Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Undrande 2023-10-11 16:51 #509

Svar till inlägg av asdf, 2023-10-11 15:04:

Så har inte jag uppfattat det, jag har uppfattat det som att man valt damernas snittid istället för herrarnas snittid när dessa två behöver synkas, och så argumenterar man för det valet med lägre intresse för längd i allmänhet och långsamt sjunkande deltagarsiffror.

Gällande Jukola så kan väl ingen tro att svenska orienterare åker båt över Östersjön just för att det är flera sträckor på 12 kilometer och uppåt? Jag skulle gissa att man gör det trots den typen av sträckor, för Jukola erbjuder något helt annat än tiomila när det gäller helheten.

4 Punkter 2023-10-11 15:25 #508

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-11 15:21:

Om det inte är allt för långt bort från där den stora massan av aktiva orienterare bor.

Så du får nog gå tillbaka till ritbordet och ändra visionen

Hoho 2023-10-11 15:22 #507

Svar till inlägg av asdf, 2023-10-11 15:04:

Det är det jag raljerat över tidigare. Att det i inbjudan står att man måste bli fler, för utan bredd blir tiomila något annat.

Går till ordboken.....
"idrott som utövas av ett stort antal personer av lägre skicklighetsgrad; särsk. med tanke på hela idrottsrörelsen, sällan om enskild idrottsgren"

4 Punkter 2023-10-11 15:21 #506

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 14:55:

Vad menar du med tillräckligt stor massa? Det lockar ju ändå de som är aktiva i orientering än så länge.

Peter Löfås 2023-10-11 15:08 #505

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 13:27:

Ca 50% av deltagarna i Vasaloppet (huvudloppet över 90km) är förstagångsdeltagare varje år.
Vasaloppet är ett lopp som väldigt många gör en och endast en gång i livet så att jämföra med det loppet är inte relevant.

asdf 2023-10-11 15:04 #504

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 14:55:

Hela processen med tiomila som jag har förstått tidigare handlat om att skapa en "jämställd" stafett på grund av att damerna inte har nattsträckor.

Nu är det plötsligt helt katastrofala siffror på deltagande som lyfts fram som en stor del i detta som motiverar ändringarna, tillsammans med jämställdheten. Jag hänger inte riktigt med i svängarna måste jag säga.

Det har skrivits spaltmeter om alternativa förslag som också möjligtvis kan locka fler deltagare.

asdf 2023-10-11 14:58 #503

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 13:27:

Ja, kanske delvis. Nu vet jag inte siffrorna men hur ser det ut med Sveriges deltagande. Ökar även det? Det deltagandet består ju till 99% av klubblag, dvs samma deltagare som är på tiomila.

Undrande 2023-10-11 14:55 #502

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-11 14:22:

Och eftersom det tydligen inte lockar tillräckligt stor massa i Sverige, vad ska man göra då?

Peter Löfås 2023-10-11 14:47 #501

Svar till inlägg av TG, 2023-10-11 14:24:

Kanske dumt att kapa den här diskussionen, men det här jobbar vi med varje år. Bl.a. iår när vi även streamar vissa skogskontroller och mål som egen stream med grafik för alla passager. Vissa år har vi även hoppat över att via TV's för att vi hellre ligger kvar och bevakar djupet. Vi
får se om och isåfall hur en sändning 2024 blir.. :-)

TG 2023-10-11 14:24 #500

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2023-10-11 12:49:

Jag vill ha längre mellan TV-kontrollerna för att man även ska kunna se lag länge bak. Detta blir enklast med långa sträckor. För alla växlingar kommer ju ha TV. Det är bara täten som följs som det är nu, speciellt en bit in i stafetten. Att intervjua blåbärslagen som man gör på Vasaloppet tycker i alla fall jag är intressant.

4 Punkter 2023-10-11 14:22 #499

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 13:27:

Kan det ha att göra med att Vasaloppet är 9 mil varje år och Jukola/Venla har samma sträckor med långdistanskaraktär varje år?

Förstår att det svider och få kritik när man varit med och tagit fram ngt som man tror på.

Undrande 2023-10-11 13:27 #498

Svar till inlägg av asdf, 2023-10-11 11:34:

Kan de ha något att göra med att tiomila lockar samma människor varje år medans jukola och vasaloppet lockar rätt stor andel nya deltagare varje år?

BB 2023-10-11 13:26 #497

Svar till inlägg av Faktakollen, 2023-10-11 11:48:

2018:
1. Järla 4t 43 min

2019:
1. TP 3t 55 min

Peter Löfås 2023-10-11 12:49 #496

Svar till inlägg av TG, 2023-10-11 11:32:

Jag ser inte riktigt den kopplingen. För vår del är längden helt orelevant utan det är tiden är som är viktig. Vi försöker i princip alltid hålla 15-20min mellan varje TV (skog eller växling). Om de har sprungit 5km eller 10km spelar mindre roll.

Bara för att sträckan är 6km istället för 9 så betyder det inte att vi kommer försöka knöla in 2 TV med 6 minuters mellanrum på den sträckan, utan det kommer fortfarande var så att man kollar på helheten så man får en lugn och metodisk bevakning av stafetten från start till mål.

Peter Löfås 2023-10-11 12:44 #495

Svar till inlägg av Faktakollen, 2023-10-11 11:48:

20% reduktion av "tänkta" banlängder 2019. Tänk på att terräng/km-tid mellan nynäshamn och skåne skiljer extremt mycket. Men ber om ursäkt för otydlighet från min sida.

Faktakollen 2023-10-11 11:48 #494

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2023-10-11 10:30:

Från 39.8 km till 36.1 km

asdf 2023-10-11 11:46 #493

Svar till inlägg av asdf, 2023-10-11 11:34:

Inte behöver innebära färre deltagare. Sedan symboliken med namnet gör ju det mer konstigt, varför är inte tiomila 10 mil? Att Jukola, 3 sträckor färre och 1700 lag, har lika lång total km som tiomila borde ge skäl till reflektion.

Att hänvisa till att en 20% reduktion i total längd är lite håller jag inte med om. Visst om du går från 5km till 4km kanske de inte är världens grej, eller damklassen som inte heller var i närheten av 10mil och fick några km kortare. Men nu försvinner över 20km av orientering.

Med det sagt kanske de leder till en ökning av lag, av olika anledningar. Uppenbarligen går det att bibehålla en tuff längd och ändå har många lag i Jukolas fall. Att tiomila väljer att offra så mycket av herrstafetten, helt i onödan, för att man var tvungna att ändra damkavlen är det jag är mest besviken på.

4 Punkter 2023-10-11 11:44 #492

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 10:14:

Och i Italien var alla potenta Tiomilalöpare som ska lockas av det nya upplägget? Om det var så så kommer ni inte öka i antal löpare/lag.

asdf 2023-10-11 11:34 #491

Svar till inlägg av Undrande , 2023-10-11 09:17:

Jukola, världens största stafett, är tydligt exempel på att långa sträckor inte innebär färre deltagare.

TG 2023-10-11 11:32 #490

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2023-10-11 10:30:

Om målet är många lag kan jag nog hålla med dig. Men är det det enda målet? Jag springer inte 10mila längre, men följer mycket på Webb-TV. Med korta sträckor kommer man bara kunna följa täten. Med längre sträckor kan man ha bara enstaka TV-kontroller och samtidigt följa lag längre bak. Det tycker jag vore kul i Tv-soffan.

Moses 2023-10-11 10:47 #489

Svar till inlägg av Bekymrad, 2023-10-11 10:44:

Nu kanske man ska tänka att Nynäshamn hade relativt höga km-tider senast och att 8,5 motsvarar 9,5 mil på andra ställen räknat i tid. (Eller 8 mil i ännu tuffare terräng)

Bekymrad 2023-10-11 10:44 #488

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2023-10-11 10:30:

Tack för ditt inlägg Peter. Det som oroar inför kommande år är att förkortandet av banlängderna (så att 10-mila blir 8,5-mila) sker samtidigt som man inför omstart mm.

Peter Löfås 2023-10-11 10:30 #487

I den roll jag har försöker jag hålla mig neutral i åsikt gällande nytt upplägg, men tänkte bidra till diskussionen med input. Jag har för övrigt heller inte varit speciellt delaktig i framtagandet av nytt upplägg mer än gett viss input gällande övergripande program.

Men,
Läser man nedan låter det lätt som att det är ungdomstävling med enbart korta sträckor som ska löpas. Jämför man med förra gången tävlingen gick i Nynäshamn har total banlängd gått från 107.2km till 85.1km. D.v.s. 2024 kommer det vara 20% kortare total distans än vad det var 2018.

Ganska precis motsvarande "avkortning" gjordes av damklassen mellan 2018 och 2019 redan. Då gjordes ett aktivt val att förkorta damklassen totalt ca. 20% eftersom det var massiv kritik 2018 om att banorna, framförallt i damklass, upplevdes alldeles för tuffa och för långa för många av deltagarna i utvärderingen efteråt.

2019 såg man en (relativt oförklarlig) ökning av antalet damlag trots att tävlingen gick i Skåne och enligt tidigare erfarenhet "borde" ha resulterat i en minskning av antal lag. Det var inte lokala lag i södra Sverige som stod för den stora ökningen.

Jag väljer som jag skrev att inte lägga någon värdering i det nya upplägget, men jag tycker det inte är sådan extrem förändring som många får det att låta som.

Undrande 2023-10-11 10:14 #486

Svar till inlägg av Löjeväckande, 2023-10-11 09:48:

Det har gått utmärkt för de finska och norska damerna att åka till tiomila och springa sträckor med en snittid på strax över 50 minuter så jag förstår inte varför det inte skulle fungera för herrar.

Eller typ som att åka till Italien för att springa tio minuter i en stad, det verkar också intressera folk.

MalinSundqvist 2023-10-11 09:52 #485

Svar till inlägg av Eh, 2023-10-11 07:18:

Det har jag extremt svårt att tro. Flertalet = majoriteten. Men vad vet jag, flertalet kanske rasade. Flertalet av vilka då förresten?

Löjeväckande 2023-10-11 09:48 #484

Svar till inlägg av Undrande , 2023-10-11 09:17:

Ett tiomila som är 8 mil är bara löjeväckande. Hur kan man tro att lag ska vilja åka från Finland eller Norge för att springa en kortsträcka i en stafett som ingen tar på allvar längre?

4 Punkter 2023-10-11 09:32 #483

Svar till inlägg av Undrande , 2023-10-11 09:17:

Men Du kanske ska gå ut och kolla av med klubbarna i det här fallet också och inte bara dra förhastade slutsatser.

Det värsta man kan göra är sina egna sanningar.

Och varför skulle det inte få vara korta sträckor på en stafett men Tiomila har långa sträckor?

Undrande 2023-10-11 09:17 #482

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-11 09:03:

Så du menar att tiomila ska leva i någon parallell verklighet där allt annat i svensk orientering blir kortare och allt färre tävlar i långdistans men tiomila ska inte anpassa sig till verkligheten utan tuffa på som man alltid gjort men ständigt mindre startfält?

Titta på elitklubbarnas starter på lång-sm och medel-sm och fundera på vad tiomila egentligen ska tro när de spår framtiden.

Det är inga problem att konstatera att folk har helt andra åsikter just när det gäller tiomila än tex stafett-sm.

Utveckla --> https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/sm-usm/beraknade-segrartider-vid-sm/
Tiderna kortade med tio min sen i år.

4 Punkter 2023-10-11 09:03 #481

Svar till inlägg av Undrande , 2023-10-11 07:37:

Jag tyckte det var skit så nu är det sex st.

Bara fånigt att slänga in en sån där sak när du inte har ngt belägg på om det klagades eller inte.
Man måste ju ändå få tycka till om Tiomilas sträckor även om man skulle älska att det är korta sträckor på SM/SL

Hört i bastun 2023-10-11 08:57 #480

Nästa år är det Jukola som gäller.

Utveckla 2023-10-11 08:20 #479

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 07:06:

Sedan 2016 (orkade inte kollalängre bak) har segrartiden legat mellan 53 och 59 min på sträckorna.

Ledare 2023-10-11 08:08 #478

Svar till inlägg av Undrande , 2023-10-11 07:37:

Banlängderna på Stafettligan är snarare ett resultat av ”dagen efter SL” resonemang som förts under skapandet av ligan. Under 10mila gör man ett lopp den helgen.

Undrande 2023-10-11 07:37 #477

Svar till inlägg av Eh, 2023-10-11 07:18:

Det är möjligt att fem personer tyckte det var dåligt men det är ingenting mot det här.

Stafettligan, 35-45 minuter segrartid per sträcka, har inte heller fått kritik för att sakna sträckor på 10 km +. Tror man tiomila är något som är helt frikopplat från trender i övriga OL-Sverige?

Eh 2023-10-11 07:18 #476

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 07:06:

Fel. Flertalet reagerade.

Undrande 2023-10-11 07:06 #475

Kommer ni ihåg när soft kortade SM-kaveln från 58 till 48 minuter i segrartid och ingen reagerade? Jag tror de flesta som vill ha längre sträckor på tiomila är posörer och det de egentligen vill är att följa andra som springer långa sträckor.

Björn Axelsson 2023-10-10 22:08 #474

Med nuvarande upplägg kallar jag medeldistansstafett, inte TIO mila, gör om gör rätt!

Xxxxx 2023-10-10 18:46 #473

Säga vad man vill om upplägg, mindre natt, uppehåll, locka nya, etc.... MEN att 10mila inte är minst 10 mil långt.... ja, det skaver någonstans... Måste såklart rättas till för framtiden. Annars faller ju hela konceptet och de historiska referenserna.

Hoho 2023-10-10 17:30 #472

Svar till inlägg av PS, 2023-10-10 17:24:

Ja, där har du en bra vision, något enkelt att förklara.
10 mila är tio sträckor och tio mil. Tränar du ordentligt så får du vara med.

PS 2023-10-10 17:24 #471

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-10 16:23:

Det gäller i och för sig även totala banlängden som borde ligga runt 10 mil utöver snitsel. Egentligen tänkte jag hålla mig utanför den här skiten men nu trillade jag dit i alla fall. Jag har ju ingen disciplin på mig själv.

Hoho 2023-10-10 17:23 #470

Svar till inlägg av PS, 2023-10-10 17:21:

Det kan jag hålla med om, men om man inte klarar av att springa 2 km stig snitsel och 6 km orientering är verkligen tiomila rätt tävling?

Jag tänker att man är i ganska dåligt skick om man som vuxen inte klarar det.