Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-15 09:19:

Du har nog någon poäng i det du säger!

Men det beror på annat också. Vissa klubbar är superarrangörer (typ Alfta-Ösa) medan det också finns elitklubbar som är lite 'slöa' som arrangörer.

Men om vi vidare penetrerar uppdelningen:
Finns den?
Är den bra?
Vad är potentialen och riskerna med den?
Vad vill man eventuellt ändra.

Svar till inlägg av Halvfinnen, 2021-07-15 06:31:

Det där lät snurrigt. Vilka andra idrotter pratar du om? Finns väl för övrigt få idrotter som är så tävlingsinriktade som orientering där man tävlar i alla åldrar, de flesta andra idrotter tävlar man inte så långt upp i åldrarna. Många som börjar som vuxna motionärer springer ju också tävlingsklass sen och kan sägas vara tävlingsinriktade. Hitta Ut är ju inte heller någon motsättning till tävling och generar ju pengar till klubbarna, precis som alla klubbar inom olika idrotter gör sina grejor för att dra in pengar. Hitta Ut fyller ju också syftet att skapa intresse och locka nya, varav en del blir del av framtida arrangörsstaben. För övrigt ser jag många ”motionärer” som är med och arrangerar tävlingar.

Svar till inlägg av Halvfinnen, 2021-07-15 06:31:

Eftersom man tagit bort b-klasser så...

Men tror absolut man skulle kunna lära sämre löpare, ellet ej-elitlöpare att arrangera. Även om de inte skulle vilja arrangera SM eller SL så skulle de eventuellt vilja arrangera för sig själva, sina eventuella barn, veckans bana på valfri nivå eller nåt sånt.

Ser inget problem med hitta ut i sig dock, även om jag skrivit mycket om lättare tävlingsklasser och att det borde finnas en sådan värld istället för hitta ut. Men det är ju inte som att ej klubbanslutna hitta-utlöpare själva hade arrangerat saker om hitta ut försvann, och inte heller är det "sämre" löpare i klubbar som arrangerar hitta ut heller. Hitta ut/naturpass är väl dessutom en bra inkomstkälla för klubbar, att man sen önskar att dessa löpare skulle få ha en tävlingsklassvärld i b-klass är en annan sak.

Svar till inlägg av Studiecirklarna, 2021-07-14 23:49:

Jag upplever att intresset för utbildning är lägre inom orienteringen än i andra idrotter. Varför kan det vara så?

En del av detta tror jag ligger i att andra idrotter (idrotternas ledning) är mer tävlingsinriktade i sin kommunikation och budskap till rörelsen. Vi har över tid fått en större massa som är mer motionsinriktade än tävlingsinriktade. Min spaning är att tävlingsinriktade personer är mer intresserade av utbildning och personlig utveckling, som tex uppdatera sig på regelverk, nyheter i datasystemet eller tränarkurser.

Titta bara runt själva i egna distriktet och se hur tävlingsinriktade många 60-talister och äldre är, jämfört med hur 70-talisterna och yngre ser på sin träning- & tävlingsverksamhet. Redan för runt 20 år sedan uttalade den välkände finska OL-profilen Seppo Väli-Klemelä att orienteringen har delats upp i tre delar, Elitorientering, Tävlingsorientering och motionärer, samt enda stället de tre möts tillsammans är under Jukolahelgen och i övrigt lever de tre delarna för sig själva. Tror att svensk orientering behöver få den insikten.

Om du tillhör en av tredjedelarna så blir det svårt att engagera sig för en annan tredjedel och speciellt tekniska uppgifter (kartritning, banläggning, tidtagning, jury etc) krävs det nog att man är en ganska tävlingsinriktad person. I Finland har man till stor del lejt ut det tekniska kunnandet till specialister som hyrs in och då kommer de med sin släpkärra som redan innehåller allt det som behövs för sekreteriat och speaker.

Personligen anser jag att Svenska Orienteringsförbundet ska skala om sin kommunikation till mer tävlings- och elitinriktad verksamhet. Jag tror vi som idrott har mycket att tjäna på det i längden, genom att förflytta energin från Hittaut till att genomföra tävlingar. Då får vi nog på sikt också fler med som har det där egna drivet till att utbilda sig för att utveckla tävlingsidrotten orientering.

Svar till inlägg av Ordföranden i en medelstor svensk klubb, 2021-07-14 22:21:

Jag känner efter vårt senaste arrangemang att vi försummat utbildningar! Vart tog studiecirklarna vägen? Vi hade rätt många som inte visste vissa grunder i sin funktion, men å andra sidan en del som kunde väldigt mycket men då mer på grund av det här... vad ska vi säga, kallet? Svårt säga om det var 100% män där men klar övervikt var det allt.

Utan ett brinnande intresse för arrangemangsfrågor KRÄVS att man kör riktade utbildningar inför arrangemang.

Verkar vara en Hmm som styr och ställer på denna tråden, men jag försöker ändå för detta är ytterst viktigt för vår överlevnad.

Mitt största problem som synnerligen ansvarig för att hitta kompetent personal för att driva vår klubbverksamhet vidare och för att kunna fortsätta driva avancerade arrangemang även i framtiden är att hitta personal överhuvud taget. Mitt största problem är att den kompetens vi besitter åldras i rask takt. Jag är rädd att denna utredning som SOFT startat med efterföljande debatt skrämmer bort den personal vi fortfarande kan hitta. Vår klubb är ytterst sårbar. Vi besitter all den kompetens vi behöver men tappar vi en, jag säger en, person på fel plats så faller vi. Vi är givetvis snart där och tyvärr många med oss.

Om SOFT vill att vi ska överleva det enorma kompetenstapp vi står inför pga pensionsavgångar så borde inriktningen varit helt annorlunda.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-14 19:30:

Den vanligaste drivkraften skulle jag vilja påstå är att försöka se till att inget förändras. Jag tror det är en ganska stark drivkraft för många.
Det är väl bara att kika in på närmaste katolska mässa för att se den drivkraften.

Har inte diskussionen spårat ur lite nu? Okej att en del, främst män gillar att ha makt, män är oftare chefer osv. Men vad skulle man med dessa mentaliteter få ut av att vara ordförande, tävlingsledare eller något av liknande kaliber i en klubb? Ta på sig ansvar för att kunna placera en kvinna på arbetsuppgifter av lägre rang på ett arrangemang, där eventuella intäkter sen ändå går till klubben och inte till en själv? Ha "makt" över personer några timmar per vecka på en tisdagsträning? En ganska misslyckad sekt måste man säga.

Svar till inlägg av A Strindberg, 2021-07-14 15:13:

Jag har inte varit med om att de som fixar med dusch och toaletter haft offermentalitet.
Men har man problem så kan man väl bara beställa en bajamaja och skippa dusch. Beställa en bajamaja kan nog en kvinna klara av.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-14 14:16:

Den dan vi har 50-50 bland de som ansvarar för dusch och toaletter på våra tävlingar...

Svar till inlägg av Hmmm, 2021-07-13 23:11:

Ganska vanligt är även andra manipulatörer som spelar på offermentalitetspersoner genom att hela tiden tacka för deras arbete.
När en klubb drivs på det sättet så sugs man in ofta in i en osund kultur som är svår att komma ur.
Efter ett tag vet man inte om man gör saker för att det är roligt eller för att man känner tacksamhetsskuld.
Hela vitsen med idrotten som glädje och energikälla försvinner.

Svar till inlägg av Hmmm, 2021-07-13 23:11:

Offermentalitet är att man gör saker så att andra skall tycka synd om en. Man hamnar ofta i tacksamhetsskuld till personen även om man inte bett om det.
Det används också ofta i ett manipulativt syfte att den med offermentalitet får sin vilja fram eftersom den offrat sig så mycket kan man inte kan ifrågasätta tex klubbens verksamhet.

Ansvar är i princip tvärtom att man tar de beslut som måste tas för att verksamheten skall kunna fortsätta. Man hamnar sällan i tacksamhetskull mot den som tar ansvar.

Svar till inlägg av Tack, 2021-07-13 23:03:

Det är bra för både dig och andra.

I näringslivet tar männen alla coola jobb för att de är välbetalda. Inom orienteringen tar männen alla coola jobben för att… vadå? Finns det något osexigare än sekreteristschef?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-13 23:02:

Vad är det för skillnad på offermentalitet och ansvarsmentalitet?

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-13 23:02:

jo, jag har alltid offrat mig, nu är det slut med det.

Svar till inlägg av Man, 2021-07-13 22:49:

Du skall väl göra det som du tycker är kul och meningsfullt, ingen tjänar på offermentilatet. Skaffa en ryggrad.

Har alltid sagt ja till alla uppdrag, dags för omtänk? Är det ok att bara ägna sig åt träning eller bör man helt trappa ner?

Svar till inlägg av Respondenten, 2021-07-02 15:55:

Tycker ditt resonemang om frågorna är bra, inklusive tesen om vad enkätmakaren önskar få veta. Men enkäter är svårt. Jag fyllde i lite hur som helst, utifrån hur frågorna var utformade. Med ditt resonemang som förkunskap hade jag nog fyllt i på lite annat sätt. Om de som frågar vill ha ha svar som kan ge något så tror jag de skulle behöva komplettera enkäten med att djupintervjua ett hundratal slumpvis utvalda.

https://www.instagram.com/p/CQ28s5UMnuT/
vs
https://www.instagram.com/p/CQ25vayM1IV/

En del av nåt större!

Svar till inlägg av Positiv, 2021-07-03 14:08:

Jag är nog bara för mycket realist i nuet och ser obalansen i antal av ena eller andra könet. Jag tror det tar årtionden innan vi får en balans och att vägen dit är krokig. Bara inte någon börja hojta om kvotering och tvång så blir det nog bra, tex att SOFT ställt krav på 50/50 för tränare elever på våra OLGY men det finns inte underlag.

Svar till inlägg av ml, 2021-07-03 13:16:

Men då känns det som att du utgår från att det här är ett måste och något dåligt som riskerar deltagare mm. Meningen är att det ska medföra något bra. Att det blir roligare och bättre tävlingar med ökat deltagarantal och fler engagerade funktionärer som hjälper till så att inte befintliga går på knäna.

Oavsett hur frågorna är utformade och vad svaren är så kommer undersökningen presenteras utifrån ett önskvärt läge.

Jag har inget emot att vi blir mer jämställda eller likvärdiga, men jag skulle vilja se lite mer om hur vi står oss mot andra förbund. Vi behöver inte sticka ut, eller riskera vår idrott, inom detta arbete. Att vara ett medelförbund räcker.

Nu har även jag fyllt i den kära enkäten, färgad av att den skulle vara vinklad.

Fråga: När du väger in alla delar inom svensk orientering, hur jämställd tycker du att orienteringen är?

Den är neutralt ställd tycker jag, eller kunde den ha ställts annorlunda? Tycker man allt är bra så finns möjligheten att ange just det.

Fråga: Hur viktigt tycker du att följande är när du tävlar i orienteringsstafett?

Bland alternativen att välja på går det att ange vad som är viktigt respektive inte viktigt. Frågan om tävlingstidpunkt mellan damer och herrar har varit het och den kommer först bland svarsalternativen, men tycker man inte det är ett problem idag så är det ju bara att ange alternativet "Inte alls viktigt". Tycker det är bra att alternativet är med, just för att det verkar finnas många uppfattningar om just detta. Nu får vi förhoppningsvis ett bättre hum om vad folk med olika bakgrund och förutsättningar tycker (dam, herre, ung, gammal, elit, motionär, tävlingsflitig, inte tävlingsflitig osv.). Ska bli spännande att se resultatet.

Även alternativet "Att de statusbärande delarna i tävlingens profil återfinns i alla huvudklasser" tycker jag är bra att det är med. Om nu den som svarar inte tycker det är viktigt att nattorientering finns med i ens egen klass i en tävling som profilerar sig som nattorienteringens flaggskepp så är det ju bara att svara det.

Två av alternativen belyser om det är viktigt med likvärdigt utbud mellan damer och herrar i samma ålderskategori. Det ena handlar om sträckor, det andra om klasser. Misstänker att det enkätmakaren är ute efter här är att få reda på om deltagarna tycker det är viktigt att alla på tävlingen ska få en likvärdig upplevelse eller om det är viktigare att det är bra banor, rättvisa förutsättningar, fin terräng osv för en själv och att det som beskrivits i inbjudan verkligen erbjuds och inte blev något annat, dvs falsk marknadsföring. Tror faktiskt många skiter i hur det ser ut i tävlingens andra klasser, det viktiga är att det är bra för en själv och det lever upp till förväntningarna, men det ska bli intressant att se vad folk svarar.

Nästa fråga handlar om saker utanför själva tävlandet: Hur viktigt tycker du att följande är när du deltar i ett orienteringsarrangemang?

Här håller jag med om att det var lite väl vinklat. Givetvis borde alla tycka det är viktigt med likvärdighet på prisbord, speakerbevakning och i media. En bättre fråga hade varit om hur likvärdigt man tycker det är idag, absolut.

De sista två svarsalternativen som handlar om åldersfördelning och könsfördelning i tävlingsledningen var mer befogade. Personligen tycker jag inte det är så viktigt. Det är viktigare att få dedikerade personer som utför sina uppdrag väl och som inkluderar många funktionärer, såväl unga som gamla och av båda könen. Att här fråga hur likvärdigt man tycker det är idag hade varit meningslöst då det finns statistik på det. Sedan är inte siffror mellan kön och ålder allt. Det är viktigare att alla har samma rättigheter och möjligheter. En väldigt sned fördelning vittnar dock om att det nog inte riktigt är så, eller åtminstone att det finns en stor potential att få fler funktionärer till sitt arrangemang i den mindre andelen.

På nästa sida kommer fler svarsalternativ på samma fråga, bland annat "Att det finns toaletter med lås och handtvätt" och "Att det finns möjlighet att duscha och/eller byta om enskilt". Givetvis kommer de flesta inte tycka det är så viktigt utan att det funkar utmärkt som det är idag, men om det skulle visa sig finnas en ganska stor andel som tycker det är viktigt så kanske vi bör fundera över att erbjuda en liten del av duschen där det går att byta om och duscha enskilt. Samma sak gäller toaletter vid starten där det inte alltför sällan förekommer att dessa är utplacerade tillsammans bakom ett skynke. Tror rätt många har problem med det och hellre skulle vilja se en toalettvagn vid starten där man kan låsa om sig. Men vi får se vad folk svarar.

Står att man ska svara utifrån sin egen situation, inte utifrån hur man tycker våra arrangemang borde se ut för den breda massan. Själv kan jag till exempel tycka det alltid borde vara barnvagnsvänligt från parkering till TC men eftersom jag själv inte har barn i den åldern är det inte alls viktigt för mig nu. Här finns det en stor risk att många inte svarar så som enkätmakaren förväntar sig, och att det därmed blir vinklat, eller i alla fall att svaren inte går att använda. Här hade det nog kunnat tryckas hårdare på att svara utifrån sin egen situation.

Därefter kommer en fritextfråga: Finns det något annat som är viktigt för dig när du deltar i ett orienteringsarrangemang som vi inte har frågat om?

Bra! Här finns det möjlighet att skriva om man till exempel tycker frågorna och svaren är vinklade, eller om man tycker det saknas frågor. Om många skriver kanske det kommer en kompletterande enkät med vissa fokusområden? När till exempel Tiomila landat i vilka förändringar de ser på några års sikt vore det intressant att få veta vad deltagarna tycker om det.

Nästa del handlar om jämställdhet specifikt. Första frågan: Hur jämställt tycker du att följande är inom orienteringen? (individuell tävling)

Här finns många olika svarsalternativ. Tycker man allt är bra och jämställt så är det ju bara att svara det. Men sista svarsalternativet kändes lite onödigt: "Det finns ett likvärdigt utbud av klasser för damer och herrar i samma ålderskategori på individuella tävlingar". Regelverket ser ju till att våra tävlingar erbjuder samma utbud för damer och herrar.

Nästa fråga: Hur jämställt tycker du att följande är inom orienteringen?

Ah, här frågas om hur _jämställt_ man tycker det är. Tidigare var det hur _viktigt_ man tycker det är. De fyra svarsalternativen är desamma som på den tidigare frågan. Ok, de två första som handlar om tidpunkt och statusbärande delar blir då lite meningslösa. De flesta tycker nog det är jämställt som det är idag. Men vi får se. Det handlar ju om hur man upplever det. Likaså det sista alternativet var lite meningslöst. "Det finns ett likvärdigt utbud av klasser för damer och herrar i samma ålderskategori på stafetter". Även om inte regelverket styr detta fullt ut så anser nog nästa alla att det är jämställt.

Däremot är tredje alternativet bra: "Det finns ett likvärdigt utbud av sträckor för damer och herrar i samma ålderskategori på stafetter". Här ska det bli intressant att se hur damerna upplever det. Kan nog upplevas olika beroende på ålder. Vet inte hur det exempelvis ser ut på olika DM-stafetter runt om i landet.

Därefter fortsätter det med samma fem svarsalternativ som på tidigare fråga. Här funkar de tre första mycket bättre än på frågan om hur _viktigt_ man tycker det är - prisbord, speakerbevakning och media. Ska bli intressant att få ta del av svaren. De två sista handlar om organisationen i tävlingsledningen och där finns ju som sagt statistik så de kändes inte helt meningsfulla.

Men sen kommer en fritextsfråga så då finns det ju chansen att skriva av sig igen - bra!

På det stora hela en helt ok enkät enligt mig där det borde gå att få ut många värdefulla svar och utifrån det dra bra och viktiga slutsatser.

Hur har man en likvärdig tävlingsorganisation sett till åldersfördelning? Jämlikt kanske är ett bättre ord, men vad betyder det i praktiken? Ska man utgå från åldersfördelningen i klubben eller sporten i stort? Men många roller kan ändå bara innehas av en person, eller iallafall att en person är ledaren. Måste man växla ålder på tävlingsledaren så att denne varierar mellan att vara 20, 40, 60 och 80 år? Samma sak för de andra positionerna? Eller är det okej att alltid ha en medelålders tävlingsledare om banläggaren alltid är ung eller gammal? Räcker det att en yngre har ett "sämre" uppdrag, som marka eller miniknat?

Är det vanligt att det är olika tävlingstidpunkter beroende av vilket kön klassen har som målgrupp? Det är väl bara 10-mila och stafetter eller tävlingar med gemensam start? Eller ja, så klart att det inte EXAKT lika ens på vanlig tävling. Men kan nån visa ett tydligt exempel på där detta är ett problem; förutom stafetterna då.

Nu har jag läst SOFT "Metodstöd". Suck!

Hoppas att SOFT sätter upp en huvudfunktionärsbank där alla kvinnor som inte får möjlighet att ta uppdrag i den nuvarande föreningen kan anmäla intresse för ytterligare ansvarsuppgifter.

Svar till inlägg av naryM, 2021-07-02 11:58:

Att det sällan blir en man och en kvinna beror förmodligen på personkemi.
Har föreningen många funktionärer så kan man ha vice startchef, vice banläggare etc.
Jag började som ordonnans för många herrans år sedan. Vi får inte glömma bort att ge funktionärsuppdrag till våra ungdomar.

Svar till inlägg av TG, 2021-07-02 11:51:

Vi har ofta två tävlingsledare som inbördes delar upp kontakterna. Av någon anledning så har vi oftast haft två manliga eller två kvinnliga, väldigt sällan en man och en kvinna.
Det är bra att ha en vice tävlingsledare med en mentorsroll, tycker jag.

Om alla tävlingsledaren måste jobba med att det ska vara alla åldrar och 50/50 bland könen i ledande funktionärsposter kommer då inte jag ta på mig rollen som tävlingsledare. Det för bara ett tufft jobb ännu tuffare. Jag förstår inte varför alla olika arrangörsområden måste ha alla olika åldrar och vara jämfördelat män/kvinnor

Svar till inlägg av Rurop, 2021-07-02 09:50:

Världscupen i orientering passerar väl rent allmänt ganska obemärkt förbi.

Och förutsätts på frågan om mediebevakningen är jämställd att män får mer utrymme än kvinnor? Jag vill hävda att SVT’s ambition att öka bevakningen av kvinnors idrottande gör att det begränsade utrymmetsom ges OL ger en slagsida åt ”andra hållet” . Det är stort bra att vi har en fixstjärna som ger media, men till viss del är det på bekostnad av killarnas prestationer. Gustavs världscupseger 2019 passerade t ex obemärkt förbi.

Saknade viktigaste frågan.
”Hur många kvinnor ser du i din klubb som borde kunna få ta ett större ansvar som ledare? ”
Bara att ställa den frågan drar igång tankeverksamheten, men också i kombinationen med fråga om hur många män som är ledare skulle man kunna väldigt grovt kunna kvantifiera om vi har 50/50 eller 20/80 i underlag inför förändringen.

Känner även att frågeställningar kring likvärdigheten försvann i enkäten, som snarare fokuserar på könens jämställdhet. Jag tycker att tex vi, tennis, golf, segling och skidåkning har större utmaning med att nå ut till och få förankring i samtliga socioekonomiska grupperingar i samhället.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-01 19:17:

"de statusbärande delarna i tävlingens profil"

Svar till inlägg av zyx, 2021-07-01 16:40:

Exakt så tänkte jag också. Vad som anses likvärdigt är nog inte så självklart.
Kanske varierar lika mycket som vad folk anser är ”rättvis beskattning”?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-01 17:03:

Alltså om man frågar en kvinna och denne inte vill, okej fine. "Kvinnor vill inte".
Men tänk om man även har en man i klubben som motsvarar kvinnan sett till kunskap, erfarenhet och denne också skulle svara nej. Och då har vi ett ännu större problem för då kanske vi i framtiden inte ens har män som kan ersätta männen.

Svar till inlägg av Vinklat, 2021-07-01 16:44:

På systemnivå är det ojämlikt om det nästan bara är män på posterna. Det går inte att komma ifrån. Frågan är vad man ska göra åt det om man vill agera. Om vi kan komma fram till att kvinnor inte hindras från att ta posterna så är det något annat som gör att de inte har dem.

"Hur får vi fler kvinnliga tävlingsledare" samt även "Hur får vi fler att vilja vara tävlingsledare" är nog relevanta frågor. Varje klubb verkar ha ett par män som gång på gång har ansvaret.... men klubbar har ofta många män. Om varje klubb hade 10 män som ville vara tävlingsledare etc så skulle vi inte ha gubbar som klagar över att de gör det för att ingen annan vill.

Kanske är "få vill ha ansvarsroller men av de som vill är de flesta män" närmare sanningen. Att då bara fokusera på varför just random kvinnor inte vill kan slå fel om det också finns anledningar till att de flesta oavsett kön inte vill.

Svar till inlägg av JO-gubben, 2021-07-01 15:22:

Jag menar att man ska ställa frågor om de duschar och toaletter som är vanligast. Det ger en mer rättvis bild över vad man tycker. Merparten av frågorna i denna enkät verkar vara krivna så att man ska få de svar man vill!

Ingen behöver ha samma upplevelse som jag gällande att få ha ansvar eller ej men där jag bor finns verkligen chansen att ta ansvarsroller för den som vill. Om man sen inte vill så är det i mitt sett att se på saken inte att likställa med att inte vara jämlik.

Tack och hej

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-01 16:33:

Utan att ge kritik på enkäten i övrigt så missade jag exempelvis frågor om vad man anser är likvärdigt tävlande

Svar till inlägg av Jag å, 2021-07-01 15:49:

"Enkät Likvärdigt tävlande + Tiomila", skickat 29 juni