inte klubbverksamheten som väl är poängen med stafetten?
Dessutom brukar dalalagen göra så jämna lag som möjligt så löpare 7 hade absolut kunnat springa i lag ett på dm stafetten. Kavle finns inte längre.

.... 2021-03-24 11:52 #1587

Om jag läser regelverket rätt måste löpare vara topp 300 på svergelistan också för att få springa stafetten. Har för mig det sas topp 150 tidigare men nu stod det topp 300.

Mr Crowley 2021-03-24 11:39 #1586

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-03-24 11:18:

Finns ingen större poäng att arrangera en stafett nu med tre personer per lag och bara 30 lag. Poängen är att ge breddeliten en chans till att tävla.
Övriga elittävlingar under våren begränsas till 75 pers, med tre sträckor per lag blir det ungefär samma löpare som springer stafetten då.

xerxes1 2021-03-24 11:18 #1585

Svar till inlägg av Kuffen, 2021-03-24 10:47:

Det är givetvis synd om "löpare nr 7" i Stora Tuna. Han får inte springa Svartnatta. Han får nog inte springa i lag ett på SM-kavlen eller DM-kavlen heller. Du får a) acceptera att den nya stafetten innehåller sex sträckor b) tillskriva Ärla och be dom utöka med en sträcka. Men som jag skrev i tidigare inlägg - det räcker med tre personer för att fylla 6 sträckor eftersom det blir vilopaus. Och en elitlöpare klarar väl två pass ?

Kuffen 2021-03-24 10:47 #1584

Svar till inlägg av ml, 2021-03-24 10:06:

ml>> japp, laguttagningen är väl upp till klubbarna. Inte arrangörens eller softs problem.

Xerxes1>> nu sa ju Stenström att det troligtvis blir 30 lag fördelat på 20 klubbar per klass. Har svårt att tro att klubbar med ett lag bara ställer upp med tre löpare. Då är ju hela poängen med stafetten idiotiskt (meningslös) då det är ”breddlöparna” av elitlöparna som vill springa stafett. Om exempelvis Tuna bara få ha ett lag är det en regerande JUKOLA-vinnare som inte får springa om dom ändå kommer till start med 6 löpare. Då föreslår du nu 3 löpare?

xerxes1 2021-03-24 10:19 #1583

Svar till inlägg av Kuffen , 2021-03-24 09:26:

Räcker med tre löpare per klubb. Först springer tre st natt och sen vilar man och sen springer samma tre dagsträckorna. Allt för att hålla nere deltagarantalet..

ml 2021-03-24 10:06 #1582

Svar till inlägg av Kuffen , 2021-03-24 09:26:

Notera att det är inreseförbud till 31 maj, så man bör nog basera laguttagning utifrån de löpare som bor och lever i Sverige.

PS 2021-03-24 10:04 #1581

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-24 09:33:

OK, så om någon tex vill arrangera en årligen återkommande elittävling med långdistans för damer och medeldistans för herrar så tycker du inte att det är något som SOFT ska ha synpunkter på. "Den är ju privat".

Ej elit 2021-03-24 09:39 #1580

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-24 09:33:

Och enligt samma resonemang tycker jag det är stor skillnad på om en förening vill anordna SM stafett och då skulle få alla möjliga direktiv och krav från SOFT gällande tävlingens utformning, och på om SOFT skulle tillämpa samma kontroll på exempelvis måsenstafetten.

Ej elit 2021-03-24 09:33 #1579

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 09:13:

Ja, privat. Inte en tävling som anordnas på uppdrag av SOFT eller IOF, som om man ansöker om att arrangera ett DM, en SL, ett SM, en världscup, ett VM.

Kuffen 2021-03-24 09:26 #1578

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 00:06:

Herrstafetten. Rimlig uttagning? Baserat på tidigare års resultat på stafetter.

17 klubbar. 3 till..?
IFK Göteborg
IFK Lidingö
GMOK
OK Linné
Stora Tuna
Ravinen
Järla
Malung
Pan-Kristianstad
SAIK
Hagaby
Kåre
IKHP
SNO
Orion
Denseln
Mora

Bubblare? Saknas flera. Svår uttagning. Nya löpare tillför ju inget sett till tidigare resultat.
Ärla (arrangör?)
Snättringe
Kils ok
Bredaryd
Lok
Kolmården
Hestra
Rehns
KFUM Örebro

ml 2021-03-24 09:22 #1577

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 09:13:

Jag tror också att högsta nivå är lite försiktiga att justera för om det blir mycket skruvande så finns det en uppenbar risk att grannländerna inte kommer och tävlingen får samma negativa trend som Smålandskavlen som också var klassad till en Internationell värdetävling en gång i tiden.

PS 2021-03-24 09:13 #1576

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-24 00:35:

Privat? Om vi fortfarande snackar om Tiomila så är det en tävling som arrangeras av föreningar som är medlemmar i SOFT och den är även sanktionerad av dem. I nuläget är den även sanktionerad som en tävling på allra högsta nivå vilket jag tror arrangörerna vill att den ska vara även i fortsättningen.

Ej elit 2021-03-24 00:35 #1575

Svar till inlägg av Sten Stubbe d.ä., 2021-03-24 00:11:

Ja och då är det en stor förändring du i princip tvingar på en privat arrangerad stafett. Eller iallafall en förändring som kräver mycket resurser - man ska anordna en till stafett bara sådär om även nuvarande damstafett ska finnas kvar. Och om den stryks så är det en väldigt stor förändring för damlöparna som åtminstone ger risk för stora förändringar i antalet deltagare och intäkter. 10mila är inget egentligt mästerskap som VM, EM, SM, DM. Om ägarna av 10mila vill förändra tävlingen har de nästan alla möjligheter att göra det. Orienteringens tävlingsregler ska ju följas men utöver det så. Det är stor skillnad på att tvinga arrangörer till förändring och om arrangören själv väljer att ändra sitt arrangemang.

Sten Stubbe d.ä. 2021-03-24 00:11 #1574

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-23 23:50:

Med SAMTIDIGT menar jag givetvis att damerna springer i en egen klass med egna anpassade sträckor som går helt eller delvis samtidigt med hertävlingen. Det verkar du och andra är en alldeles förstor förändring av herrtävlingens själ. Jag ser att betydligt större förändringar skett genom historien utan att tävlingen gått under för det.

0808 2021-03-24 00:06 #1573

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

SOFT initierar två elitstafette, en för herr och en för dam. Stafetterna har 6 sträckor vardera som börjar mer tre nattsträckor och på morgonen jaktstart för de tre dagsträckorna. Max 30 lag från max 20 klubbar per stafett. Mer info kan väntas under veckan då tävlingen är lovad att läggas upp i Eventor.

Men det är inte 10mila och då får SOFT göra precis som de vill tycker nog de flesta.

Ej elit 2021-03-23 23:50 #1572

Svar till inlägg av Sten Stubbe d.ä., 2021-03-23 23:43:

Är väl inte det som diskuterats?
Damer får starta i 10milakaveln och det är fritt fram för klubbar att anmäla damer dit. Damerna kan dubblera eller bara springa 10milakaveln. De kan löpa i ett blandat lag eller i ett lag med enbart damer. Ett par klubbar tog den chansen senaste gången 10mila anordnades.

Även elitklubbarna skulle kunna bestämma sig för att satsa på 10milakaveln med sina 10 bästa damer. Det är helt fritt fram redan nu.

xxx 2021-03-23 23:48 #1571

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2021-03-23 23:37:

Har jag helt fel, eller brukar inte Stigtomta livesända? Har bestämt för mig att jag kollat på det. Har svårt att tro att den sändningen är speciellt dyr. Det finns olika nivåer på en livesändning. Sen kanske det är svårt att hinna få fram ens en billig enkelt livesändning på en månad. Men någon speaker som snackar och lite liveresultat, kanske lite gps, och en kamera vid målet borde väl gå att fixa?

Ej elit 2021-03-23 23:45 #1570

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2021-03-23 23:37:

Hur mycket skulle en sändning med GPS och kommentatorer kosta, om man då skippade kameror i terrängen med undantag för en eller ett par vid varvning? Lite i stil med vad NattSM haft?

Sten Stubbe d.ä. 2021-03-23 23:43 #1569

Jag har fortfarande inte kommit över att man för 50 år sedan förändrade herrtävlingen med att ha växlingen på alla sträckor på samma plats!
Sen förändrade man herrtävlingen ännu mer när man införde gaffling!! Det blev inte alls samma upplevelse som förr.
Dessutom övergav man backstreckskartorna och började med kartor som man kunde orientera efter!!!
Nu finns det folk som vill förstöra herrtävlingen fullständigt genom att låta damer tävla SAMTIDIGT som herrarna!!!! Dessutom på natten!!!!! Hur kan man bara tänka någon så idiotisk tanke.
Nej jag vill ha allt som det var från början!!!!!! Varför ändra på någon som fungerar?

Gert Forsberg 2021-03-23 23:37 #1568

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-03-23 23:12:

Måste nog hoppa in i diskussionen. En livesändning för 1 miljon är det ungefär på Tiomila. 24timmars sändning. Så lång sändning kan inte bli aktuell på Svartnatta. Således är summan du skrev överdriven. Men jag tror som du att livesändning blir för dyr om man inte hittar sponsor. Och SOFT bör inte gå in - för då har dom satt norm för att betala alla livesändningar framöver.

xxx 2021-03-23 23:35 #1567

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-03-23 23:12:

1,5 miljon för en livesändning? Var fick du den siffran ifrån?

Ej elit 2021-03-23 23:28 #1566

Svar till inlägg av och.., 2021-03-23 22:53:

Flertalet av de punkterna kan anses sanna för just 10mila.

Det är en stor skillnad på att prata om att kvinnor är fullt kapabla att springa natt och att det finns kvinnor som gillar natt och vill springa natt (helt sant) och att införande av nattsträckor i damklassen i 10mila där lag anmäls efter klubbtilhörighet kan påverka antalet startande lag negativt och därmed även 10mila i sig, inklusive inkomsttapp (trorligtvis också sant).

ajaj 2021-03-23 23:18 #1565

Svar till inlägg av och.., 2021-03-23 22:53:

Jo, den diskussionen finns ju vad gäller 10mila och det är ju av flera skäl. Men det innebär ju inte att man med automatik är emot en ny stafett med lika upplägg för tjejer/killar, snarare tvärt om.

xerxes1 2021-03-23 23:12 #1564

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

Vad får dig att tro att det blir en livesändning. Med så deltagare finns det ingen chans att ha råd med livesändning. Såvida inte SOFT går in med 1 - 1,5 miljon.

och.. 2021-03-23 22:53 #1563

Svar till inlägg av ajaj, 2021-03-23 22:34:

På slutet har mixedstafett diskuterats men innan dess har det varit unisont tjat om just det jag skrev. Nattsträckor på 10mila för damer är dåligt (och förstör herranrnas 10mila!) för det innebär att

Det kommer bli rörigt att följa/producera livesändningen
Det kommer inkräkta på uppmärksamheten på herrtävlingen ffa långa natten
Herrarna Kommer inte få kolla på en rolig stafett som en uppvärmning till riktiga10mila
Damer vill ändå inte springa nattstafett
Fler sträckor kommer förstöra förutsättningarna för klubbarna (för min egen klubb som får sämre lag men det sägs inte rakt ut)

Attyndas förslag om mixstafett kom också till för att man inte såg att logistiken med två stafetter samtidigt skulle funka.

ajaj 2021-03-23 22:34 #1562

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

Vem skulle kunna ha problem med en ny stafett där upplägget är lika för tjejer och killar? Kanonbra initiativ!
Din tolkning av vad som diskuterats här känns ganska märklig. Många här vill inte bli av med en fantastisk stafett men det behöver väl inte innebära att man inte välkomnar en ny stafett. Det är väl till och med vad några "traditionalister" föreslagit.

Surmule 2021-03-23 22:29 #1561

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

Nej, men det blir ett test för att se om det verkligen finns damer som vill springa natt! Lysande! :)

Ej elit 2021-03-23 22:27 #1560

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

Blir säkert jättebra eftersom det är en annan stafett och inte faktiska 10mila. Nu får vi en likvärdig tävling för elitklubbar på både dam och herrsidan.

Hur det sett ut om faktiska 10mila arrangerats på det viset ett normalår hade varit intressant.

De två stafetterna man nu förhoppningsvis får till visar ju dessutom att det är rimligare att skapa något nytt för att erbjuda riktigt bra likvärdiga tävlingar åt dameliten istället för att på förbundsnivå reagera i panik och driva igenom väldigt tveksamma nya skrivningar som man kan spekulera är till för att kunna tvinga 10mila till en förändring?

och... 2021-03-23 22:05 #1559

ojojoj nu blev det jobbigt för alla traditionalister här på orienterare.nu.

En elitstafett ska arrangeras i vår med nattsträckor för damer! Och lika många sträckor för damer och herrar. Kan inte sluta bra. Blir det rörigt att följa livesändningen? Kan damerna störa bevakningen av herrloppet? Eller kommer det ens några damlag till start? De vill ju inte ha några ändringar i 10mila har jag läst i någon enkät så de stannar kanske hellre hemma?

Joanez 2021-03-23 22:03 #1558

Svar till inlägg av ml, 2021-03-23 20:50:

En dam kan aldrig ligga i täten då. De får alltså inte samma upplevelse.