Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Oj 2023-12-19 11:29 #1019

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 11:10:

Min förståelse är att det soft skrev kom efter mötet mars 2021. Det som står i protokollet tyder också på det.

Inte så enkelt 2023-12-19 11:27 #1018

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 11:10:

Det verkar som att SOFT inte har kvar mycket historik på hemsidan men huvuddiskussionen om detta hölls på förbundsmötet 2018. Där fick SOFT ett uppdrag att formulera ett tillägg till tävlingsreglerna.

MalinSundqvist 2023-12-19 11:10 #1017

Svar till inlägg av Inte så enkelt, 2023-12-19 11:01:

Det är fel. Jag har hänvisat till det tidigare på det här forumet, kanske i den här tråden, kanske i en annan tråd. Det stod solklart i frågor & svardelen där regelförslaget låg på SOFT:s hemsida hur regeln skulle tolkas. Orkar inte leta nu men fritt citerat ”finns det natt i en huvudklass och det är viktigt för tävlingens karaktär ska det finnas även i den andra huvudklassen”. Jag hittade och hänvisade till detta 2021 innan omröstningen gjorts, och jag antar att de som var på förbundsmötet hade läst igenom vad de röstade om inkl bilagor. Damer skulle alltså också springa natt på Tiomila om regeln röstades igenom. Sedan om tävlingen skulle vara uppdelad, exakt hur många sträckor och längd varje kavle skulle ha var inte reglerat utan det lämnades till arrangör att bestämma.

Inte så enkelt 2023-12-19 11:01 #1016

Svar till inlägg av ??????, 2023-12-19 10:52:

Själva tävlingsregeln öppnade för att det skulle gå att fortsätta med 10milas tidigare upplägg. Enligt uppgift på detta forum från de som var med på förbundsmötet var det också så regeländringen såldes in. SEDAN kommer SOFT:s kansli med ett utslag om hur regeln ska tolkas ...

Så fungerar det inte i lagstiftning. Jämförelsen är att riksdagen antar en lag med vag lydelse och att regeringen därefter beslutar om hur lagen ska tolkas.

I 10milas fall hade man önskat att 10milaföreningen kört på som vanligt ifall de som arrangörer är tveksamma till att deras deltagare vill ha en sådan här förändring.

?????? 2023-12-19 10:52 #1015

Svar till inlägg av Tom Bundy, 2023-12-19 09:51:

Självklart följer du som klubb ditt eget förbunds regler. Dummare än så är vi väl inte…

madcap 2023-12-19 10:34 #1014

Jag tror det är lite av hönan och ägget här. Vad kommer först? Gillar herrarna springa natt för att det är nattsträckor på Tiomila, eller vill herrarna ha nattsträckor på Tiomila eftersom de gillar att springa natt?

En jämlik idrott kan handla om att både damer och herrar ska ha samma incitament att springa nattorientering, vilket inte är fallet idag. Dagens damer vill inte ha nattsträckor på Tiomila eftersom de inte brukar springa natt. Men kanske (troligen säger jag) vill morgondagens damer ha nattsträckor på Tiomila, eftersom det är det de kommer att växa upp med och tränat för. Då har vi förhoppningsvis samma morot för damerna att träna natt under vintern för att platsa i klubbens Tiomilalag som herrarna har idag.

Ta kampen med Jukola 2023-12-19 10:07 #1013

Tiomila á la 80-talet går ju aldrig att få tillbaka. Så, ska det bli folkfest igen -lägg både herr och damtävling dagtid lördag! Då kan man få samma folkfest som damerna alltid haft.

Damlöpare 2023-12-19 10:02 #1012

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-19 09:26:

Jag tror du kraftigt överskattar Tiomilas betydelse för många av oss löpare. För oss är Tiomila (har varit) en kul social tävling där vi som lag deltar på våra premisser. Vi deltagare står och faller inte med Tiomila, men Tiomila står och faller med oss deltagare.

Det är inte löparna som skall kämpa till sista blodsdroppen för ett attraktivt koncept, utan det bör vara Tiomila själva.

För oss damer i min klubb, så kanske det blir Tiomila 2024, eller så blir det någon annan vårstafett istället. En tävling som går genom hela natten gör inte att den blir speciellt social och många av orsakerna till att vi sprungit Tiomila tidigare försvinner därmed tyvärr.

Och jag vill återkomma till frågan, vad säger att jämlikt betyder att damernas tävling skall vara lika herrarnas?

BMS66 2023-12-19 10:01 #1011

Svar till inlägg av Löffe , 2023-12-18 09:20:

Löffe, jag är H40+ och har ca 25 fullföljda Tiomila. Jag är inte positiv. Jag håller i mångt och mycket med Jämlikt 2023-12-18 16:00. För mig liksom för honom är minst 10 mil heligt. Nu känns det som om jag kan springa 8 av 10 sträckor utan att ens behöva fundera på att träna och det är långt ifrån den utmaning jag vill Tiomila ska vara.

Tom Bundy 2023-12-19 09:51 #1010

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-19 09:26:

” Men Tävlingsegler måste väl följas.? "
Måste man det?
Vad hade konsekvensen blivit om ingen ändring hade skett? Fängelse?

Lay lady lay 2023-12-19 09:45 #1009

Hur många damlag hoppas man på attfå anmälda för att det ska anses som godkänt?
Kommer det oavsett antal lag anses som en succé för att hålla god ton precis som det gjordes efter det katastrofala o-ringen i Åre?

Oj 2023-12-19 09:37 #1008

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-12-19 09:29:

Bara antar att en del lag måste ha en omstart för att alla ska vara färdiga kl 12 också.

I år var det sista godkända laget 13 timmar efter vinnarna.

xerxes1 2023-12-19 09:29 #1007

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-19 09:17:

Varför en omstart till på morgonen ? Damerna lär ju hålla på fram till 12 och det kan väl herrlag också göra ? Dom åker väl hem i samma buss ?

Gert Forsberg 2023-12-19 09:26 #1006

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 08:47:

Varför ändrar Tiomila sin tävling ? Grundar sig på att Riksmötet 2022 röstade igenom ett förslag på likvärdiga tävlingar. Som sen infördes i tävlingsreglerna. Förslaget kom ifrån en grupp kvinnor och var direkt riktat mot Tiomila eftersom där fanns nattsträckor. Sthlmdistriktet där Tiomilaföreningen ingår röstade nej. Således har övriga Sverige röstat ja och detta får dessa konsekvenser. Frågan skall ställas till Edra distriktsombud som röstade Ja om dom förstod vilka konsekvenserna skulle bli. Tiomilastyrelsen har nog försökt göra det bästa av detta, med enkäter, referensgrupper. Varför har ingen inte lämnat in motion till Riksmötet 2024 om att Tiomila skall undantas från regeln. Ni visste om ändringarna långt innan sista motionsdatum.
Att Du nu framför att Tiomila inte längre är kul är ju beklagligt. Men Tävlingsegler måste väl följas.?

Oj 2023-12-19 09:17 #1005

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-12-19 08:39:

Är väl snarare så att man inför en till omstart. Lär ju vara en vanlig omstart på morgonen också.

Tyckte det var helt uppenbart att ml menade en tidig omstart mitt i natten och inte att ta bort den vanliga och nödvändiga omstarten på morgonen.

Damlöpare 2023-12-19 08:47 #1004

I senaste Skogssport har man en artikel "Ris och Ros om nya upplägget" gällande det nya upplägget med natt för oss damer.
I den artikeln har man frågat ett antal namnkunniga och mindre namnkunniga damer vad man tycker om det nya upplägget framförallt gällande natt.

Rubriksättningen kan ju ifrågasättas, för ingen av de tillfrågade har vad jag kan se något positivt att säga om nattsträckor för oss damer.

När skall någon lyssna på vad vi vill? Varför är jämlikt samma sak som att vi skall ha ett upplägg som liknar herrarnas?

För mig och övriga damer i min klubb har Tiomilas damkavle alltid varit en folkfest. Den tiden är förbi tyvärr, vi konstaterade att vi själva knappast kommer orka följa vår egen stafett på kommande tiomila.

En fråga 2023-12-19 08:43 #1003

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Tiomilaföreningen är väl inte missnöjd med sitt framtagna koncept?
Varför ska de då gå ut med ett mail om detta?
Om ni är missnöjda och vill protestera mot arrangörens framtagna koncept så får ni göra det jobbet själva.
Är ju ganska lätt att sprida detta numera med socialamedier mm och bygga enkäter i google, azure mm.
Lycka till!

Öhhh 2023-12-19 08:43 #1002

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-12-19 08:39:

Ahhh, roligt. Jag tolkade det som att ml syftade på den obligatoriska omstarten efter uppehåll som planeras för 2024.

xerxes1 2023-12-19 08:39 #1001

Svar till inlägg av Öhhh, 2023-12-19 08:27:

Ca 80-100 lag har undvikit omstart i herrkavlen senaste åren. Något som du missat eller så har du aldrig sprungit Tiomila. Nu tidigarelägger man omstarten.

Oj 2023-12-19 08:35 #1000

Svar till inlägg av DR, 2023-12-19 08:23:

"Gällande a, hade du själv varit beredd att arrangera ett Tiomila utan omstart?"

Möjligt att det där är något som bara de nya arrangörerna förstår problemet med. Alla utom kanske ett tiomila har väl varit utan omstart och förslagen innan det slutgiltiga var utan omstart.

Antar att det handlar om att få folk ditt innan natten eller något sånt.

Öhhh 2023-12-19 08:27 #999

Svar till inlägg av DR, 2023-12-19 08:23:

Typ alla (något undantag) 10mila hittills har väl varit utan omstart?

För min del kan jag förstå varför damklassen får uppehåll så länge den inte har tio sträckor.

DR 2023-12-19 08:23 #998

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Gällande a, hade du själv varit beredd att arrangera ett Tiomila utan omstart? Det är enkelt att tycka vad andra ska göra, men vi kan inte ta beslut som leder till att vi riskerar att stå utan arrangörer.

Eftersom jag vet svaret på första frågan (du hade svarat nej), så har jag en följdfråga: vad tycker du vi ska göra för att köra ett Tiomila utan omstart? Höja anmälningsavgifterna? Låta någon arrangera Tiomila ideellt/utan överskott? Be SOFT gå in och garantera en viss vinst? Ta bort/minimera storbild/sändning? Något annat?

I Eventor-enkäten som hade en del Tiomila-frågor var det en som svarade något i stil med "Jag har ingen aning om hur ni ska lösa det här, men så fort ni presenterar lösningen kommer jag ställa mig upp och klaga". Det är en enkel väg att välja, men det är inte speciellt konstruktivt.

xerxes1 2023-12-19 08:21 #997

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Varför bara herrlöpare ? Damer får inte ha någon åsikt ?

Junior 2023-12-19 07:04 #996

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Motförslag 2023-12-19 06:32 #995

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Lägg in ett psr ännu kortare sträckor på runt 4 km i stället för dom på bekostnad av de längre så fler klubbar kan få ihop lag.

Jisses 2023-12-19 00:33 #994

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Nu börjar det väl spåra ur…

ml 2023-12-18 22:12 #993

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Hur ska ett upprop utformas så ”alla” skriver på?

Förslag
a) Ingen omstart för varken dam eller herr
b) Öka på banlängden för några av de korta sträckorna i herrkavlen

Idé/uppmaning till 10milaföreningen
Gå ut med ett mail till alla potentiella herrlöpare som finns i Eventor och be de ta ställning. Tex via en enkel webbenkät (där mailadressen gäller en gång).

MalinSundqvist 2023-12-18 17:37 #992

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-18 16:39:

Slarvigt av mig att inte kolla exakt innan jag skrev, ursäkta! Ja, jag har hört exakt hur mycket kortare det är 2024 än 10 mil (bor i Närke) men inte tyckt att det exakta talet varit så viktigt utan mer principen om huruvida det ska vara minst 10mil eller ej. Man kan ju argumentera för att terrängen är relativt tuff i Nynäshamn och att det därför bör vara kortare just 2024 men det är föreningens sak, inte min.

Skoj ändå att du ser en hel del positiva saker i förändringen!

Bråttom 2023-12-18 17:24 #991

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Jag skriver på, men kommer inte dra i något. Föreningslivet dödar och tar kål på oss ideella krafter som det redan är

Mitt namn 2023-12-18 16:47 #990

Det som jag tycker är mest tråkigt med 10mila är att det blir så mycket mindre natt. Det jag förknippar med 10mila är längre, gafflade nattsträckor. Nu kommer det bli en lång rak sträcka och två korta nattsträckor för mitt lag, resten dag. En rak långa natten är inget som jag lockas av då jag vill springa gafflade sträckor.
Förändringen av sträcklängderna gillar jag inte men jag har lättare att acceptera det än att vi blir av med en stor del av nattorienteringen.
Med det sagt kommer jag ändå springa 10mila till våren.

Jämlikt? 2023-12-18 16:39 #989

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 16:25:

Det är inte 8 km som behöver läggas till. Banlängderna enligt Bulletin 2 summerar till 85,1 km, så 14,9 km bör läggas till. Givet att det bör vara kvar två sträckor på ca 6,0 km och att näst sista och sista-sträckan har lämnats relativt orörda så bör övriga sträckor således förlängas med ca 2,5 km vardera, så det är inte en liten förändring vi sitter och hakar upp oss på utan sträckorna är mycket kortare än de har varit vid tidigare upplagor av Tiomila.

Jag ogillar också jaktstarten, men har viss förståelse för att det är en förändring som är svår att vara utan om damerna också ska springa natt. Jag hoppas att det går att hitta en bättre väg framot där vi kan återfå formatet som har varit och ändå förbättra damstafetten så alla blir nöjda.

Däremot tycker jag att det är en toppenförändring med omstart för de lagen som ligger långt efter ledarlaget redan efter tre sträckor. Det är en förändring som i mina ögon odelat gör stafetten bättre.

MalinSundqvist 2023-12-18 16:25 #988

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Absolut, lite beroende på vad det är man ”kräver”! Att förlänga några sträckor i herrkavlen borde ju inte på något sätt vara en orimlighet, att ändra upplägget helt och ta bort omstarten är kanske svårare. Men till 2025 borde det väl också kunna gå om 24 blir flopp? Personligen, om jag var Tiomilaföreningen hade jag skickat ut Bulletin 2, tagit till mig av feedbacken (dvs förlängt sträckorna med totalt 8km eller vad som krävs för att nå 100km). Det är ju klassisk förhandlingsteknik. Folk lär ju då bli klart mycket mer nöjda än om herrkavlen varit 100km direkt. Men det här är bara hur jag hade gjort. Jag tänkte faktiskt när jag läste bulletinen att de varit lite listiga för att kunna göra just så här vid behov. Men det kan ju vara så att jag överanalyserar och att de inte alls tänkt göra så.

Bla 2023-12-18 16:23 #987

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Har man väldigt många namn bakom sig så är svaret Ja.
Ut och skaka fram 2500-3000 st underskrifter så ska du se att de lyssnar på dig.

zyx 2023-12-18 16:01 #986

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-18 14:40:

Det är ju en tanke, men den nya kommer ju inte ha i närheten av samma prestige eller historik som 10mila. Att sedan hitta en helg under säsongen som inte krockar med swedish league eller någon annan kavle för att kunna locka elitorienterarna blir svårt bara det!

Kanske är det bara så att alla som skriver här bryr sig om 10mila och tycker att det nya upplägget inte kommer ge samma stafettkänsla.
Själv tycker jag inte att det nya upplägget på herrkaveln är intressant med omstart mitt i och att det gjorts för många ändringar samtidigt på damsidan eller för den delen på tävlingshelgen som helhet.

För övrigt: " Vad förbjuder Er att skapa en ny kavle som passar just din klubb?". Hm, ska vi arrangera en kavle som passar våra löpare men som de inte kan springa för att de tillhör arrangörsklubben och behövs som funktionärer? Intressant tanke där

Jämlikt? 2023-12-18 16:00 #985

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:02:

Jag tycker naturligtvis att det är tråkigt när idellt engagerade som gör sitt bästa blir sårade eller förargade över kritik, men det är nog något som man exponerar sig för när man genomför stora förändringar i ett av Sverigest förmodligen mest älskade idrottsevenemang och något som jag tycker alltid borde välkomnas av beslutsfattare och arbetsgrupper. Det är väl så man lär sig och samlar information för vidareutveckling av såväl evenemang som arbetssätt?

Dessutom är det väl så, vad jag minns, att det genomfördes en enkät som landade i att de flesta svarande män inte ville ha någon förändring av herrstafetten, varpå det genomfördes i mitt tycke radikala förändringar av herrstafetten.

Jag är en av alla de som tycker att Tiomila ska vara minimum tio mil. Stafettens särart är att det är en riktigt krävande utmaning för laget som helhet. Jag tycker att det är riktigt illa att stafetten blir kortare och med färre nattsträckor. Det gör mig ledsen för jag anser inte att det längre är Tiomila. Jag känner mig bestulen på orienteringssäsongens stora höjdpunkt. Om det gör dig eller någon annan som var med i gruppen sårad så är det tyvärr en risk ni tog när ni engagerade er i den gruppen. Det är inte riktat mot dig eller någon annan i gruppen personligen. Ni är säkert jättefina människor som har gjort ert bästa, men det innebär tyvärr inte att allt ni gör blir bra. Det här blir kanske jätteuppskattat av många, men jag har svårt att tro att det kommer bli särskilt uppskattat av mig. För mig är det lite som att Lidingöloppet skulle ersätta 30k-loppet med ett 20k-lopp för att locka fler deltagare (damer?). Låt de som vill springa långt och de som vill springa kort. Tiomila har varit ett stort evenemang för att det är ett älskat format. Varför peta i det som redan fungerar?

Vad jag förstår är detta ett resultat av en regelförändring som genomfördes med knapp majoritet på Förbundsmötet och något som förhoppningsvis kan utvärderas och utvecklas till en framtid som så många herr- och dam-löpare som möjligt är nöjda med. I en sport med så lite pengar och rent ut sagt usla förutsättningar för professionellt utövande borde fokus ligga på att så många som möjligt ska ha så roligt som möjligt utifrån sina önskemål och förutsättningar. Inte på att hålla löpare i skogen så jämlik tid som möjligt. Det kanske är resultatet men det borde verkligen inte vara målet.

Ärlig fråga 2023-12-18 15:54 #984

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:57:

Tror du att 10milaföreningen skulle vara beredd att ompröva upplägget på 2024 års 10mila ifall tillräckligt många skriver på ett upprop?

I sådana fall tror jag att många skulle vara beredd att skriva på.

Anonymom 2023-12-18 15:48 #983

Svar till inlägg av Anonymom, 2023-12-18 15:44:

Var lite sen på bollen. Vi verkar vara flera som föredrar innehåll i stället för avsändare, men ja, som någon skriver nedan kan det bli problematiskt när det är taskiga kommentarer och inte konstruktiva sådana.

Anonymom 2023-12-18 15:44 #982

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:57:

Styrkan med anonymiteten är att alla åsikter är lika mycket värda. Toves eller Kaspers åsikter är inte mer värda än Malins eller Henriks. Många bra idéer och förslag har snappats upp från detta anonyma forum som aldrig hade kommit fram annars. Med det sagt håller jag med om att det ibland är viktigt att veta vilken typ av inläggsförfattare det är som tycker något. Det ger ökad förståelse för varför någon tycker som den gör.

Nackdelen med full anonymitet när det handlar om åsikter är att det går att hitta på vem man är för att ge mer tyngd åt sin åsikt. Tyvärr finns också risken att någon använder flera alias för att framföra samma åsikt för att ge mer tyngd. Därför hade någon form av kontroll av att det till exempel är en unik medlem i en förening som ligger bakom ett alias varit att föredra, utan att röja identiteten på personen.

Mitt namn 2023-12-18 15:41 #981

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-18 14:40:

Om jag skulle starta en ny stafett så skulle ju inte jag få vara med och springa den själv? Då hade jag stått vid sidlinjen och arrangerat.

Mitt namn 2023-12-18 15:41 #980

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:57:

Är det inte väldigt stor skillnad på att skriva en taskig kommentar anonymt jämfört med en konstruktiv kommerntar anonymt?
Jag tycker man ska värdera innehåll istället för avsändare.