Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

IL 2023-10-13 14:16 #553

Svar till inlägg av asdf, 2023-10-13 13:40:

Det handlar väl i stor grad om hur stor man känner förändringen är.
Första saken jag tänker är att Nynäshamn-terrängen är tuff och 85 km i Nynäshamn är inte detsamma som 85 km i andra 10Mila-terräng.

Det andra är att om man tycker längden inte är ett problem med tanke på namnet 10Mila när tävlingen är 120 km (2013), eller 116 km (2014 och 2015) så borde väl inte längden vara ett problem med tanke på namnet 10Mila när det är 85 km?

Att dela upp stafetten och göra att färre sträckor springa med lampa tycker iallafall jag är större förändringar än att banorna blivit lite kortare.

asdf 2023-10-13 13:40 #552

Svar till inlägg av IL, 2023-10-13 12:12:

Hade det hetat Långstafetten så hade man nog inte haft samma aversion till förändringarna. Men namnet, både siffran och att det just är mil, är ju en bärare av information och numera också tradition. Historiskt har väl sträckan ofta varit en bit längre än 10 mil så en förkortning kan vara lämpligt.

Om nu inte längden är speciellt viktig att hålla fast vid, varför ha kvar 10 sträckor? Om det totala antalet är viktigt deltagare är det viktiga (eller inkomsten) och man vill locka så många som möjligt till stafetten, så kanske 7 sträckor kan göra att några klubbar får till ett lag till, eller får ihop ett lag.

Hoho 2023-10-13 13:31 #551

Svar till inlägg av IL, 2023-10-13 12:54:

En bra bana beror på vem som skall springa. När tiomila var stort var det ganska enkelt vilket gjorde att mindre skickliga orienterare kunde prestera bra. Med tiden har man kortat banorna lagt in fler och svårare kontroller. Att tiomila och orientering som sport minskat är inte så förvånande eftersom man måste vara allt mer specialiserad. Att minska banlängden och göra ännu svårare banor kommer inte göra att man når en större målgrupp. Man kommer bara få samma personer som nu är otränade.

IL 2023-10-13 12:54 #550

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-13 12:26:

Jag svarade endast på det med längden och det jag tycker är ett överdrivet fokus på antal kilometer (”8-Mila”).

Att det är mer än längden som spelar in är ju självklart, vilket är därför jag svarade så som jag gjorde. Kul att du håller med där.
Jag som löpare och tittare är iallafall mer intresserad av hur lång tid det tar att springa banorna än exakt hur långa banorna är. Jag tycker därför det är helt rätt att 10Mila också tänker tid och inte km (VM distanserna anges också i tid, inte i km - det finns en anledning för det).

Det finns en hel del saker jag tycker ser riktigt dåligt ut med nästa års 10milakavle. Att stafetten inte längre går kontinuerligt, jaktstart med långa natten (potential för att förstöra mycket av det taktiska spelet) och inte så många nattsträckor är vissa saker. Att banorna är lite korta är väl inte optimalt, men långt från största misstaget i mina ögon. En halvtimme (säg ungefär 5 km) extra hade nog kändes mer rätt och gett potential för mer utmaningar på enskilda sträckor. Det största problemet med korta banor är att det kräver mer från banläggaren. En duktig banläggare kan dock göra en sträcka på 6 km betydligt mer utmanande än en medelmåttig banläggare kan göra en sträcka på 10 km. Vi får utvärdera i maj nästa år om banläggarna har lyckats eller ej.

Namnändring på 10Mila tycker jag personligen är helt ointressant att diskutera, du kanske hittar någon annan som vill diskutera det.

?????? 2023-10-13 12:26 #549

Svar till inlägg av IL, 2023-10-13 12:12:

Är väl inte bara bara längden i sig utan även att det blir mindre natt, uppehåll i stafetten. Sammanlagt blir det nu 7,8 mil om man tar bort snitslar och 7 sträckor som är mellan 5,2-7 km. Tappar väl utmaningen kanske. Tanken är väl att få med ungdomarna från ungdomsstafetten, i inte minst då många damer som tidigare sprang dubbelt nu troligtvis bara springa damernas. Ett nytt namn kanske inte är fel som även inkluderar damernas tävling och mer speglar hela evenemanget.

IL 2023-10-13 12:12 #548

Svar till inlägg av Byt namn, 2023-10-13 11:06:

Tycker synd om alla som trott dom vunnit 10Mila upp genom åren och sen kommer du och förstör våra fina minnen. OK Linne vann tyvärr endast 9-Mila i Kilsbergen. Endast seger i motionärsstafett för Linne-gänget. Själv har jag iallafall vunnit 11-Mila. Trist att inte få vinna riktiga 10Mila, men eftersom det var en LÅNG stafett var det iallafall väldigt mycket ELIT över det 11-mila!

Hur många gånger senaste 30-40 åren har egentligen 10Mila varit precis 10 mil (säg inom 97,5 - 102,5 km) ?

asdf 2023-10-13 11:37 #547

Svar till inlägg av Byt namn, 2023-10-13 11:06:

Sant. Många fler dagsträckor kommer ju påverka längden på tävlingen, speciellt för de lite sämre lagen. Vill man kunna stå för namnet borde man tänka om.

Tiomila - men bara när det är lättlöpt terräng, känns inte lika attraktivt som Tiomila - alltid 10 mil oavsett vart.

Byt namn 2023-10-13 11:06 #546

Finns bara en ska att göra - byt namn till 8-mila. Det här är en katastrof - som att gå i mäl i Hökberg på Vasaloppet eller svänga in i målet vid första passagen vid Grönsta på Lidingö.

Alla jämförelser m 2018 'glömmer' dessutom att det blir betydligt mer dag 2024 så skillnaden blir störra än de '22 km'.

RIP 10-mila, välkommen 8-mila!

Fundering 2 2023-10-13 10:24 #545

Svar till inlägg av JTL, 2023-10-13 10:15:

Tänker samma.
Därför olika terrängtyper får sin charm och gynnar olika typer av orienterare.
10 mil på Gotland, 10 mil på Halmstads stränder, 10 mil på ett berg i Värmland osv

Jisses 2023-10-13 10:21 #544

Svar till inlägg av DR, 2023-10-13 10:01:

Haha. Självmål alltså. Varför är man inte förvånad?

JTL 2023-10-13 10:15 #543

Visst kan man låta beräknad segrartid vara avgörande för hur lång en bana ska vara.
Men vore det inte just därför spännande att låta 10Mila vara just (ungefär) 10 mil och sen får man se hur lång tid det tar? Med de olika upplagornas terrängtyper kommer såklart tiderna variera från år till år, vilket ger både ett spänningsmoment och profilerar tävlingen.

Hoho 2023-10-13 10:03 #542

Svar till inlägg av Pappa, 2023-10-12 22:17:

Jag menar att det finns ett stort missförstånd bland orienterare vad likvärdigt innebär. Det betyder inte alls att det skall vara exakt lika många tjejer som killar.
Att försöke få lika många killar som tjejer driver snarare på att det inte blir lika värde.

DR 2023-10-13 10:01 #541

Svar till inlägg av Fundering 2, 2023-10-13 08:37:

Vi mäter inte Tiomila i längd utan tid, och för upplägg och segrartid är tanken att det ska vara samma mellan 2024-26. Med det sagt så kommer vi såklart utvärdera varje år och, om det behövs, vrida på de saker som inte fick önskat utfall.

asdf 2023-10-13 08:40 #540

Svar till inlägg av Tji, 2023-10-13 06:42:

Identitetskris, existenskris, jämställdhetskris, ekonomisk kris.. Det verkar vara riktigt tilla ute med tiomila.

Jag vet inte varför tiomila har inte valt att vara mer öppen med krisen som uppenbarligen finns och istället valt att tidigare enbart fokuserat på jämställdhetsperspektivet i det förändringsarbete som nu pågår. Men det är ju klart nu att Nu är det alla man på däck för att rädda det som räddas kan, deltagandet måste upp.. "(tiomila) ...måste ha fokus på att vända den nedåtgående trend(en)"

Om det nu är det som står på spel så visst kan de vara logiskt att sänka banlängderna, det är ju en quick-fix som säkert ger några fler lag på startlinjen på kort sikt.

För visst är det så även i mina kretsar att tiomila alltid varit den mer seriösa stafetten där man ställer upp om man kan springa "fort". Mörk och lång natt, gärna lite kallt och blött, och tuffa banor. Jukola är mer fest, värme, sommmarnatt, massor med folk, tuffa banor men mindre fokus på supertider (förutom för elit eliten)...

Varför inte lägga tiomila 3-4 veckor senare?

Fundering 2 2023-10-13 08:37 #539

Kommer kommande år behöva ha samma upplägg med omstart och förkortade banor?
Både eventuella Finspång och Tranås har snabbare terräng än Nynäshamn

I min klubb... 2023-10-13 08:21 #538

...är attityden, och antal lag som anmäls, att 10-mila är för elit/seniorer medans på 25-manna och även Jukola uppmuntras motionärer och gubbar/gummor.
Så jag tror absolut att 10-mila har en "elitaura" över sig - och den är en nackdel om de vill skaffa fler deltagare - vilket 10-mila troligen behöver för ekonomin.
En kortning av av banlängderna tror jag kommer att öka antalet totala deltagare och att eliten fortfarande kommer att delta.

MF 2023-10-13 08:15 #537

Svar till inlägg av Tji, 2023-10-13 06:42:

Definitivt skillnad i profil för motionärer. Ett lag som springer på segrartid+50% på tiomila (dvs duktiga motionärer, 10 min/km i Nynäshamnsterräng) placerar sig en bit ner på undre halvan i resultatlistan på 10-mila. Segrartid+50% på Jukola innebär att man har ett bra lag som placerar sig på översta fjärdedelen. Dubbla segrartiden på 10-mila ger en placering i bottenskrapet, men ett lag som springer Jukola på dubbla segrartiden har fortfarande runt 300-400 lag efter sig.

Det är någonstans i det segmentet, löpare som springer på runt 10-14 min/km som man behöver öka deltagandet för att det ska bli en folkfest på allvar, eftersom det helt enkelt inte finns tillräckligt många orienterare som är bättre än så. Jag tror inte att det plötsligt kommer att hända om man fortsätter som förut. Lite kortare banlängder tror jag kan vara en del i att locka tillbaka motionärerna.

Tji 2023-10-13 06:44 #536

Svar till inlägg av Tji, 2023-10-13 06:42:

*där 25manna är breddtävlingen som aktiverar hela klubben (tyvärr "alltid" i kalla eller blöta förhållanden 😅 )

Tji 2023-10-13 06:42 #535

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 20:33:

Som en orienterare som inte satsar och tyvärr nog får klassificeras som motionär, så kan jag säga att Jukola lockar betydligt mer än 10mila. Främst för att 10mila har i mitt huvud fått en mer ren elit stafett stämpel. Kanske är det för att vi har två stora stafetter i Sverige med 25manna & 10mila.

Min "elitstämpel" hänger inte ihop med distanserna utan mer hur tävlingen profilerat sig över tid. Jag åker gärna till Jukola och springer en betydligt längre bana än jag gjort hemma för att det är en utmaning samt det sociala. Det är ett äventyr för gemene man även om man inte är i toppen och slåss. Medan 10mila lockar mindre då det känns mer som en tävling för de allra mest inbitna. Detta kan såklart även ha påverkats av hur min klubb pratar om de två tävlingarna.

Är 10mila en tävling i identitetskris?

Pappa 2023-10-12 22:17 #534

Svar till inlägg av Z, 2023-10-12 21:17:

Jag är inte helt säker på att 10mila tjänar på kortare sträckor. Vi har flera föräldrar som åker av tradition och för att de själva ser en utmaning i längre sträckorna. Om det blir förlängd medeldistans så tappar vi nog dessa och de åker bara på Jukola.

Konstigt nog så hör jag också fler och fler yngre damer/juniorer som är skeptiska till förändringen. Framförallt uppdelning, paus och omstart men även om att vi måste acceptera att det är färre tjejer än killar som fortsätter med orientering efter gymnasiet.

?????? 2023-10-12 21:34 #533

Svar till inlägg av ABC, 2023-10-12 21:30:

Absolut. Det är just utmaningen och 10milahistorien som gör att man vill vara med, även om man är 50+. Precis som Jukola. Så länge knäna håller.... Och för juniorer och seniorer kan inte längden vara något problem även om de inte tävlar så ofta, bara de tränar lite.

ABC 2023-10-12 21:30 #532

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 21:25:

Enig, jag håller med. Upplevelsen, terrängen, stämningen är viktigare än om det är 8,5 eller 12 km. Tror många både bland elit och motion tycker det.

?????? 2023-10-12 21:25 #531

Svar till inlägg av ....., 2023-10-12 21:17:

Pratar nog för de flesta orienterare. Varför skulle den vara mindre? Utmaningen är ju det roliga, historien och det roliga med att springa just 10mila. Skulle den gruppen vara 10 personer hade aldrig 10mila, eller Jukola, existerat.

Z 2023-10-12 21:17 #530

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 20:33:

Precis. Det är andra parametrar som styr deltagande. Om det är 7km eller 12km kvittar för de flesta. Men det blir fler som avstår från 12km än från 7km så vill man ha många lag är kortare sträckor rätt väg, även om det bidrar till kritikstorm och tomma hot om att avstå.
I vår klubb är sträcklängder ingen stor grej. Spännande med nya upplägg varje år för att laborera med laget. De stora förlorarna för oss verkar vara damerna som verkar tappat sugen nu när de inte får tävla under dygnets ”Primetime”.

..... 2023-10-12 21:17 #529

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 20:33:

Du pratar om en grupp på kanske totalt 10? personer. låter ytterst osannolikt om den gruppen skulle vara mycket större än så..

?????? 2023-10-12 20:33 #528

Svar till inlägg av ABC, 2023-10-12 20:26:

Man är med på 10mila för upplevelsen, utmaningen och att det är en rolig tävling. Precis som många springer Jukola, inte minst alla från Finland som är glada amatörer. De som inte tävlar regelbundet springer nog 10mila just för den upplevelsen också. Tror du missar poängen med vad som lockar med 10mila.

ABC 2023-10-12 20:26 #527

Svar till inlägg av Sorg, 2023-10-12 19:53:

Nej kanske inte men skulle gruppen som inte längre tävlar regelbundet vara med på Tiomila om det blev längre sträckor? Har inga data på det men har svårt att se att den gruppen skulle vara särskilt stor i junior- och seniorålder?

?????? 2023-10-12 20:15 #526

Svar till inlägg av En en, 2023-10-12 20:13:

10mila för herrar har väl aldrig varit på elitens villkor? Jag har som äldre (50+) har t ex sprungit flera 10mila och är varken elit eller speciellt vältränad och springer i breddlag. Så det du skriver stämmer inte.

En en 2023-10-12 20:13 #525

Svar till inlägg av Bygg på det som fungerar, va lite lyhörd., 2023-10-12 18:33:

Det Tiomila hade var en damkavle med ett tydligt breddfokus där eliten kunde delta, men på breddens villkor.
Herrstafetten har däremot alltid varit på elitens villkor.

Sorg 2023-10-12 19:53 #524

Svar till inlägg av ABC, 2023-10-12 18:58:

10mila har varit en tävling som lockat många orienterare som inte längre tävlar regelbundet så ni kan inte bara titta på de som vill springa medel varje helg.

ABC 2023-10-12 18:58 #523

Svar till inlägg av Bygg på det som fungerar, va lite lyhörd., 2023-10-12 18:33:

Vad är det i svensk tävlingsorientering som visar på att långa banor ger fler deltagare? Kanske är annorlunda på stafett men individuellt så verkar ju Tiomilas målgrupper både på dam- och herrsidan gilla medeldistans mer än långdistans.

Bygg på det som fungerar, va lite lyhörd. 2023-10-12 18:33 #522

Svar till inlägg av Str2Löpare, 2023-10-12 17:40:

Tiomila hade en fantastisk damkavle med tydlig elitinriktning, man fick ändå med sig motionslagen. Precis som Jukolas herrkavle, tydlig elitinriktning men motionärerna hänger på.

MF 2023-10-12 17:43 #521

Svar till inlägg av Ledare, 2023-10-12 17:06:

Finsk jukolakultur? Vore härligt med motsvarande i Sverige, men jag tycker inte att de trender vi ser i svensk orientering pekar på att det skulle uppstå i närtid.

Str2Löpare 2023-10-12 17:40 #520

Svar till inlägg av Ledare, 2023-10-12 17:06:

Vad säger att jukola inte haft 4000lag med kortare banor?
Jukola har ju redan idag sagt att man inte är jätteintresserad av många fler lag då man nått en maxgräns på vad man klarar.

Venla-stafetten har ju å andra sidan mycket kortare sträckor än 10milas damstafett.

Ledare 2023-10-12 17:06 #519

Svar till inlägg av MF, 2023-10-12 15:59:

Fast det är ju den världen vi har varje år i mitten på Juni i Finland. Varför är långa och svåra en succé på Jukola och inte på 10mila? Årstiden?

ABC 2023-10-12 16:57 #518

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-12 13:06:

Om man nu strävar efter att få många lag - vad är det som säger att längre sträckor på Tiomila skulle ge lika många eller fler deltagare utifrån att typ alla tävlingshelger har fler deltagare på medeldistans än på långdistans? Övriga parametrar (t ex gediget arrangemang, tuff terräng, fokus på lag längre ned i listan) borde kunna ordnas oavsett 85 eller 115 km banlängd.

Att Jukola har väldigt många deltagare svarar ju inte på frågan om det hade varit fler eller färre deltagare om säg de tre första sträckorna hade varit 9 km istället.

Sen finns såklart frågan om man ska satsa på att prioritera många deltagande lag, eller på att behålla historik, mer ursprungskoncept, m.m.

MF 2023-10-12 15:59 #517

Jag är positiv till de nya kortare banlängderna. I den bästa av världar skulle också jag vilja ha en lång tuff stafett med många deltagare, men det är inte den världen vi har. Jämfört med för 20-30 år sedan, har vi tunnare årskullar i spänstig ålder och större koncentration till färre klubbar. Stafettdöden breder ut sig och medeldistans lockar alltid fler än långdistans. För att tiomila ska fortsätta att vara den folkfest som vi vill ha, så är det en nödvändig förändring tror jag. Annars kommer antalet lag att fortsätta att minska. Det gäller att få med även motionslagen. När banlängderna presenterades insåg jag att det skulle vara möjligt för oss att få ihop ett lag, vilket skulle varit tveksamt med banlängdena från 2018.

Med km-tiderna från 2018 så blir det i genomsnitt ca 55 min löptid för tätlagen. Om det duger med 40 minuter på VM-stafetten och 50 minuter på SM-stafetten, så borde det vara tillräckligt med 55 minuter för tiomila.

Blå bergen 2023-10-12 15:15 #516

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-12 14:00:

Och Kilsbergen som skulle vara ett av de tuffaste. Pinsamt

Str2Löpare 2023-10-12 14:46 #515

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-12 14:03:

Tycker gott man kan minska banorna mer än 10%, typ 20% skulle vara lagom minskning jämfört med 2018. Det skulle passa bättre mot dagens löpare/lag.

Lelldorin 2023-10-12 14:03 #514

För att förtydliga så är det korrekt att jämföra med Nynäshamn eftersom det är samma terräng, men förra gången var banorna lite för långa. (10% enligt mig)