Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-05-19 16:36 #1878

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-05-19 16:19:

Meriter och vilken utveckling man har. Finns ju helt värdelösa idrottare som tränar hur mycket som helst.
Jag tror det är här man fastnar, killar som visar massa tid i träningsböckerna. Men det är ju för att de har för mycket fritid.

Lelldorin 2021-05-19 16:19 #1877

Jag har otroligt svårt att se att Sverige hade petat Astrid från landslaget eftersom hon tog VM-guld i sprint som 20-åring...
Det borde vara meriterna (och att man fortsätter träna på den nivån) som avgör om man platsar och inte vad hon gör vid sidan av skidorna.

Jopp 2021-05-19 15:40 #1876

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 15:22:

Vem har sagt det? Jag konstaterar bara att Astrid hade platsat i A-laget. Jag säger väl inget om någon annan? Jag har svårt att tro att någon stoppar just tjejer från att kombinera satsning med skola. Som sagts tidigare så verkar de välja väg tidigare än killarna men det hindrar väl inte att killar fortsätter att försöka några år till?

Hmm 2021-05-19 15:22 #1875

Svar till inlägg av Jopp, 2021-05-19 14:13:

Ok, så om man är tjej och pluggar till läkare så måste man platsa i A-laget direkt. Det låter rimligt.

Ej Elit 2021-05-19 14:29 #1874

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 14:05:

Helt enig.

Och om man inte ska prata om stackars kvinnor så kan man titta på herrsidan. Är inte som att Sverige fått fram ett gäng herrar som tar medaljer. Det verkar inte ha fungerat på herrsidan och då behövs kanske någonting annat. Om problemet är att alla tuffa herrar väljer ishockey eller andra sporter (bara vad jag sett andra skriva, ingen egen åsikt i det) så är det kanske där man måste börja. En träningsgrupp åt herrar som försökt men inte lyckats kommer nog inte ge världsstjärnor. De kan såklart få ha sin träningsgrupp och stöd från förbundet om man har råd, men om man tappar fokus på andra potentiella stjärnor är det illa.

Jopp 2021-05-19 14:13 #1873

Svar till inlägg av Hmmm, 2021-05-19 13:15:

Den var svår att förstå. Astrid har hela tiden varit så bra att hon skulle ha platsat i svenska A-laget. Känns som att du letar efter tjejer som inte fick vara med i laget. Problemet är att dom finns knappt och då är det lite 25-åriga killar som du ska hacka på, eller...?

Hmm 2021-05-19 14:05 #1872

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-19 12:34:

Det finns ju också många exempel i marathon där det finns de som börjar satsa när de är har fått barn och kommer hela vägen till världseliten fast de jobbar heltid.
Jag tror modellen med elit-centra begränsar hur en elitsatsning skall se ut och kanske även gör att endel lutar sig tillbaka och litar på något slags process.

Hmmm 2021-05-19 13:15 #1871

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-19 12:34:

Precis, som Astrid Uhrenholt Jakobsen, hade hon varit ung i Sverige hade man sagt sorry, här satsar vi på 26 åriga pojkars fritidsintressen.

Hmm 2021-05-19 13:07 #1870

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-19 13:03:

Precis, tjejer skaffar väl en utbildning och tar ett annat vägval i livet. Det är att ta ansvar.

Hmm 2021-05-19 13:06 #1869

Svar till inlägg av TyckerHenJa, 2021-05-19 12:47:

Lite som någon som jobbar 50% och spelar in dålig musik kanske inte blir bokad på festivalen utan får spela lite hemma istället.

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-19 13:03 #1868

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 12:59:

Ah, det var så jag skulle läsa "Bara för att tjejer tar sitt ansvar och gör något annat när de ser att de inte når världseliten så skall man väl inte fortsätta att stödja de killar som inte förstår att de borde sluta." Då är vi helt eniga.

Hmm 2021-05-19 12:59 #1867

Svar till inlägg av TyckerHenJa, 2021-05-19 12:47:

Det tycker jag inte heller, jag tänker bara att man uppmuntrar dessa män väldigt mycket för vad de håller på med på fritiden.
Sen blir många sura när någon säger att kanske tjejer behöver mer uppmuntran.

TyckerHenJa 2021-05-19 12:47 #1866

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 09:38:

Och om man lägger sin fritid på att träna jättemycket och läsa/jobba 50 % ska du bestämma?

Ej elit 2021-05-19 12:34 #1865

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-19 12:15:

Kanske snarare varför män vill bo där?
Tänk om man som orienterare bara hade Falun eller Östersund att välja på? Hur ska man då kunna studera till civilingenjör på Chalmers eller KTH, eller studera något i Uppsala? Eller bara allmänt hitta ett vanligt jobb? För en skidåkare är det en fördel om alla platser med gynnsamma förutsättningar för skidåkning är tillgängliga, som norr om Gävle och med skidspår. Sundsvall? Umeå? Bo där man har sin familj?

Ops 2021-05-19 12:15 #1864

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 11:43:

Huvudfrågan är väl då varför Östersund och Falun är så ojämnställda så inga tjejer vill bo där då?

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-19 11:49 #1863

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 11:39:

Jo, men jag tror vi får fler som fortsätter att trän och tävla på så hög nivå som möjligt om vi uppmuntar till det.
Ditt val av exempel undergrävde ju din huvudtes...

Hmm 2021-05-19 11:43 #1862

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-19 11:29:

Fel av mig han kom 16:e, men min poäng var att han visade på en stabil uppgång år från år.
Jag tycker att fler tjejer skall få den chansen upp till 25.

Hmm 2021-05-19 11:39 #1861

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-19 11:29:

Johan Olsson tog ju en 3:e plats i världscupen som 23 åring.
Jag önskar att fler tjejer skulle få chansen att ha den typen av utveckling.
Inte fler killar på plats 48.

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-19 11:29 #1860

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 11:25:

Precis! Eller vinna sitt första internationella mästerskap som 32-åring (inspirerad av Johan Olsson).

Hmm 2021-05-19 11:25 #1859

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-19 11:04:

Det finns ju massor av mål, tex komma bland de 10 bästa på SM. ta en plats i stafettlaget på SM. Komma topp 100 på Vasaloppet, Springa marathon under en viss tid.
Mycket bättre och sundare mål än att försöka åka en världscup och komma på plats 48 eller bli utslagen i kvalet på någon sprint.
Alltså det är ju för bedrövligt att se 25 åringar för 10:e året i rad misslyckas komma under 9 minuter på 3 km med bakvänd keps.
Det måste vara själadödande att göra ett Vo2max test när man är 25 och någon igen säger att man inte är tillrcäkligt bra.

Ej elit 2021-05-19 11:15 #1858

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 10:43:

Ja rent allmänt skulle många nog må bättre av att vara elitmotionärer istället för att leka elit. Sen går det alltid att trappa upp sin satsning om man vill i framtiden.

Känns som sporter överlag bränner ungdomar genom att många satsar hårt och sen lägger av missöjda för att de aldrig blev bäst, inte orkar med pressen, blev bra men inser att de inte vill leva ett liv som typ Tove eller Kalla eller rent allmänt tränat för hårt och brännt sin kropp. Låter lite som OLGY va? Väldigt många in - alla kommer inte kunna lyckas - och stora massan vill inte ens fortsätta på elitmotionärsnivå eller HD21-tävlande på hemmaplan som seniorer? Katastrof.

Annika Billstam är ett exempel på att man kan lyckas som äldre.

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-19 11:04 #1857

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 10:37:

Johan Olsson? skidåkaren Johan Olsson? Och vilka mål ska man hoppas hitta när man inte klarat av att etablera sig i världseliten innan 25?

Hmm 2021-05-19 10:43 #1856

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-05-19 10:16:

Ja, de personerna som man satsar på nu kommer ju garanterat inte sluta med idrott. De är ju ofta träningsjunkies.
Men om man kolla Strava så ser man att många inte håller på med elitidrott, det är mycket vi tränar här för att det är fint på sommaren.
Inget fel med det, men lite mer stöd åt tjejer i åldern 18-22 torde ge mer tillbaka.

Hmm 2021-05-19 10:37 #1855

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-19 10:01:

Jag tänker att fler borde göra som Anders Södergren och Johan Olsson fast tidigare, man tränar lagom mycket för att ändå kunna åka SM eller tävla mot sina egna mål.
Om man är 25 år och inte nått världselit så tror jag att det är bra att hitta sina egna mål istället för att hamna i träningsgrupper där man måste "låtsas" satsa för att fortsätta få uppmärksamhet och sponsorer.

Hmm 2021-05-19 10:30 #1854

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-19 10:01:

Jag menar sluta sträva efter landslagsplatser.
Men jag var otydlig, det borde finnas en nivå som är under landslag och elit, där man tränar och tävlar för sitt höga nöjes skull utan att man skall synas på TV och vara labbråtta åt forskare.

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-19 10:24 #1853

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-05-19 10:16:

"elitmotionär" - Sven-Åke Lundbäcks lysande lingvistiska uppfinning som meningslöst missbrukats av medelmåttor sen 1981...

Ej Elit 2021-05-19 10:16 #1852

Hmm kan definitivt ha en poäng, men man får komma ihåg att team svenska spel ungefär är "vi fick in en sponsor och lägger en anställd på två befintliga elitträningsmiljöer vid högskolor".

Faran lär inte vara beloppen (typ inget?) man satsar på miljöerna utan snarare att andra satsande kanske inte känner sig sedda, eller att man är nöjd med träningsmiljöerna och därför inte gör någonting annat utan har sina träningsgrupper för typ elitmotionärer av manligt kön.

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-19 10:01 #1851

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 09:34:

Varför borde dom sluta?

Hmm 2021-05-19 09:44 #1850

Svar till inlägg av TyckerHenJa, 2021-05-19 09:34:

Jag menar att man inte behöver ge uppmärksamhet och stöd till pojkar i 25 års åldern som har mycket fritid.
Om de blir skadade så borde dom träna lite mindre helt enkelt. Och att testa hur bra dom är är bortkastade pengar.

Hmm 2021-05-19 09:38 #1849

Svar till inlägg av TyckerHenJa, 2021-05-19 09:34:

Ja, exakt, fritid var namnet.

TyckerHenJa 2021-05-19 09:34 #1848

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-19 09:27:

Tycker inte du det är upp till individen själv att bestämma vad den lägger sina pengar/fritid på?

Hmm 2021-05-19 09:34 #1847

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-19 09:15:

Men du skriver det ju själv.
"Det är en träningsgrupp i en elitmiljö för de åkare som slutat elitidrottsgymnasie"

Ja exakt, och då borde det vara ett stöd för de som är under 22 år och då vara ungefär lika mellan tjejer killar.
Bara för att tjejer tar sitt ansvar och gör något annat när de ser att de inte når världseliten så skall man väl inte fortsätta att stödja de killar som inte förstår att de borde sluta.

Hmm 2021-05-19 09:27 #1846

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-19 09:15:

Alltså är man över 25 år och inte närheten av världselit så borde man väl plugga 100% eller jobba 100%.
Varför ens ha en tränare, är det inte bättre att man tränar andra?

Hmm 2021-05-19 09:23 #1845

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-19 09:15:

Det jag blir upprörd var när någon tidigare ojar sig över att det skall vara 50/50 män/kninnor, när det varit manlig idrott som fått extremt mycket uppmärksamhet och stöd under många år.

Det är ju ok när man är på en hög nivå, men ofta är det som här idrottare som är över 22 år och som inte ens är i närheten av världseliten.
Eller som i sppedway och bandy små idrotter som fyllt TV-rutan vecka efter vecka i 50 år.

Jag tycker helt enkelt att man har lite att ta igen med kvinnlig idrott. Så 75% kvinnlig idrott på tv-sporten och satsningar vore ine fel.

Ops 2021-05-19 09:15 #1844

Svar till inlägg av 1979, 2021-05-18 23:55:

Men alltså, det är inte någon landslagsverksamhet! Det är en träningsgrupp i en elitmiljö för de åkare som slutat elitidrottsgymnasie och vill ha ett alternativ att fortsätta träna på samma sätt som de gjort där.

Team Svenska Spel är inte på något sätt förknippat med landslaget, mer än att förbundet sköter uttagningen till gruppen och har anställda tränare för detta.

Är det någon åkare som är upprörd över hur det fungerar? Eller är det bara nättrollen som är upprörda över det?

Det är väl motsvarande det vi har inom orientering också med Dala Sports Academy (Vilket också är detsamma som elitmiljön i Falun), LiU ElitIdrott m.fl.

Noterbart 2021-05-19 09:15 #1843

Runesson ny tränare i par med Bergman på OL-gymnasiet i Sollentuna. Men vad tog SOFTs kravbild vägen? Det ska ju vara 50/50 på både elev och tränarsidan. Vissa OLGY har ju inte ens fått ta in 6 killar och 4 tjejer.

1979 2021-05-18 23:55 #1842

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 18:00:

Sedan måste du va inskriven på högskolan för att komma med också. Så det räcker inte att bo där bara. Vilket jag tycker är skumt det går inte att jobba 20 procent och satsa men pluggar man halvfart eller helfart så får man va med i ett landslag

Hmm 2021-05-18 18:00 #1841

Svar till inlägg av Jopp, 2021-05-18 15:06:

Jag skrev inte att upplägget bara passar killar som inte utvecklas mot världselit. Jag skrev att i elitmiljöer kommer många träna som inte har drivkraft mot världselit.
Det finns många vägar till Rom.

Jopp 2021-05-18 15:06 #1840

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 08:56:

Nu visste ju alla att det är just de orterna som gäller för svenska spel upplägget så vi kan nog lägga diskussionen om att tjejer skulle vara hårdare drabbade än killar. Det är snarare tvärs om. Svårt att hitta så många tjejer som hamnat utanför medan det säkert finns ett antal satsande killar som inte är med.

Personligen tycker jag att satsningen på elitmiljöerna är bra. Sen passar det inte alla men man måste ju heller inte vara med.

Varför skulle upplägget bara passa killar som inte utvecklas mot världseliten? Vad skulle din lösning vara?

Hmm 2021-05-18 09:29 #1839

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-18 09:19:

Jag tycker inte att man skall ha en koppling mellan landslag och elitmiljö.
I en elitmiljö samlas ofta folk som gillar att träna men kanske inte siktar mot världseliten ofta massa killar som gillar att träna i grupp.
Det är bra att de finns för att unga personer på väg upp kan få sparring i sin träning.

Men som alltid är det många vägar som bär till Rom och och de flesta i sådana träningsgrupper har för lite driv att göra en egen satsning mot världseliten.
Så om man bara satsar på träningsgrupper så får man garanterat massa mediokra herrar som aldrig når världseliten.