Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1982 2021-08-05 09:54 #2197

Svar till inlägg av Ledare, 2021-08-05 07:18:

flesta klubbar har ett resultatmål, kan vara topp 50, 100. Slå distriktsklubbarna etc.

Det positiva med den typen av mål är att det skapar ofta större engagemang.

När det gäller JVM- test är det många som har mål av typen 25 bästa, vilket såklart inte ger en plats i truppen. Men det ger motivation och att du kan jämföra dig med andra, de bästa och mäta din egen utveckling, vilket sporrar till fortsatt träning. Alla har vi olika utvecklingskurvor och för vissa tar det flera år av träning innan de når sin topp.

Det är bra med någon form av deltagarbegränsning, t ex 50 deltagare, på VM-tester och SM då det höjer status och är positivt för motivation. Ha också 5 reservplatser som används för löpare som varit skadade och är på väg tillbaka eller löpare som senaste tiden visat bra resultat/form.

Framtiden 2021-08-05 09:50 #2196

Svar till inlägg av Ledare, 2021-08-05 07:18:

Jag är rädd att vi redan gått för långt. Vi håller på att tappa kompetens i elitverksamheten. Hitta ut tar över, förenklade arrangemang, mindre tävlingsinriktad ungdomsverksamhet, maskinritade kartor, mm

Ledare 2021-08-05 07:18 #2195

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-04 11:13:

Min uppfattning är att över hälften, kanske tre fjärdedelar, av alla löpare på stora kavlar som tex 10mila, Jukola eller 25manna inte springer för att uppfylla något placeringsmål. Man springer för att man platsar i laget, att man behövs för att det ska bli ett lag.

Lite samma på JVM-testerna. Många av våra juniorer springer för att testa på denna typ av tävling, inte för att mäta sig mot de bästa eller försöka ta en plats i landslaget. Flera av dessa löpare skulle aldrig komma på tanken att göra en liknande test hemma.

Majoriteten av de som bestämmer inom Svensk orientering kommer från denna kategori av löpare och inte har det där egna landslags/satsande tänket om tävlingsorientering.

Elit 2021-08-04 16:43 #2194

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-04 12:39:

Arena

Ej Elit 2021-08-04 12:39 #2193

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-04 12:38:

Ej Elit 2021-08-04 12:38 #2192

Svar till inlägg av Xxxxc, 2021-08-04 11:03:

Det är skillnad på om utmaningen är rimlig.
Att stå i regn och gå ut långt bak i 10mila har som inget med det att göra. Behärskar du svart och är bekväm med det så är du det, även om du skulle vara en småfet H50.

Stå och huttra på TS kan man göra både på höst och vår, i ljus och mörker, oavsett nivå och vad man nu ska ställa upp i för klass. Det centrala är vad man ska stå och huttra för. Om man ska stå och huttra för en för svår utmaning så blir det inte kul. Om du ska stå och huttra för något som passar dig så kan huttrandet höra till.

Att vara otränad H50 och inte ha chans på täten med H21 är inte samma sak som att vara ungdom eller vuxen på en för orienteringsteknisk svår bana.

Hmm 2021-08-04 11:33 #2191

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-04 10:02:

Ja precis, det känns som man tar bort klasser så att det inte finns något roligt för de som är nya i sporten, sen kör man löptest på resten så att de också skall tröttna.

Hmm 2021-08-04 11:13 #2190

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-08-04 10:13:

När man springer tiomila så åker man och försöker slå klubbens mål. De flesta i laget har då samma målsättning. Man gläds eller förlorar som ett lag.

Jag tvivlar att så många åker på ett junior-VM test och har ett mål som att vara mindre än 20 minuter efter vilket vore ett rimligt mål för de flesta som ställde upp.
Dessutom med en 5 km löpsträcka mitt i banan, vilket mål skall man ha där annat än att jämföra med de som är bäst?
Är man inte i topp bland juniorer är det mycket bättre att göra ett sådant test hemma så man kan jämföra med sig själv efter någon månads träning.
Nu blir det troligtvis för de flesta ett bevis på att man är sämre än man trott.

Xxxxc 2021-08-04 11:03 #2189

Svar till inlägg av PS, 2021-08-04 10:22:

Det är väl gemensam för de flesta orienterare att de älskar just det. Att ge sig ut i regn mitt i natten på 10mila och laget ligger långt ner i resultatet och man är trött redan på väg till startpunkten… Men man kämpar sig runt genom sankmarker och tät skog och all skit.. Tror inte att man kommer särskilt långt om man inte älskar det jobbiga med orientering. Oavsett nivå.

Psykakuten 2021-08-04 10:27 #2188

Det enda rättvisa är ju att lägga ner tävlandet. Titta på OS, den ena efter den andra får ju problem. Och det är alltid någon annans fel. Arrangören, publiken, media eller sponsorer.

PS 2021-08-04 10:22 #2187

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-08-04 10:13:

Ett säkert sätt att misslyckas på oavsett nivå är ju att i förväg ha en "... mental bild av att det kommer gå lätt ..." och sedan konfronteras med verkligheten att om man ska springa fort så är det svinjobbigt. Det handlar ju snarare om att lära sig att älska att hantera allt som är jobbigt.

Xxxxx 2021-08-04 10:13 #2186

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-04 08:56:

För de flesta på typ 10mila är det ju så att de kommer att vara långt efter, det kommer att vara skitjobbigt, de har inte hunnit träna tillräckligt, kanske haft tidigare skador, etc, men de tycker det är skitkul ändå. Folk har en ganska klar bild av sin kapacitet och hur de ligger till jämfört med de bästa så för 99 % så blir just det knappt några mentala problem. Samma sak för ett mästerskap. De som får problem med det mentala är snarare de som är tränade för det och har kapaciteten men misslyckas av en och annan anledning.

Ej Elit 2021-08-04 10:02 #2185

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-04 09:22:

De som bestämmer tror att sämre löpare kommer få identitetskris av att inte starta precis samma klass som de bästa. Det måste väl vara det som förklarar hur det är nu?

Inte är det väl löparen som kommer 103a på H16-USM som skriker om att banan måste vara lättare? Snarare vuxna som ser som sin enda uppgift att sätta folk i tävlingsklass(den enda som numera finns, de andra är ju borttagna) till vilket pris som helst.

Folk som tror att värsta tänkbara förnedringen är att inte starta samma klass som de bästa.
Folk som inte upplevt förnedringen av att springa dåligt på för svår bana, eller känna sig så otillräcklig att man inte ens vill starta.

Folk som tror på illusionen "Så länge alla springer samma klass är alla lika bra".
Men folk är inte dumma! Inte ens barn är det. Framförallt om man nu är sämre så är man smärtsamt medveten om att andra är bättre. Om inte annat så märker man det när man startar tävlingsklass.

Tyvärr verkar de som bestämmer och har makt tycka precis såhär. Någras komplex fått förstöra för en hel grupp orienterare.

Hmm 2021-08-04 09:59 #2184

Kollar man in JVM test så ser man att det skiljer 7:22 mellan 1 och 10 bland tjejer.
Bland pojkar så skiljer det 9:40 mellan 1 och 10.

Så konkurrensen bland tjejer ser inte ut att vara sämre.

Hmm 2021-08-04 09:22 #2183

För att återknyta till " likvärdigt tävlingsupplägg " så tror jag att orientering i Sverige har en identitetskris.
Om man vill skruva upp nivån så att alla skall springa på Toves och Gustavs nivå så kommer det bli svårt att få bredden med, då måste det finnas alternativa tävlingar.
Vill man skruva ner nivån så att bredden alltid skall vara med så blir det 8 km damer och 10 km herrar.
Just nu ser jag bara att sporten blir smalare och smalare.

Hmm 2021-08-04 08:56 #2182

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2021-08-02 20:14:

Verkligheten är att för att vinna ett mästerskap så behöver man bygga en mental bild av att det kommer gå lätt och att man kommer vara stark.
Om man åker med ett gäng som som sitter och säger att det kommer att bli jobbigt, att man inte tränat och att man tar det som det kommer så måste man vara extremt mentalt stark för att inte bli irriterad på det.
Jag gissar också att efter loppen så kommer det vara massor av undanflykter varför man inte orkade, varför man missade, varför man varit skadad.

Jag tror helt enkelt inte på att springa viktiga tävlingar som man inte är tränad för.

Hmm 2021-08-04 08:46 #2181

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-08-02 19:39:

Min poäng är snarare att det saknas andra tävlingar (förutom oringen) så folk åker och springer JVM-tester och SM-tävlingar fast de inte är tränade eller mentalt inställda på det.
Att då sträva efter enklare damklasser för att få 50% startande damer känns som man hamnat fel.
De tävlingarna skall ju vara för de allra bästa.
Så om de 10 bästa är nöjda så är det rätt nivå, resten få bara äta upp att det var för jobbigt eller stanna hemma.

Vad gäller mentala aspekter att springa mästerskapstävlingar, om man är dåligt tränad så drar man med sig en attityd av att tävlingen inte är viktig som kan smitta av sig.
De som tycker det är den viktigaste tävlingen på året kan då bli irriterad på någon som gnäller på att den inte tränat eller varit skadad då det stör den mentala bilden av att vinna.
Jag tror det är därför man är rädd för att få med "turister" på mästerskapstävlingar.

Xxxxxx 2021-08-02 20:14 #2180

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-02 17:28:

Nej, såklart tvärtom. Om man varit med om något sånt eller liknande. Om man inte varit med och bara sitter och spekulerar bakom datorn så är det såklart svårt att förstå hur verkligheten ser ut.

Mr Crowley 2021-08-02 19:39 #2179

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-02 17:44:

Poängen är att även de mest seriösa och hårt satsande idrottarna har stunder för avkoppling under märsterskapshelger. FIFA kan man sitta och spela med vem som helst, behöver inte vara någon annan som deltar i mästerskapet. Samma sak med annan avkoppling, det kan ske enskilt eller tillsammans med vem som helst.

Men min åsikt generellt om JVM-tester är följande: Låt de som vill springa få springa. Oavsett om de satsar på JVM eller bara springer för att det är roligt. Du kan inte avgöra vad andra individer tycker är roligt eller motivationsdödande. Låt var och en få avgöra det själv. Det är olika för olika personer.

Bjorn_G - bättre förr 2021-08-02 18:04 #2178

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-02 17:28:

Det är väl bara du som svamlar om "dåligt tränade juniorer" som inte borde springa? De flesta verkar vara av den ganska rimliga åsikten att de som har SM som mål borde vara intresserade av att springa VM-tester - eftersom de som regel är bra och utvecklande tävlingar med relevant konkurens.

Hmm 2021-08-02 17:44 #2177

Svar till inlägg av Lapp, 2021-08-01 19:03:

Hela programmet handlade ju om hur själadödande det var att bara träna tävla skridsko som ingdom junior och hur less han var fast han vann junior vm. Så han tog 3 år uppehåll och lade om träningen till stora mängder alternativ träning och tävlade extremt sparsamt.

Hmm 2021-08-02 17:30 #2176

Svar till inlägg av Lapp, 2021-08-01 19:03:

Ojaa och alla var med på VM i skridskor och Nils åkte på alla tävlingar för det var bra för motivationen?

Hmm 2021-08-02 17:28 #2175

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-08-01 14:57:

Ännu fler konstigheter att jämföra de som är på OS med dåligt tränade juniorer som springer ett JVM test som de inte har en chans i helvete att plats på.
Hur kul det att tassa runt inför ett testlopp inför en tävling som man inte platsar på, och ett testlopp som man vet att man inte är tränad för.
Är det inte en garanterad motivationsdödare.

Lapp 2021-08-01 19:03 #2174

Svar till inlägg av Jopp, 2021-08-01 17:16:

Lyssnade på Nils van der Poels beskrivning av att vara fjälljägare, alla behövs. Vissa höjer stämningen, vissa löser problem, viss kämpar osv. En viss orienterare var dock viktigast...

Jopp 2021-08-01 17:16 #2173

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-01 12:44:

Ledsen men du har helt fel. Det är inget som helst problem att åka iväg med ett blandat gäng där några är favoriter och går för seger och några kanske kan nå en placering mitt i. Det är snarare så att de gärna umgås med ex vis kortspel, discgolf eller liknande. Om någon inte vill vara med så är inte det något problem. De flesta åker nog hellre tillsammans med andra än ensamma

Mr Crowley 2021-08-01 14:57 #2172

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-01 12:44:

Tror du har en felaktig bild av hur löpare agerar inför och under viktiga tävlingshelger.
Daniel Ståhl sa t ex att han skulle tillbaka och spela FIFA efter diskuskvalet dagen innan finalen. Alla kopplar av ibland under mästerskap och ibland är det fullt fokus på förberedelser.
Min erfarenhet är att det visas hänsyn till de som vill sova tidigt på kvällen t ex eller förbereda sig på annat sätt.

Xxxxxx 2021-08-01 13:36 #2171

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-01 12:44:

Så du menar att IFK Göteborgs förstalag på 10mila är en samling osociala och nervösa typer som ingen kan umgås med? Eller att Simon Hector hade tråkigt på VM och hamnade i konflikter med de löpare som sprang?

Hmm 2021-08-01 12:44 #2170

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

För att det inte är så roligt att umgås med de som skall springa sin viktigaste tävling på året. De är ofta nervösa och osociala. Har du inte samma mål med tävlingen är det upplagt för konflikter.

Hmm 2021-08-01 12:44 #2169

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

Hmm 2021-08-01 12:44 #2168

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

Hmm 2021-08-01 12:44 #2167

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

Pappa 2021-08-01 10:52 #2166

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-31 12:14:

Asplövet skrev en bra beskrivning för många år sedan. Tack vare B-klass, tack vare flera elit- (och A- samt B-) parallella klasser på 5-dagars, tack vare att bara distriktets 5-8 bästa fick springa USM/Natt-SM och tack vare att man blev i topp i bland så blev man kvar i sporten.

Ej Elit 2021-07-31 13:04 #2165

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-31 11:44:

Eller jag stryker påståendet om betydligt fler i HD16 vs HD21. Var lite extrema tävlingar som kom upp när man skulle minnas hur det varit innan corona.

Ej Elit 2021-07-31 12:14 #2164

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-31 11:44:

Så om man vill ha folk på tävlingar i framtiden känns det som att man måste göra minst 1 av följande:
Locka tillbaka barn och ungdomar som inte tävlat på 15+ år.
Få folk att fortsätta tävla in i HD21- HD35osv.

Görs något av detta? Finns det någon analys på vilken väg nuvarande startande HD40-60 kom in i sporten?

Vad de tävlar i för klass spelar väl mindre roll, utan det viktiga är att de är där. Och gärna att de springer i en klass de har flyt och självförtroende i, så att vi har såna i sporten.

Ej Elit 2021-07-31 11:44 #2163

För sporten är det ett stort misslyckande att HD16, som rymmer ett åldersspann på två år, ofta har betydligt fler startande än HD21 som rymmer 14år. Eftersom folk inte ens överlever till vanlig HD21 kan man fråga sig varför de ska springa JVM-test. Och okej att många ungdomar lägger av, men eftersom det är vanligt att tävla i orienteting och man har väldigt många startande i äldre åldersgrupper kan man oroa sig över att det inte fylls på i HD21. Även om man vore sämre kan man ju hinna öva upp sig och starta HD21 när man är 27 år. Om folk (av tidigare generationer) nu håller på och startar i HD40, HD50, HD60 osv.

Rent utsagt skrämmande att plussa ihop t.ex HD50-60 och jämföra med antalet starter i HD21, som ju båda rymmer lika många år. Var är sportens framtid när de äldre, inklusive de som kan arrangera, dör ut? I öppna klasser eller? Men även där är många äldre. Om hoppet ska ligga på nybörjarbarns föräldrar har vi ännu större problem, om sporten ska bygga på äldre (typ 40-åriga?) nybörjare som i större perspektiv aldrig kommer lära sig orientera ordentligt.

Ej Elit 2021-07-31 11:26 #2162

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

Sporten i stort skulle nog gynnas av att de som inte är top 20 skulle åkt på en separat tävling som inte haft elitfokus. De bästa 20 och de som är sämre kan ses på andra tävlingar och i andra sammanhang. Någon gång kommer majoriteten av löpare behöva hoppa av elit-fokus så lika bra att hitta hållbarhet i sitt orienteringsutövande i tid, för att förhoppningsvis bli kvar i sporten, istället för att försvinna helt från sporten före eller efter OLGY i åldern 17-22.

Ej Elit 2021-07-31 11:20 #2161

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

I ett större perspektiv kan det ha negativ inverkan på folk att springa klasser de egentligen inte borde springa. Både starten i sig och att folk försöker sträva mot något de inte borde sträva efter. Om man vill värna sociala aspekter kan man ha fler klasser som de andra kan springa. Om man inte är villig att anordna fler klasser för att fokus enbart är på tester för de bästa så kan man undra över varför "alla" tillåts starta. Om folket nu redan är där kan man ha passande klasser för dem. Om inte så tillåt dem inte att komma dit.

Mr Crowley 2021-07-31 10:21 #2160

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-30 22:52:

Har du något emot att man springer en tävling och är långt efter?
Bara för att du inte tycker det är kul så kan ju andra göra det. Alla har sin personliga utmaning och sina mål. För de flesta innebär målsättningen inte att prestera på internationella mästerskap.
Varför ska då löpare som inte siktar mot JVM vara med på testerna? För att det ändå kan bli en rolig resa. Man känner många som ska dit (i samma klubb eller annan klubb) som man kan umgås med. Och när man väl är där är det roligare att springa själv än att bara titta på. Och har man sprungit samma bana så finns det mer att diskutera efteråt om banan.

Jag förstår inte vad du ser för problem här, att vissa känner sig ”tvingade”att vara med? Ett fåtal kanske känner så, det kan jag inte veta. Men den stora massan är med för att de vill och tycker det är kul att springa orientering och umgås med andra orienterare.

1981 2021-07-31 08:13 #2159

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-30 22:52:

Sluta berätta för folk vad de ska tycka är roligt eller inte

Tänk om, gör rätt. 2021-07-30 23:32 #2158

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-30 22:52:

Men tittar man på tider mm så är ju din analys helt fel.