Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Fundering 2 2023-10-13 08:37 #539

Kommer kommande år behöva ha samma upplägg med omstart och förkortade banor?
Både eventuella Finspång och Tranås har snabbare terräng än Nynäshamn

I min klubb... 2023-10-13 08:21 #538

...är attityden, och antal lag som anmäls, att 10-mila är för elit/seniorer medans på 25-manna och även Jukola uppmuntras motionärer och gubbar/gummor.
Så jag tror absolut att 10-mila har en "elitaura" över sig - och den är en nackdel om de vill skaffa fler deltagare - vilket 10-mila troligen behöver för ekonomin.
En kortning av av banlängderna tror jag kommer att öka antalet totala deltagare och att eliten fortfarande kommer att delta.

MF 2023-10-13 08:15 #537

Svar till inlägg av Tji, 2023-10-13 06:42:

Definitivt skillnad i profil för motionärer. Ett lag som springer på segrartid+50% på tiomila (dvs duktiga motionärer, 10 min/km i Nynäshamnsterräng) placerar sig en bit ner på undre halvan i resultatlistan på 10-mila. Segrartid+50% på Jukola innebär att man har ett bra lag som placerar sig på översta fjärdedelen. Dubbla segrartiden på 10-mila ger en placering i bottenskrapet, men ett lag som springer Jukola på dubbla segrartiden har fortfarande runt 300-400 lag efter sig.

Det är någonstans i det segmentet, löpare som springer på runt 10-14 min/km som man behöver öka deltagandet för att det ska bli en folkfest på allvar, eftersom det helt enkelt inte finns tillräckligt många orienterare som är bättre än så. Jag tror inte att det plötsligt kommer att hända om man fortsätter som förut. Lite kortare banlängder tror jag kan vara en del i att locka tillbaka motionärerna.

Tji 2023-10-13 06:44 #536

Svar till inlägg av Tji, 2023-10-13 06:42:

*där 25manna är breddtävlingen som aktiverar hela klubben (tyvärr "alltid" i kalla eller blöta förhållanden 😅 )

Tji 2023-10-13 06:42 #535

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 20:33:

Som en orienterare som inte satsar och tyvärr nog får klassificeras som motionär, så kan jag säga att Jukola lockar betydligt mer än 10mila. Främst för att 10mila har i mitt huvud fått en mer ren elit stafett stämpel. Kanske är det för att vi har två stora stafetter i Sverige med 25manna & 10mila.

Min "elitstämpel" hänger inte ihop med distanserna utan mer hur tävlingen profilerat sig över tid. Jag åker gärna till Jukola och springer en betydligt längre bana än jag gjort hemma för att det är en utmaning samt det sociala. Det är ett äventyr för gemene man även om man inte är i toppen och slåss. Medan 10mila lockar mindre då det känns mer som en tävling för de allra mest inbitna. Detta kan såklart även ha påverkats av hur min klubb pratar om de två tävlingarna.

Är 10mila en tävling i identitetskris?

Pappa 2023-10-12 22:17 #534

Svar till inlägg av Z, 2023-10-12 21:17:

Jag är inte helt säker på att 10mila tjänar på kortare sträckor. Vi har flera föräldrar som åker av tradition och för att de själva ser en utmaning i längre sträckorna. Om det blir förlängd medeldistans så tappar vi nog dessa och de åker bara på Jukola.

Konstigt nog så hör jag också fler och fler yngre damer/juniorer som är skeptiska till förändringen. Framförallt uppdelning, paus och omstart men även om att vi måste acceptera att det är färre tjejer än killar som fortsätter med orientering efter gymnasiet.

?????? 2023-10-12 21:34 #533

Svar till inlägg av ABC, 2023-10-12 21:30:

Absolut. Det är just utmaningen och 10milahistorien som gör att man vill vara med, även om man är 50+. Precis som Jukola. Så länge knäna håller.... Och för juniorer och seniorer kan inte längden vara något problem även om de inte tävlar så ofta, bara de tränar lite.

ABC 2023-10-12 21:30 #532

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 21:25:

Enig, jag håller med. Upplevelsen, terrängen, stämningen är viktigare än om det är 8,5 eller 12 km. Tror många både bland elit och motion tycker det.

?????? 2023-10-12 21:25 #531

Svar till inlägg av ....., 2023-10-12 21:17:

Pratar nog för de flesta orienterare. Varför skulle den vara mindre? Utmaningen är ju det roliga, historien och det roliga med att springa just 10mila. Skulle den gruppen vara 10 personer hade aldrig 10mila, eller Jukola, existerat.

Z 2023-10-12 21:17 #530

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 20:33:

Precis. Det är andra parametrar som styr deltagande. Om det är 7km eller 12km kvittar för de flesta. Men det blir fler som avstår från 12km än från 7km så vill man ha många lag är kortare sträckor rätt väg, även om det bidrar till kritikstorm och tomma hot om att avstå.
I vår klubb är sträcklängder ingen stor grej. Spännande med nya upplägg varje år för att laborera med laget. De stora förlorarna för oss verkar vara damerna som verkar tappat sugen nu när de inte får tävla under dygnets ”Primetime”.

..... 2023-10-12 21:17 #529

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-12 20:33:

Du pratar om en grupp på kanske totalt 10? personer. låter ytterst osannolikt om den gruppen skulle vara mycket större än så..

?????? 2023-10-12 20:33 #528

Svar till inlägg av ABC, 2023-10-12 20:26:

Man är med på 10mila för upplevelsen, utmaningen och att det är en rolig tävling. Precis som många springer Jukola, inte minst alla från Finland som är glada amatörer. De som inte tävlar regelbundet springer nog 10mila just för den upplevelsen också. Tror du missar poängen med vad som lockar med 10mila.

ABC 2023-10-12 20:26 #527

Svar till inlägg av Sorg, 2023-10-12 19:53:

Nej kanske inte men skulle gruppen som inte längre tävlar regelbundet vara med på Tiomila om det blev längre sträckor? Har inga data på det men har svårt att se att den gruppen skulle vara särskilt stor i junior- och seniorålder?

?????? 2023-10-12 20:15 #526

Svar till inlägg av En en, 2023-10-12 20:13:

10mila för herrar har väl aldrig varit på elitens villkor? Jag har som äldre (50+) har t ex sprungit flera 10mila och är varken elit eller speciellt vältränad och springer i breddlag. Så det du skriver stämmer inte.

En en 2023-10-12 20:13 #525

Svar till inlägg av Bygg på det som fungerar, va lite lyhörd., 2023-10-12 18:33:

Det Tiomila hade var en damkavle med ett tydligt breddfokus där eliten kunde delta, men på breddens villkor.
Herrstafetten har däremot alltid varit på elitens villkor.

Sorg 2023-10-12 19:53 #524

Svar till inlägg av ABC, 2023-10-12 18:58:

10mila har varit en tävling som lockat många orienterare som inte längre tävlar regelbundet så ni kan inte bara titta på de som vill springa medel varje helg.

ABC 2023-10-12 18:58 #523

Svar till inlägg av Bygg på det som fungerar, va lite lyhörd., 2023-10-12 18:33:

Vad är det i svensk tävlingsorientering som visar på att långa banor ger fler deltagare? Kanske är annorlunda på stafett men individuellt så verkar ju Tiomilas målgrupper både på dam- och herrsidan gilla medeldistans mer än långdistans.

Bygg på det som fungerar, va lite lyhörd. 2023-10-12 18:33 #522

Svar till inlägg av Str2Löpare, 2023-10-12 17:40:

Tiomila hade en fantastisk damkavle med tydlig elitinriktning, man fick ändå med sig motionslagen. Precis som Jukolas herrkavle, tydlig elitinriktning men motionärerna hänger på.

MF 2023-10-12 17:43 #521

Svar till inlägg av Ledare, 2023-10-12 17:06:

Finsk jukolakultur? Vore härligt med motsvarande i Sverige, men jag tycker inte att de trender vi ser i svensk orientering pekar på att det skulle uppstå i närtid.

Str2Löpare 2023-10-12 17:40 #520

Svar till inlägg av Ledare, 2023-10-12 17:06:

Vad säger att jukola inte haft 4000lag med kortare banor?
Jukola har ju redan idag sagt att man inte är jätteintresserad av många fler lag då man nått en maxgräns på vad man klarar.

Venla-stafetten har ju å andra sidan mycket kortare sträckor än 10milas damstafett.

Ledare 2023-10-12 17:06 #519

Svar till inlägg av MF, 2023-10-12 15:59:

Fast det är ju den världen vi har varje år i mitten på Juni i Finland. Varför är långa och svåra en succé på Jukola och inte på 10mila? Årstiden?

ABC 2023-10-12 16:57 #518

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-12 13:06:

Om man nu strävar efter att få många lag - vad är det som säger att längre sträckor på Tiomila skulle ge lika många eller fler deltagare utifrån att typ alla tävlingshelger har fler deltagare på medeldistans än på långdistans? Övriga parametrar (t ex gediget arrangemang, tuff terräng, fokus på lag längre ned i listan) borde kunna ordnas oavsett 85 eller 115 km banlängd.

Att Jukola har väldigt många deltagare svarar ju inte på frågan om det hade varit fler eller färre deltagare om säg de tre första sträckorna hade varit 9 km istället.

Sen finns såklart frågan om man ska satsa på att prioritera många deltagande lag, eller på att behålla historik, mer ursprungskoncept, m.m.

MF 2023-10-12 15:59 #517

Jag är positiv till de nya kortare banlängderna. I den bästa av världar skulle också jag vilja ha en lång tuff stafett med många deltagare, men det är inte den världen vi har. Jämfört med för 20-30 år sedan, har vi tunnare årskullar i spänstig ålder och större koncentration till färre klubbar. Stafettdöden breder ut sig och medeldistans lockar alltid fler än långdistans. För att tiomila ska fortsätta att vara den folkfest som vi vill ha, så är det en nödvändig förändring tror jag. Annars kommer antalet lag att fortsätta att minska. Det gäller att få med även motionslagen. När banlängderna presenterades insåg jag att det skulle vara möjligt för oss att få ihop ett lag, vilket skulle varit tveksamt med banlängdena från 2018.

Med km-tiderna från 2018 så blir det i genomsnitt ca 55 min löptid för tätlagen. Om det duger med 40 minuter på VM-stafetten och 50 minuter på SM-stafetten, så borde det vara tillräckligt med 55 minuter för tiomila.

Blå bergen 2023-10-12 15:15 #516

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-12 14:00:

Och Kilsbergen som skulle vara ett av de tuffaste. Pinsamt

Str2Löpare 2023-10-12 14:46 #515

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-10-12 14:03:

Tycker gott man kan minska banorna mer än 10%, typ 20% skulle vara lagom minskning jämfört med 2018. Det skulle passa bättre mot dagens löpare/lag.

Lelldorin 2023-10-12 14:03 #514

För att förtydliga så är det korrekt att jämföra med Nynäshamn eftersom det är samma terräng, men förra gången var banorna lite för långa. (10% enligt mig)

Lelldorin 2023-10-12 14:00 #513

Jag ogillar att majoriteten av sträckorna i herrkavlen är såpass korta som i förslaget. Dock blir det lite missvisande att jämföra med Nynäshamn 2018 eftersom det var de längsta segrartiderna på länge.

Min personliga uppfattning är att de borde korta 10% mot förra gången det gick i Nynäshamn
2016-2017-2018-2019-2022-2023
Falun-GBG-Nynäshamn-Skåne-Kilsbergen-Skellefteå
229-251-271-226-241-240
600-634-674-640-577-620

4 Punkter 2023-10-12 13:06 #512

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 16:51:

Jo, fem i varje lag gör just det. ;)

Förutom rejäla sträckor är det bra banor, gediget arrangemang, tuff terräng och fokus på lagen som är en bit efter vid omstarten. Har funnits några dåliga år där men de har alltid kompenserat upp det med bra terräng året efter.

Så dags för er att tänka om för framtiden.

Grönkål 2023-10-11 19:14 #511

Hoppas någon arrangör tar upp den tappade kompassen och startar en ny tävling med den fantastiska damkavlen vi hittills haft.

Sen hoppas jag att tiomilas nya koncept funkar, men nu finns det helt klart utrymme för en ny kavle.

ml 2023-10-11 18:22 #510

Om de verkligen ha fler lag så ska tävlingen flyttas till augusti

Undrande 2023-10-11 16:51 #509

Svar till inlägg av asdf, 2023-10-11 15:04:

Så har inte jag uppfattat det, jag har uppfattat det som att man valt damernas snittid istället för herrarnas snittid när dessa två behöver synkas, och så argumenterar man för det valet med lägre intresse för längd i allmänhet och långsamt sjunkande deltagarsiffror.

Gällande Jukola så kan väl ingen tro att svenska orienterare åker båt över Östersjön just för att det är flera sträckor på 12 kilometer och uppåt? Jag skulle gissa att man gör det trots den typen av sträckor, för Jukola erbjuder något helt annat än tiomila när det gäller helheten.

4 Punkter 2023-10-11 15:25 #508

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-11 15:21:

Om det inte är allt för långt bort från där den stora massan av aktiva orienterare bor.

Så du får nog gå tillbaka till ritbordet och ändra visionen

Hoho 2023-10-11 15:22 #507

Svar till inlägg av asdf, 2023-10-11 15:04:

Det är det jag raljerat över tidigare. Att det i inbjudan står att man måste bli fler, för utan bredd blir tiomila något annat.

Går till ordboken.....
"idrott som utövas av ett stort antal personer av lägre skicklighetsgrad; särsk. med tanke på hela idrottsrörelsen, sällan om enskild idrottsgren"

4 Punkter 2023-10-11 15:21 #506

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 14:55:

Vad menar du med tillräckligt stor massa? Det lockar ju ändå de som är aktiva i orientering än så länge.

Peter Löfås 2023-10-11 15:08 #505

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 13:27:

Ca 50% av deltagarna i Vasaloppet (huvudloppet över 90km) är förstagångsdeltagare varje år.
Vasaloppet är ett lopp som väldigt många gör en och endast en gång i livet så att jämföra med det loppet är inte relevant.

asdf 2023-10-11 15:04 #504

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 14:55:

Hela processen med tiomila som jag har förstått tidigare handlat om att skapa en "jämställd" stafett på grund av att damerna inte har nattsträckor.

Nu är det plötsligt helt katastrofala siffror på deltagande som lyfts fram som en stor del i detta som motiverar ändringarna, tillsammans med jämställdheten. Jag hänger inte riktigt med i svängarna måste jag säga.

Det har skrivits spaltmeter om alternativa förslag som också möjligtvis kan locka fler deltagare.

asdf 2023-10-11 14:58 #503

Svar till inlägg av Undrande, 2023-10-11 13:27:

Ja, kanske delvis. Nu vet jag inte siffrorna men hur ser det ut med Sveriges deltagande. Ökar även det? Det deltagandet består ju till 99% av klubblag, dvs samma deltagare som är på tiomila.

Undrande 2023-10-11 14:55 #502

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-10-11 14:22:

Och eftersom det tydligen inte lockar tillräckligt stor massa i Sverige, vad ska man göra då?

Peter Löfås 2023-10-11 14:47 #501

Svar till inlägg av TG, 2023-10-11 14:24:

Kanske dumt att kapa den här diskussionen, men det här jobbar vi med varje år. Bl.a. iår när vi även streamar vissa skogskontroller och mål som egen stream med grafik för alla passager. Vissa år har vi även hoppat över att via TV's för att vi hellre ligger kvar och bevakar djupet. Vi
får se om och isåfall hur en sändning 2024 blir.. :-)

TG 2023-10-11 14:24 #500

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2023-10-11 12:49:

Jag vill ha längre mellan TV-kontrollerna för att man även ska kunna se lag länge bak. Detta blir enklast med långa sträckor. För alla växlingar kommer ju ha TV. Det är bara täten som följs som det är nu, speciellt en bit in i stafetten. Att intervjua blåbärslagen som man gör på Vasaloppet tycker i alla fall jag är intressant.