Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ej Elit 2021-05-05 21:02 #1758

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-05 20:55:

På samma vis finns det ingen perfekt "protest" att genomföra mot att det inte finns B-klasser som går att visa genom aktivt tävlingsdeltagande.

De möjligheter man har är att tävla i sin rätta åldersklass, eller på medelsvår öppen bana. Man kan inte springa en icke existerande B-klass eller anmäla sig till HD14 om man är 15+.

Ej elit 2021-05-05 20:55 #1757

Svar till inlägg av TG, 2021-05-05 20:44:

Det finns väl tre nivåer?
1. Damer har det lättare än män när man tagit hänsyn till fysiologiska skillnader mellan könen.
2. Damer och herrar har det lika tufft när man tagit hänsyn till fysiologiska skillnader mellan könen.
3. Damer och herrar utövar precis samma bana vilket leder till att damer har det tuffare än män när man tagit hänsyn till skillnader i fysisk förmåga.

Alternativ 2 har ju inte funnits, och finns inte riktigt än överallt heller. Om man är missnöjd med 1 finns bara 3 som alternativ. Bara för att man tar 3 betyder det inte man vill ha 3. Kanske hade man velat ha nr 2 men man får välja bland det som erbjuds...

PS 2021-05-05 20:53 #1756

Svar till inlägg av TG, 2021-05-05 20:44:

Är du dum på riktigt eller har du inte förstått att damklasser existerar för att damer vill tävla mot damer?

TG 2021-05-05 20:44 #1755

För några år sedan sprang både Tove och Jurenikova herrrklass vill jag minnas. Om fler damer gjort det kanske vi inte haft kvar damklasserna. Det finns väl egentligen inga herrklassen eftersom även damer får springa den.
Om många damer för ett antal år sedan velat springa det som herrarna gjorde, varför anmälde man sig då i damklassen?

2021-05-04 11:35 #1754

Inlägget är raderat

2021-05-04 10:48 #1753

Inlägget är raderat

2021-05-04 10:45 #1752

Inlägget är raderat

0808 2021-05-04 10:44 #1751

Svar till inlägg av PS, 2021-05-04 08:35:

Hehe, så kunde det kanske tolkas men jag tror du hajade :-)

PA 2021-05-04 09:03 #1750

Svar till inlägg av 0808, 2021-05-04 08:05:

Håller med! Är ganska övertygad om att all anmälda satsar seriöst på Orienteringen och lägger ner massor med tid på sin träning. Borde väl uppfylla alla kriterier på Elit.

PS 2021-05-04 08:35 #1749

Svar till inlägg av 0808, 2021-05-04 08:05:

Du vill ha färre deltagare alltså?

0808 2021-05-04 08:05 #1748

Svar till inlägg av PS, 2021-05-03 23:10:

Det enda rimliga nu är att SOFT gör sitt jobb och ser till att alla anmälda elitorienterare får springa. Måste gå att göra coronasäkert.

PS 2021-05-03 23:10 #1747

Svar till inlägg av Jada, 2021-05-03 21:56:

Jo, någon form av kvotering hade nog varit rimlig men då snarare beroende på hur bra löparna är relativt sätt men vem vågar göra den bedömningen? Det blir väl lynchstämning hur man än gör och då är det väl antagligen lättare att vara feg och ta ut lika många.

Jada 2021-05-03 22:58 #1746

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-03 22:33:

Håller med men tror knappast att man vågar ta ett beslut i den riktningen. På längdskidsidan hade man likartade problem en bra bit in i säsongen. Där hade man ett något annorlunda upplägg vilket slog hårt mot förstaårsjuniorerna på killsidan. I slutet av säsongen ändrade men och tillät totalt sett fler killar än tjejer.

Ej elit 2021-05-03 22:33 #1745

Svar till inlägg av Jada, 2021-05-03 21:22:

Handlar väl nu om man vågar ta ett beslut som bekräftar att det finns fler män som uppfyller olika nivåer av elitaktiv. Antingen i ren prestation eller vad man försöker vara. Elitstafetten kommunicerade ju ut 45/45 men det blev 34(?)/45. Även tidsskillnaderna i resultatlistan mellan dam och herr på elitstafetten visar att det är skillnad. Så man kan ju hoppas att man vågar tillåta fler män än kvinnor i exempelvis HD20.

Jada 2021-05-03 21:56 #1744

Svar till inlägg av PS, 2021-05-03 21:25:

Jo absolut, visst kan det bero på skillnader i självinsikt. Men det kan ju också vara så att fler killar låter bli att anmäla sig för det är ännu fler som vet att de inte kommer att få vara med. Ett alternativ hade ju varit att sätta deltagarbegränsningarna efter intresset på SM i höstas så hade inte så stor andel killar blivit exkluderade.

Ledare 2021-05-03 21:39 #1743

Svar till inlägg av Jada, 2021-05-03 21:22:

Rykten från OLGY att några väldigt bra löpare tänker deltaga fast de har varit eller är skadade, för de vill komma ut på tävling. Tråkigt att gallring sker

PS 2021-05-03 21:25 #1742

Svar till inlägg av Jada, 2021-05-03 21:22:

Hur många av de anmälda som blir bortgallrade är väl ett väldigt dåligt mått i sammanhanget. Det kan ju likaväl beror på skillnad i självinsikt.

Jada 2021-05-03 21:22 #1741

Byter lite fokus. Till helgen i Bjursås och Mora så ser det just nu ut att vara ca 100 som inte får starta pga det begränsade deltagarantalet med 25 i resp klass. Uppdelat så är det ca 30 tjejer och 70 killar som inte får delta. I ex vis 20-klasserna så finns det plats för alla tjejer men 15 killar står utanför. Frågan är om det här kan betraktas som icke likvärdigt tävlande?

old 2021-05-03 16:33 #1740

Svar till inlägg av old, 2021-05-03 16:24:

Ska tillägga att vägvalssträckor inte behöver vara så långa. Det är betydligt lättare att hitta bra korta sådana än bra långa.

old 2021-05-03 16:24 #1739

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-03 12:32:

Det är kul när man lyckas lägga långsträckor där få upptäcker det bästa vägvalet. Brukar sikta på att kring 20% ska upptäcka ett sådant vägval. Men jag har varit med om att 0% upptäckt det klart bästa och då tappar ju sträckan sin funktion.
Allt detta gäller helt oberoende av kön.

Hmm 2021-05-03 12:32 #1738

Svar till inlägg av old, 2021-05-03 11:19:

Men jag kanske förstår nu att det lite handlar om ett annat problem, jag tycker att man skall ut på långa vägval på långdistans.
Men om en sådan som Thierry då sågar en sådan bana så blir banläggarna kanske passiva.
Att damerna är ute och springer runt ser jag bara som positivt, och tycker det stora problemet är att man inte får ut herrarna på lite omvägar.
Kan man fixa bra långsträckor och man då upptäcker att damerna tar samma vägval så kan man väl t tag i det problemet då. Jag tror inte det kommer hända.

Hmm 2021-05-03 12:18 #1737

Svar till inlägg av old, 2021-05-03 11:19:

Ja, men om du tittar på en sträcka 18-19 på herrstafetten så springer ju några lite runt på vägen och några rakt över en liten höjd. Jag tror inte det varit annorlunda för damer, vissa är trötta vill få lite väglöpning medan andra gillar inte väglöpning och kör rakt på.
Även en sträcka som 13-14, vänster eller rakt över mossen.Beror nog mest på hur det känns i benen, tiden säkert ungefär samma.

Har man riktigt saftiga långsträckor så kanske det blir lite annorlunda, här är damerna snabbast runt medan snabba herrar har dragit rakt över. Jag tycker dock att det är en bra sträcka oavsett.
Skulle någon dam dragit samma vägval som Kratov hade det kanske varit hyffsad tid där också.
http://o-training.net/blog/2014/04/05/world-cup-long-spain-quick-gps-analysis/

Sammanfattningsvis, tråkiga långsträckor är tråkiga, bra långsträckor är roliga.

Hmm 2021-05-03 11:44 #1736

Svar till inlägg av och.., 2021-05-03 11:29:

Men det betyder ju inte heller att dom som sprang rakt på hade tjänat på att springa runt. Alla springer ju inte lika fort, speciellt så kan vissa vara väldigt snabba på stig med dåliga i terräng.

och... 2021-05-03 11:36 #1735

Svar till inlägg av En en, 2021-05-03 09:31:

Nja... den mest misslyckade långsträckan för herrarna på VM 2013 körde i princip alla vänstervägval.

Däremot är det sant att Thierry tyckte banan var tråkig. Den tråkigaste banan på årets viktigaste lopp tror jag han sammanfattade det med.

och.. 2021-05-03 11:29 #1734

Svar till inlägg av En en, 2021-05-03 09:31:

Kollade upp och det visade sig att för herrarna var vägvalen likvärdiga men för damerna var vänstervägvalet klart snabbast. Vilket kanske iofs gjorde att det var en riktigt bra sträcka för damerna eftersom den hade betydelse för resultatet!

old 2021-05-03 11:19 #1733

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-03 10:53:

Vägvalsbedömning SKA vara en viktig del av långdistansorientering och får gärna vara det på medel. Då ska det också på en del sträckor löna sig att springa runt både för herrar och damer. Men då duger det inte med samma sträcka - om man har samma avsikt med den.
För att det ska bli bra balans måste banläggarna ha mycket god kunskap om den kategori de lägger för.
En sträcka med tre likvärdiga vägval är bättre än en utan, men en sträcka med tre vägval där det skiljer i tid är betydligt bättre.
Vilken prio tycker du att en banläggare ska ha?

Hmm 2021-05-03 10:53 #1732

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-03 09:59:

Exakt så jag tänker, det är sällan damernas banläggning som gör att alla springer runt. Det är snarare herrarna som alltid springer rakt på.
De få damer som springer runt tycker jag är ett ringa problem. Så om banläggare sitter och klurar på det så undrar jag om man har rätt prio.

Detta 2021-05-03 10:27 #1731

Svar till inlägg av En en, 2021-05-03 09:28:

Ja detta är välformulerat! Ser i diskussionen att detta inte är känt för alla skribenter här. Denna punkt bör man sprida till åtminstone bankontrollanter!

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-03 10:15 #1730

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-03 09:30:

Det handlar inte om att banorna ska vara tuffare, det handlar om att vägvalen ska vara utslagsgivande för vägvalsbedömningsförmåga. Om vi nu har en välbalanserad långsträcka (för gruppen där det skiljer 10% mellan fart i skog o på stig) så att vi får ungefär en 40-60 spridning mellan runt o rakt på och tidsskillnader som passar bra - då får vi en sträcka där det enda relevanta vägvalet är runt för gruppen där det sklijer 15% i fart och alla (80%+) kommer att springa runt och de flesta av dom kommer att tycka att det är förlorade km...

Ej elit 2021-05-03 09:59 #1729

Svar till inlägg av 1982, 2021-05-03 09:49:

Vad de kom fram till var väl att om man har en lång sträcka där man vill att rakt på ska vara lika snabbt som runtvägval på stig kan man behöva placera kontrollen lite annorlunda för kvinnor jämfört med män. Det vet vi väl redan? Och hur ofta har man ens ett sådan sträcka att erbjuda? Och även om damkontrollen bör ligga på lite annat ställe så behöver sträckan inte nödvändligtvis vara kortare.

På elitstafettens dagbanor hittar jag 1 chans att springa lite på stig, sträcka 5-6. Resten av sträckorna går obanat och det går inte ens att springa runt på stig eller väg. Kvinnors behov av specifik banläggning känns överdriven.

De gånger man verkligen satsar på en riktigt lång vägvalssträcka med alternativ att springa runt på väg får man hoppas att banläggaren tar hänsyn till skillnader mellan kvinnor och män. VM, SM, 10mila osv. Där ska verkligen banorna vara på topp. Men skulle säga att det är mycket få sträckor där detta spelar roll. Vi svenskar gillar väl orienteringstekniska banor?

old 2021-05-03 09:55 #1728

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-03 01:18:

Läs i Banläggningsboken om svarta banor, vägval och helhet så får du en del svar.

1982 2021-05-03 09:49 #1727

Nu har ni väl gått bort er? Skulle damer behöva annan typ av banläggning för att det ska vara likvärdigt tävlingsupplägg?

En en 2021-05-03 09:31 #1726

Svar till inlägg av och..., 2021-05-03 08:49:

Jo, det var väl i Finland som vår franske vän TG dömde ut den dåliga banläggningen (bara rakt på) medan den passade bättre för damerna, som oftast tjänar mycket på att runda.

Hmm 2021-05-03 09:30 #1725

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-03 08:37:

Jag menar att tjejer är bra på olika saker, och att lägga tuffare banor för damer för att inte gynna snabbspringare känns konstig väg att gå.

En en 2021-05-03 09:28 #1724

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-03 08:37:

Jo, det är precis som du beskriver. Det är också en av anledningarna till att banor för äldre ofta blir så löpbetonade. Banläggarna är oftast yngre och starkare och bedömer vägvalen efter sin egen förmåga vilket gör att runt om blir självklart för många, både damer och äldre.

Hmm 2021-05-03 09:17 #1723

Svar till inlägg av och..., 2021-05-03 08:49:

Ja, precis. Det är min bild också att damerna sprider sig bättre, inte att alla springer samma.
Det är ju snarare tvärtom.

och... 2021-05-03 08:49 #1722

Var det inte senaste VM i FInland som en gemensam långsträcka var nästan utan vägval för herrarna, rakt på klart bäst, medan det bland damerna fanns flera som tjänade tid på extremt långt vänstervägval på stig/väg

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-03 08:37 #1721

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-03 01:40:

Själva iden med vägvalssträckor måste väl vara att det ska vara ett klurigt val för löparna att avgöra vilket vägval som passar bäst?
Om man då har en sträcka där det ganska precist är jämnt mellan att sprina rakt på och runt för löpare som är 10% långsammare i obanad terräng så blir valet inte speciellt svårt för löpare som är 15% långsammare i skog jämfört med stig.

Charles Duck 2021-05-03 06:21 #1720

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-03 01:40:

Ja precis så tänker de allra finurligaste banläggarna. Sen är det väl inte alltid säkert att man 'offrar' en till kontroll på den lilla optimeringen... och det är väl där denna lite nu teoretiska diskussion började.

Hmm 2021-05-03 01:40 #1719

Svar till inlägg av old, 2021-05-03 00:30:

Låt säga att man har en sträcka på 500 m med ett lätt vänstervägval, då skall man alltså lägga damkontrollen 50 m längre från det lätta vägvalet eftersom de tjänar 10% på det lätta vägvalet.

Jag har svårt att tro att det inte är massa andra parametrar som är mycket viktigare och att olika personer ändå kommer välja olika pga att de är snabbare, starkare, tröttare.