Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FN 2021-09-05 07:37 #2317

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-04 22:13:

I demokratier kanske... men du kanske noterat att vi eventuellt är på väg ut ur den demokratiska parentesen? Se utvecklingen i USA, Ryssland, Kina, Afghanistan, Brasilien, Polen, Ungern... inte är det kvinnornas tidsålder som hägrar där.

Zerbembasqwibo 2021-09-04 23:31 #2316

Så det är fortfarande fokus på kön. Ok. Nästa sekel kanske vi släppt det?

Hmm 2021-09-04 22:19 #2315

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-09-04 22:15:

Svetsarn går ut genom dörren nu och tar 1900 talet med sig du kan lugnt följa med.

Mr Crowley 2021-09-04 22:15 #2314

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-04 22:07:

Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience. - Mark Twain

Jag avstår från att bemöta ditt provokativa trams.

Hmm 2021-09-04 22:13 #2313

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-09-04 22:05:

Min poäng är att män och pojkar får backa nu. Sånt jävla misslyckande av manliga ledare som vill backa in i framtiden med olja vapen och uråldrigt ledarskap.
Fossiler hela bunten. Pojkar knarkar spelar dataspel och skiter i skolan.
Lycka till när tjejerna tar över.

Hmm 2021-09-04 22:07 #2312

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-09-04 20:04:

Med en kvinnlig statsminister som faktiskt har en utbildning så kanske det blir bättre ordning i Sverige också. Skolans och samhällets mesta problem är ju faktiskt störiga pojkar. Förövrigt hela världens problem just nu är män som vill tillbaka till stenåldern.
Så jag kan tycka att man borde lägga ner herrklassen i ren protest.

Mr Crowley 2021-09-04 22:05 #2311

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-04 21:44:

Du verkar helt ha missat poängen.

FBD 2021-09-04 21:45 #2310

Svar till inlägg av Pappa, 2021-08-13 07:52:

Du gör helt fel analys. Ridsporten är en extrem i idrottsvärlden då massor av tjejer börjar med hästsport för att de älskar hästar snarare än hästsport och den sociala aspekten är oerhört stark. Finns inga egentliga likheter mer än att det i ridning precis som i orientering finns en tydlig norm men normen är helt annorlunda.

Hmm 2021-09-04 21:44 #2309

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-09-04 20:04:

Sur över att du får storstryk av tjejer? Världsrekord 63 min på halvmaraton i veckan och det lär sjunka. 24 timmars SM fick bästa svenska man stryk med 3 mil av en norsk tjej.

Hmm 2021-09-04 21:28 #2308

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/07/11/sports/western-states-women.amp.html

Satsa på dig självegoism 2021-09-04 20:54 #2307

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-09-04 20:04:

Ja den var jävligt bra! Men gaphalsarna tar som vanligt hem spelet. Det är alltid någon annans fel. Bedrövligt att vi fortfarande inte kan arrangera tävlingar med vanligt upplägg. Verkar som om hela orienteringsrörelsen är uppfylld av dessa individens frihetstankar.

Mr Crowley 2021-09-04 20:04 #2306

Bra artikel: https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/varfor-bryr-sig-ingen-om-den-tysta-majoriteten/

Fick mig även att tänka på orienteringen med nattsträckor på damkavlen på 10mila, att det ska vara samma antal radiokontroller även om banlängderna gör det svårt ibland osv

En liten grupp skriker högt och får tyvärr som de vill lite för ofta. Artikeln har flera bra exempel som specialkost i skolan och rullstolsanpassade badrum.

Hmmm 2021-08-13 16:06 #2305

Svar till inlägg av Häst, 2021-08-13 15:27:

En gissning är att faktiskt damer har en peak senare än herrar i konditionsidrotter.
Herrarnas testosteronnivåer sjunker ju fort efter 30 år, men det är ju annorlunda för damer.

Hmm 2021-08-13 15:59 #2304

Svar till inlägg av Häst, 2021-08-13 15:27:

I konditionsidrotter är det inget som direkt gör att det är negativt att ha barn förutom resor, många av de bästa kenyanskorna har barn.
Ofta tror jag dock att dessa resor inte är så nödvändiga, det kan vara som i skidor att man sätter upp onödiga krav på att man skall träna på en viss ort, eller resa till något höghöjdsläger.
Troligt är att man skulle kunna få bättre damelt om man slutade med att ställa konstiga krav så att damer kan satsa längre upp i åldrarna.

Häst 2021-08-13 15:31 #2303

Svar till inlägg av Fundering, 2021-08-13 13:37:

Glömde Malins familjesituation. Hennes man är inte ryttare, utan var faktiskt kommentator på OS! Att ens partner inte vill resa jorden runt i sig egen satsning underlättar såklart för Malin att kunna göra det.

Häst 2021-08-13 15:27 #2302

Svar till inlägg av Fundering, 2021-08-13 13:37:

Henrik von Eckermann red OS för Sverige i år. På vilken häst red han? Jo på sin sambo Janika Sprungers häst. Hon/de skaffade barn under pandemin. Nu äger ingen av dem hästen, men Henrik fick alltså tillgång till hästen på grund av familjebildningen. Tvärt om hade inte gått.

Peder Fredricsson är ihop med Lisen Bratt Fredricsson. Lisen har ridit 2 OS, Peder 4st, de två senaste 2016 och 2020/2021. De kom överrens om att satsa endast på Peder och Peder har flera gånger sagt att hans framgångar inte varit möjliga utan Lisen.

Angelica Augustsson Zanotelli var på toppen kring 2013, och red EM, nationshoppning, världscup. Sen blev hon visserligen av med sin bästa häst, men att hon skaffat 3 barn lär också ha påverkat hennes satsning. Hennes man är rankad 7a i världen, red OS för brasilien i år, och tog guld på 2019 Pan American Games. Han är trebarnsfar men har kunnat satsa medan hans fru måste sköta barnfödandet.

Klart det går för kvinnan att komma igen, men kvinnan får förlorade år. Eftersom ens ridkarriär lätt kan fortsätta tills man är 50-60 år går det heller inte att vänta ut familjebildandet tills efter elitsatsningen, likt man kan göra i konditionsidrotter där man kan anses ha peakat vid 30-35 års ålder och fortfarande kan få barn.

Utöver direkta hinder kopplade till graviditet, spädbarnsvård och comeback i sporten kanske även moderinstikten till ens barn spelar in, överlag totalt sett.

Hmm 2021-08-13 13:56 #2301

Svar till inlägg av Häst, 2021-08-13 10:56:

Precis det jag misstänker, att på SM nivå är det mer likvärdigt.
Klart det går att få fler att satsa heltid mot OS och VM i alla idrotter, men frågan vad som är vinsten både för den aktiva och för idrotten.

Fundering 2021-08-13 13:37 #2300

Svar till inlägg av Häst, 2021-08-13 10:56:

Malin Bayard har väl typ 45 år och har två barn?

Häst 2021-08-13 10:56 #2299

Svar till inlägg av Pappa, 2021-08-13 07:52:

Helt fel att ta upp ridsport. Ridsportens största problem i värdseliten är att endast kvinnor föder barn, och att man oftast blir bättre ju äldre man blir. Det går alltså inte att tävla klart i HD21 och skaffa barn när man är 35 år. Titta på medelåldern i OS-laget så ser du. Vill du ha barn måste du föda dem mitt i din karriär, och när du är redo att rida igen så har hästägaren placerat sin 40miljonershäst hos någon annan. Om du ska passa på att föda 2 barn för att bara få ett avbrott är hästen verkligen borta när du kommer tillbaka. Sen har du en lång väg tillbaka till yttersta värdseliten. Till på köpet tävlar kvinnor och män tillsammans, som i sig är jämställt, men männen slipper avbrott för barnafödande. Man kan såklart nå OS som ung, men kvinnan kanske då bara tävlar där en gång som ung, medan mannen gör det både före och efter barnskaffande.

Nationell elit är betydligt lättare att nå, där finns många kvinnor. SeniorSM som pågår nu har fler startande kvinnor än män.

Hmm 2021-08-13 10:54 #2298

Svar till inlägg av Pappa, 2021-08-13 07:52:

Det är väl det som är lite frågeställningen kring topp 8 kriteriet i OS.
Även om det kanske är kul att det blir lite olympier på marathon så såg man ju att det är många som åker dit och springer in i väggen.
Om man vill klara sig bra så behöver man träna och säkra på sin nivå, me då blir det ju inge medaljer för de flesta.
Då är ju frågan varför man inte istället satsar på typ Stockholm marathon eller satsar på SM i orientering.
Varför skall man ens satsa på VM eller OS om man inte kan komma högt upp annat än att man chansar med träning/taktik och troligtvis misslyckas och blir skadad innan eller misslyckas på mästerkskapet?

Hmm 2021-08-13 10:33 #2297

Svar till inlägg av Pappa, 2021-08-13 07:52:

Jag tror du skall skilja på tävlingsidrottande och landslaget.
En gissning är att tjejer går in hårdare för studier och jobb och de landslagssatsningar som sker inte är anpassade efter det.
Därmed skulle jag också vilja säga att många män spiller sin tid på meningslösa landslagssatsningar. Så det kanske inte handlar om att öka antalet kvinnor utan minska antalet män i de satsningar som sker utan nämvärda resultat.

Pappa 2021-08-13 07:52 #2296

Reflektion om jämställdheten i idrotten och att fler kvinnliga juniorer än killar slutar.

Av Svenska ridsportförbundets medlemmar är 90 procent kvinnor, men 75 procent av landslagshopparna de senaste femton åren är män. Även nu på OS var det 3 män och 1 kvinna om man räknar in reserven på plats.

Jag tror det finns något som gör att tjejerna i större omfattning tappar intresset för tävlingsidrottande.

Hmm 2021-08-11 08:17 #2295

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-11 03:37:

Det var väl lättast att stryka kortklasser eftersom ingen klagar då.
Jag menar att de som springer kortklasser var ju de 13-16 åringar som är nyast i sporten och inte hade föräldrar som kan förklara varför de är bra.
När man frågade de som slutat så var de antagligen inte heller de som sprang kortklass eftersom de klasserna var nya och ett fåtal startande
Alla andra föräldrar vill ju antagligen att deras telningar skall springa A-klass, vilket gör att A-klassens banlängder är för korta.
Sen hamnar man i att alla juniorer skall springa JVM-test för att sedan sluta orientering året därpå.
Nä kortklasserna var bra, problemet var att A-klasserna är för lätta och för korta.

Ej Elit 2021-08-11 03:37 #2294

Svar till inlägg av ml, 2021-08-10 21:36:

Det är intressant att nysta i varför det blev som det blev.
Bara en sådan sak som att den stora saken 2017 var att HD10 och HD12 skulle bort? Att kortklasserna också skulle bort var ju en parentes i sammanhanget. Men eftersom HD10 och HD12 blev kvar, så blev istället borttagningen av K den stora saken för barn och ungdomar 2019. Så var det inte tänkt 2017?

Likaså att planen 2017 var att alla yngre skulle springa något som hette U. Men när saker var omarbetade till 2019 blev följden att en "dålig" 13-åring kommer springa något som heter lätt eller mycket lätt. Det var inte planen 2017, utan blev väl en följd av vad som omarbetades 2019, där det plötsligt även handlar om förändringar för 16+ i öppna klasser, som inte hade något att göra med det som las fram 2017?

Och om sakerna från 2017 var idéer från en specifik tjänsteman: Denna person la varken fram förslag på att duktiga yngre skulle ha en tävlingsklass medans sämre yngre inte skulle ha det, eller på att ÖM-klasserna skulle byta namn. Eller jag hittar iallafall inte sådant.

Några kortklasser, eller för den delen b-klasser för 16+ verkar det aldrig ha handlat om egentligen. Därför borde det heller inte gå att påstå att de sakerna är studerade. Någon genomgång av hela klassystemet som helhet verkar heller inte ha gjorts?

ml 2021-08-10 21:36 #2293

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 20:20:

Det var väl så att idéerna från 2017 fanns kvar 2019, om än i ny tappning. Pratades om bred förankring, men min upplevelse var att SOFTs personal kom ut och presenterade bara deras plan. Sedan fanns det också informationsinhämtning i form av enkät, som gick ut lite random och till en hel del nya i sporten.

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/undersokningenavorienteringforbarnochungdomarinneienintensivfas

Ej Elit 2021-08-10 20:37 #2292

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 20:20:

För om det jag skrev i #2291 stämmer skedde detta:

1. Vi behöver stryka HD10 och HD12
2. Stort motstånd. Låt oss undersöka saken
3. Vi behöver inte göra någonting

Sen vad som borde ha hänt
4. Case closed. Vi gör ingenting. Klart.

Sedan eventuellt, helt separat, nya processer

5A Vi behöver förenkla för arrangörer
5B Vi har för många klasser
5C ingen springer kortklasserna, undrar varför
5D ungdomar lägger av, undrar varför
5E B-klasser kanske är en bra idé
5F rektangel, naturpass
5G döpa om klasser?

6. Man börjar analysera de punkter man väljer att bry sig om.

Ej Elit 2021-08-10 20:20 #2291

Svar till inlägg av ml, 2021-08-10 19:21:

Ideérna från 2017 eller 2019?

För om det började 2017 med att HD10 och HD12 skulle bort, varför avbröts bara inte processen då? För HD10 och HD12 är ju kvar. Då borde ju allting vara bra, fortsätta vara som de var 2016, när man kom fram till att HD10 och HD12 fungerar ihop med idrotten vill eller vad det nu handlade om.

Men sen verkar det ha startat en helt ny process, från HD10-12-saken, som egentligen inte har något med det att göra? Och där underlag som kom till från när man räddade HD10-12 plötsligt används för att stryka kortklasser? Men styrkta kortklasser drabbar väl främst HD14+, med största hotet 16+ åringar, så det är ju något helt annat!

Dessa två saker verkar sitta ihop utan att egentligen ha någonting med varandra att göra!

ml 2021-08-10 19:21 #2290

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 16:55:

Som jag minns så var det en enskild tjänsteman på SOFTs kansli som burit på dessa tankar länge och fick utrymme under chefsrotationen att presentera sin idéer.

Ej Elit 2021-08-10 19:16 #2289

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 16:55:

Och om det började med förslaget att stryka HD10 och HD12 - hur kom man då istället fram till att kortklasserna skulle bort? Och var kom aspekten förenkla för arrangörer in?

Ej Elit 2021-08-10 16:55 #2288

Svar till inlägg av KLF, 2021-08-10 16:46:

"Vid ordförandekonferensen 2017 presenterades ett förslag till delvis förändrad klassindelning för barn och unga. Förslaget resulterade i många och blandade reaktioner. För att få mer kunskap genomfördes under 2018 en studie kring barns tävlande. Studiens resultat presenterades 1 februari 2019."

Varifrån kom förslaget från 2017? Vilka tog fram det och varför? Förslaget (vad det nu var?) kom alltså innan man började utreda det hela, eller?

Oftast så ändras saker inte så mycket från det ursprungliga förslaget, så vad som är mest intressant är vad som skedde före 2017.

KLF 2021-08-10 16:46 #2287

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 16:32:

Har väl diskuterats här förut och är rätt mycket OT, men här är ändå en länk till nyheten om nya klassystemet:
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/Nyklassindelning2020/

Även 286 inlägg i egen tråd här på orienterare.nu har tagits hänsyn till minsann!

Om du klickar dig fram bland länkar finns även en rapport på 167 sidor att grotta i.

Ej Elit 2021-08-10 16:32 #2286

Svar till inlägg av KLF, 2021-08-10 16:06:

Var du ironisk eller var finns underlaget, och vilken typ av analys gjorde man? Analyserades hela klassutbudet eller var man redan inriktad på att stryka ungdomarnas kortklasser för att förenkla för arrangörer? Vilka andra alternativ övervägdes? Varför initsierades processen? Hanterades veteranklasserna, som är väldigt många, över huvud taget?

Hmm 2021-08-10 16:19 #2285

Svar till inlägg av KLF, 2021-08-10 16:06:

Ja men dessa enkäter borde skickats till ungdomar/juniorer/seniorer som ville börja med orientering. Vilka hinder ser de personerna?
De som slutat är ju ofta de som har föräldrar som håller på med orientering och hittat andra fritidssysselsättningar.

Hmm 2021-08-10 16:16 #2284

Svar till inlägg av Gurra, 2021-08-10 15:33:

Problemet är att tävlingsklasserna är för svåra för att några nya skall komma in.
Konkurrensen blir i längden sämre och man är tvungen i många distrikt att korta ner banorna för att få runt speciellt damer om det ens startar några. Men att korta ner banor gör ju inte att det kommer några nya då även den korta banan är för svår.
Öppna banor lockar bara folk på dagar med vacker väder och ger inte tävlingsaktiva hur mycket man en vill det.
Sporten blir en marginell verksamhet i vissa städer som kanotslalom eller backhoppning.

KLF 2021-08-10 16:06 #2283

Svar till inlägg av Gurra, 2021-08-10 15:33:

Den klassindelning som kom 2020 föranleddes väl av en stor utredning med enkäter, intervjuer med klubbanslutna, intervjuer med personer som slutat med orientering (över 500 st?), en turné med besök av alla Sveriges klubbar etc etc.

Nä, inte förrän alla fått en egen klass som passar en själv perfekt kommer alla att vara nöjda.

Gurra 2021-08-10 15:33 #2282

Svar till inlägg av old, 2021-08-10 12:25:

Jag har väl också råkat ut för det, men jag tror ändå att BLF09.03 har rätt. Bättre att satsa på kompetenta banläggare än att tro att A och b-lag är universallösningen. Jag känner en herre som är mycket skicklig orienterare, men som börjat få problem med flåset på äldre dar, han kör den korta svarta motionsklassen och är glad för det. Jag förstår att motionsklassernas varianter inte passar alla perfekt, men jag är inte säker på A eller B-lag skulle passa alla perfekt heller. Ej Elit, Hmm med flera är i gasen på detta och inget fel i det, men man skulle nog behöva fråga många och göra en riktig analys ifall man ska ändra. Det räcker inte att ett fåtal spekulerar utifrån sina behov och erfarenheter, även om det är en början. 🙂

1982 2021-08-10 15:22 #2281

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 13:23:

Det är därför äldre har blå banor, lika ”svåra” som svart men mindre fysiskt krävande. Sedan är det inte alltid så enkelt att få till det i alla områden/regioner, men målbilden är tydlig!

Ej Elit 2021-08-10 14:06 #2280

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 13:50:

Gillar någon att springa i bröte över huvud taget? Sen slår det väl fel för faktiska b-löpare om deras b-klass läggs som ett enklare brötigt, tufft alternativt för a-klassare. Isåfall måste man ju lägga en löpbar orange åt b-klassare, och sen en röd bana åt a-klassare där de kan slåss mot stenar, undervegetation, gallringsytor och grönområden.

Hmm 2021-08-10 13:50 #2279

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 13:31:

Jag tror snarare orange bana är roligare i områden där det är jobbigt att springa i skogen, typ stenigt eller hög markvegitation. Där bli ju också vägval roligare då man tappar tid i skogen.

Ej Elit 2021-08-10 13:31 #2278

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 13:23:

Man skulle kunna variera om det var socialt acceptabelt. I stafettsammanhang springer man för enkel bana ibland, t.ex elitlöpare på röd i 25manna. Skillnad på ibland och alltid. Och en orange bana på säg obygdshelgen kan väl vara en upplevelse i sig för att terrängen är så fin. Men om man blir kallad prisjägare är det kanske inte kul.