Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Smålandskavlen

MH 2016-10-19 09:03

Då har ordinarie anmälan till Smålandskavlen gått ut. Tyvärr verkar det som att Smålandskavlen slagit in ännu en spik i sin egen kista i och med årets förändringar. (säger det med sorg i rösten även om det nog inte var förvånande för många efter årets förändringar)
H21 46 lag (57 förra året). Tyvärr verkar inte breddklubbarna lockats av att man lagt på ytterligare längd.
D21 18 lag. (31 förra året) Tyvärr ett gigantiskt fiasko med nya upplägget och en tydlig signal till tiomila att inte införa natt för damerna??
H18 41 lag (39 i H16 förra året) Ingen skillnad med andra ord, men fem man nu istället så ändå fler löpare detta året.
D18 20 lag (17 i D16) Samma analys som ovan.
Smålandsklass 61 lag. Låter som en lyckad variant med drygt 300 löpare, men samtidigt har H180 försvunnit. 160 löpare, D120 med 36 löpare, Öppen med 120 löpare
HD12 samma upplägg. 29 lag mot 33 förra året. (synd att 1 extra löpare tagits bort)
H55 12 lag. h100 förra året med 14 lag. (2-manna)
D55 2 lag. (Varför vill inte våra äldre damer springa stafett kanske vi behöver fråga oss)

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-10-20 14:30 #281

Svar till inlägg av 08, 2021-10-20 13:17:

Ja, jag tänker att om man tänker sig en stafett som typ Hälsingekavlen så tror jag man behöver en öppen klass som är mycket mer relaxed på åldrar, kön och klubbtillhörighet. Annars kommer ju mer än hälften som vill resa hamna utanför lag.
Annars kan man ju också köra typ senioklass och ha en medeldistans för resten.

Ej Elit 2021-10-20 14:02 #280

Svar till inlägg av 08, 2021-10-20 13:17:

Och måsen 2019 hade 23 starter i H120, stockholmstafettDM 27 stycken.
H180 i stockholm hade 17 starter, H180 i måsen 3st.

Ej Elit 2021-10-20 13:35 #279

Svar till inlägg av 08, 2021-10-20 13:17:

Stockholms stafettDM 2019 hade 33 startande i H150.
Måsenstafetten 2019 hade 29 startande i H150.

Man kan tycka att måsen som iallafall kan tänkas rekrytera från uppland, stockholm, sörmland och östergötland, och kanske även småland, västmanland osv hade fått ihop fler lag än stockhoms stafettDM ensamt, om det fanns många gubbar som H45B beskriver.

08 2021-10-20 13:17 #278

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-20 13:08:

Skulle vilja säga att det är ganska många i Sthlms distriktet som sätter sig och åker långt för att springa bra, fina tävlingar i Östergötland, Örebro, Dalarna, Hälsingland.

Ej Elit 2021-10-20 13:08 #277

Jag menar det är inte så många som sätter sig och kör 3+ timmar till en vanlig nationell tävling för att tävla mot jämnåriga av samma kön, så även vid stafetter lär det krävas något annat än ett otroligt nishat deltagande i D16 violett-orange-violett, 3sträcks H150 osv för att det ska vara värt resan. Är klasserna otroligt nishade finns det heller inget incitament att samordna resa med klubben osv, om det räcker att tre gubbar eller tanter med sitt vänskapsgäng sätter sig i en bil och springer 3-sträcks. Smålands öppna har ju också potential eftersom det är 5 sträckor, som kräver lite mer än 3.

Ej Elit 2021-10-20 11:47 #276

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-20 11:40:

Så man får nog göra skillnad på stafettävlingar som främst rekryterar deltagare med 1,5h radie i restid, och på stafettävlingar som vill få folk från ett betydligt större område. Om man tänker efter är det väl också så det brukar vara.

Ej Elit 2021-10-20 11:40 #275

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-20 11:28:

Ja, kikar man på smålandskaveln just nu så har ingen klubb med lag i H180 ett lag i dam eller herr. Utan att stenkoll på klubbarna i H180 så låter det iallafall som att det är ganska lokala klubbar som satt ihop ett äldre gubbgäng som vill springa.

Så jag antar precis som du att det är skillnad på att resa 1h till en stafett och på att göra en längre resa. För det verkar som att diverse äldre gubbar som bor ganska nära ville springa med sina jämnåriga, men att äldre gubbar längre bort inte var villiga att resa till Gränna för att göra samma sak.

Hmm 2021-10-20 11:28 #274

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-20 10:20:

Ja det håller ju bara ihop på DM-stafett när alla kan åka hemifrån i bilen.
Så fort man åker på en tävlingsresa så vill man ju kunna ha ett lag med de som vill åka.

.... 2021-10-20 11:17 #273

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-20 09:48:

Den känslan måste ju vara rätt lätt att ta reda på med lite statistik. Tycker det verkar vara mer i seniorstafetter det är så.

Ej Elit 2021-10-20 10:20 #272

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-20 10:01:

Ja klubbars sämre gubbar i gubbklass som blir en b-sortering eftersom de bästa behövdes i eller ville springa huvudstafetten, om den var mer spännande. Men inte ens när man skapat en b-sortering bland sämre gubbar kan man tänka sig släppa in andra.

Surfer 2021-10-20 10:01 #271

Svar till inlägg av jj, 2021-10-20 09:31:

Eller om några av gubbarna som behövs i förstalaget som oftast är fallet i klubbarna från placering 10 och uppåt på 10mila

Hmm 2021-10-20 09:48 #270

Svar till inlägg av ...., 2021-10-20 09:28:

Jag tänker att det är i en veteranstafett som det inte svänger, typ samma gubbar samma resultat år ut och år in.

Ej Elit 2021-10-20 09:40 #269

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-20 09:06:

Inte fult att äldre tävlar, inte alls, utan att man bara kan tänka sig tävla inom sin lilla grupp och inte ha andra i sin klass, på en stor stafett. Men det är säkert samma grupp som kritiserar påstådda prisjägare i kortklass H50K på O-ringen, är emot b-klass alternativt tror det är helt omöjligt då de ser behov av D50B, H50B, D55B osv. Ungdomar får lära sig vara mer flexibla i stafetter - man kanske blir lagd i en Ung16 nån gång, man springer ungdomskaveln på 10mila, ungdomens 10mila, får vit sträcka på 25manna trots att man kan mer, senare får orange på 25manna trots att man kan mer osv. Som junior har man ingen 17-20 på 10mila eller Jukola utan får springa i samma som världsstjärnor. Sen har man 45+ gubbar som inte klarar av att beblanda sig med andra. Nej jag ger nog PS rätt i att alla kanske inte vill arrangera något där dessa ska vara i en egen bubbla, om man har något helt annat i tanken med sin stafett. Att ha en bana som passar en så man har chans att delta är en helt annan sak.

Kul också att det bland yngre och seniorer handlar om att kvinnor (fysiologiskt svagare) ska få vara lika viktiga och vinna, eftersom de inte har chans på de bästa männen. Alltså att flickor/kvinnor ska vara betydelsefulla på 10mila, på 25-manna osv. Men sen bland äldre handlar det alltså inte om att tanter inte vill bli slagna av gubbar, utan om gubbar som vill slippa tanter? Och visst, en gubbe kan bli slagen av en herrsenior eller junior, men lika gärna av en bättre herrveteran istället.

De 45+ i din klubb som inte vill starta, tillhör de toppskiktet av gubbar så att de skulle kunna topplacera sig i en veteramkavle, eller är de i olika grad sämre tränade med sämre skick på hälsenor osv så att de ändå inte har en chans på de bästa veteranerna?

Om man kikar på laguppställningarna som kommit in i öppen så verkar lagen vara en blandning av gubbar, yngre och nån kvinna, om man ska gå på namn. Om gubbarna får för sig att skapa egna lag kanske inte yngre och kvinnor räcker för att få ihop lag? Och vilken gubbe vill bli "tvingad" att springa öppen om gubbklass finns? Rent omedvetet tappar du säkert deltagare från öppen, om gubbarna direkt går till varandra och internt sätter ihop lag.

Hmm 2021-10-20 09:31 #268

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-20 09:06:

Alltså jag fattar inte dessa gubbar som måste springa tillsammans, har ni inte gjort det när ni var yngre?
Vad är det som driver att ni vill springa mot samma personer år ut och år in?

Framförallt så varför måste man göra det även på stafetter när man gör det på varenda individuella tävling hela året?

jj 2021-10-20 09:31 #267

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-20 09:06:

Tror det blir lite komplicerat med att ha en egen lista på 10mila för gubbar. Tänkt om klubben har två lag, ett förstalag med främst 17-40 år. Sedan har man ett gubbalag. Men så finns det två seniorer som inte platsar i förstalaget, men är bättre än gubbarna. Ska de då inte få springa i andralaget för att gubbarna vill vara med i gubbaklassen? Blir inte det lite konstigt?

.... 2021-10-20 09:28 #266

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-20 09:25:

Fast är inte risken att det bara blir som en individuell tävling under själva genomförandet? Det roliga är ju på stafetter att man kan se lite folk under resan (inte bara bli omsvischad).

Hmm 2021-10-20 09:25 #265

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-20 09:06:

Alltså jag är äldre men vill inte bara tävla mot äldre. Tycker det är mycket roligare att tävla mot alla åldrar och kön.
Tänker också vad roligt man skulle kunna ha i en klubb om det fanns några öppna stafetter där man springer med lite blandade lag.
Inte som 25 manna där det är jätteuppstyrt, utan mer en rolig happening.

H45B 2021-10-20 09:06 #264

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-20 08:52:

Lösningen för att locka fler av dessa gubbar på Tiomila och Jukola är enkel. Gör en underklass i klassen. Samma banlängd men en extra lista med dessa lag. Så de är med i 2 klasser samtidigt.

På 25-manna får man vänta ut dem tills de är 50. Märkte ett klart tapp i intresse när Gubbsträckan ändrades från 40 till 50.

På smålandskavlen antingen egen klass eller kanske att baka in dem på samma sätt i öppen. En extra lista för H45+. Då blir det ett antal extra lag och ännu roligare för de andra med mer mixade lag.

Ärligt talat förstår jag inte varför yngre tycker att det är så fult att äldre tävlar?

Ej Elit 2021-10-20 08:52 #263

Svar till inlägg av Julian, 2021-10-20 08:21:

Men då är väl PS något på spåren? Vad ska man göra med ett gäng yngre gubbar som varken kan tänka sig starta 10mila, jukola eller 25manna, eftersom det inte finns en renodlad klass till dem, där endast gubbar får starta? Folk som då i praktiken endast kan efterfåga en 3-sträcks H130, H150 osv, klasser som skulle påverka stora, öppnare kavleklasser negativt.

.... 2021-10-20 08:46 #262

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-19 15:48:

Det var väl det jag skrev om du tar bort motionsklass. Klungvärme= många lag och inte bli totalt frånsprungen under loppet. I en motionsklass kommer det alltid ngn snabbfotad senior som är ute och tränar. Inte ens med briljant teknik och toppform kan en veteran utmana denna.

Julian 2021-10-20 08:21 #261

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-20 00:28:

Går gör det väl men det är inte lika roligt. Jag har full förståelse för att de i första hand vill tävla mot de som de brukar tävla mot och sådana som de kan jämföra sig emot. I en öppen klass kan lagen av naturliga skäl ha väldigt olika sammansättningar och förutsättningar, vilket gör det till mer motion än tävling. Ok för en del, tråkigt för andra. Man kan ju vilja tävla även om man är 45+.

Hmm 2021-10-20 08:21 #260

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-20 00:10:

Jag tror det är fler som inte vill tävla mot dessa gubbar i längden.

Ej Elit 2021-10-20 00:28 #259

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-20 00:10:

Men varför går inte öppen? 5km blå, eller 6,5km blå, eller 4,5km röd är väl egentligen perfekt för en gubbe som inte vill springa 10km i herr? Öppen är till och med gafflad, förutom sträcka 3. Och öppen har natt på de två första. Är det ett gäng gubbar som inte klarar av att springa med damer eller yngre löpare som ska föra sporten framåt? Anmäl ett gubblag i öppen utan att ha med damer i ett eller ett par av era lag som ni egentligen kan få ihop. Räcker det att byta namn på kaveln eller är det just att endast gubbar får starta i klassen som är det viktiga?

H45B 2021-10-20 00:10 #258

Svar till inlägg av PS, 2021-10-19 21:14:

Ser inte riktigt det du ser. "Övertala andra att ställa upp i gubbklass fast de skulle behövas i ett lag med juniorer " I vilken klubb går gubbarna före i ett sådant fall? Vägrar tro att det finns nån klubb som skickat ett gubblag och låtit seniorer och juniorer stannat hemma. Ge mig gärna ett exempel på nån gubbe som blivit övertalad att springa gubbklass när de behövts för att få ihop ett seniorlag. Tror inte det finns...

Nu går det knappt inte att övertala gubbarna +45 att springa Öppen klass. Efter att ha försökt övertyga ett antal att springa där men fått svaret att de inte vill då det inte finns en tävlingsklass för dem så tror jag stenhårt på att Smålandskavlens överlevnad hänger på att ha tävlingsklasser för alla. Kan ju bara svara för min klubb, men jag tror att med HD45 så hade vi haft dubbelt så många löpare med.
Förövrigt. Samtliga våra seniorer och juniorer som vill springa får det...

Statistik 2021-10-19 23:02 #257

Av 37 svenska herrlag som var bland de 100 bästa på Jukola saknas bara nio. Det är de med stjärnor framför.

1, Stora Tuna OK
2, IFK Göteborg
5, OK Ravinen
7, Södertälje Nykvarn Orient
8, IFK Göteborg 2
10, Malungs OK Skogsmårdarna
15, OK Linne
23, OK Orion
***25, IFK Moras OK
26, Attunda OK
28, IK Hakarpspojkarna
***29, IFK Lidingö SOK
31, Pan-Kristianstad
34, OK Kolmården
35, Ärla IF
36, OK Tisaren
***38, Järla Orientering
***40, Kils OK
41, Malungs OK Skogsmårdarna 2
42, Södertälje Nykvarn Orient 2
44, Göteborg Majorna OK
45, OK Linne 2
47, IFK Umeå
50, Snättringe SK
53, Växjö OK
56, Hagaby GoIF
57, OK Denseln
***63, OK Hällen
64, IF Hagen
71, IK Hakarpspojkarna 2
***73, OK Linne 3
76, Eksjö SOK
85, IFK Göteborg 3
87, Sävedalens AIK 2
***92, OK Rodhen
***93, IFK Umeå 2
***97, Skogslöparna

Statistik 2021-10-19 23:02 #256

Statistik 2021-10-19 22:37 #255

Svar till inlägg av Statistik, 2021-10-19 22:34:

2015 var det dessutom bara fyra damsträckor Så det har inte varit så här många löpare i någon av klasserna sedan 2014.

Statistik 2021-10-19 22:34 #254

Svar till inlägg av Kontrollen, 2021-10-19 19:58:

Med någon dryg timme innan ordinarie anmälan stänger ser det ut så här med antal anmälda herr respektive damlag::

2013: 76, 32
2014: 73, 36
2015: 57, 31
2016: 48, 18
2017: 34, 14
2018: 56, 17
2019: 40, 13
2020: inställt
2021: 58, 25

Så redan nu kan man konstatera att det inte varit så många herrlag anmälda sedan 2014 och damlag sedan 2015. Säkert inte de nivåer som arrangörerna vill, men en positiv utveckling och man får inte stirra sig blind på hur det en gång var. Hoppas de väljer att fortsätta arrangera en tävling som trots allt totalt sett är rätt stor.

PS 2021-10-19 21:14 #253

Svar till inlägg av H45B, 2021-10-18 23:46:

Om man enbart ser till att man vill ha många deltagare och god ekonomi så arrangerar man nog inte kavlar alls eftersom det sannolikt är mindre arbete att arrangera två vanliga tävlingar. Jag tror att de som kan tänka sig att ta tyngre roller i ett sådant här arrangemang drivs av andra saker. Om man tittar på dem, som med några års marginal passerat sina seniorår, och tänker tillbaka på hur det var så kan man nog förenkla det lite och säga att det finns två sorter. Dels de som försöker återskapa den känslan genom att tävla mot samma gäng som de alltid har gjort och kanske drar med sig sina barn till samma tävlingar. Dels de som vill att dagens seniorer ska få uppleva samma sak som de gjorde själva och därför i första hand vill att seniorklasserna ska bli så stora som möjligt och kanske inte bryr sig så mycket om sina egna resultat utan mest tävlar för att det är kul. De som tar tunga uppdrag på elitkavlar tror jag i stor utsträckning tas från den senare gruppen och de är nog inte så sugna på gynna den grupp som försöker övertala andra att ställa upp i gubbklass fast dessa kanske skulle behövas i ett lag med juniorer och seniorer. Jag har ingen större insyn i Smålandskavlen men det är väl ganska uppenbart att de inte vill ha klasser som riskerar att kanibalisera för mycket på huvudklasserna.

Liten eller stor? 2021-10-19 20:40 #252

Ja, Smålandskavlen är betydligt mindre nu än tidigare, men med öppna banor och några lag på efteranmälan så blir det upp mot 1000 deltagare och det är ingen liten tävling, ej heller någon tävling som håller på att dö ut. Hoppas arrangörerna har ork att driva den vidare några år till om det är en stafettliga på gång inom en snar framtid.

Kontrollen 2021-10-19 19:58 #251

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-19 17:57:

Inlägget är skrivet 2016... Kanske någon kan uppdatera med årets siffror och nuvarande utveckling?

Hmm 2021-10-19 18:48 #250

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-19 18:13:

Jaa, om man tänker en tävlingshelg och så vill man ha stafett på söndagen, då kan man ju inte ha massa begräningar så att de som sprang individuellt på lördagen inte får springa stafetten för att just deras klubb inte har tre manliga 50 åringar.
Sen att eliten vill ha damklass och herrklass är ju en helt annan sak tänker jag.

Tittare 2021-10-19 18:18 #249

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-19 17:57:

Det är fler herrlag också.

Ej Elit 2021-10-19 18:13 #248

För att få till stora stafetter (klasser) måste alla yngre eller äldre än seniorålder, och framförallt kvinnor, fundera över om man är OK att personer från bättre klasser deltar på samma klass och bana som en själv. Är man OK med det kan man få stora klasser, är man inte OK med det så blir det inte stort eftersom allt måste styckas upp efter ålder och kön. Det finns kanske undantag, som att daladubbeln med 2-mannastafett lyckas få ihop 100 lag per H14, D14 osv, men där är det så mycket kombinationslag att man kan klaga på det istället. Om man inte ska blockera nästan allt deltagande så behöver man ibland vara ok att bli slagen av folk med mer gynnsam ålder, manligt kön om man är kvinna, eller ett kombinationslag.

Surfer 2021-10-19 17:57 #247

Vad är det för siffror som MH redovisar?
Damerna har ökat faktiskt med 50% jämfört med 2019.
Mer natt åt damerna!

TEE 2021-10-19 17:43 #246

2019, när Smålandskavlen senast genomfördes, hade de olika klasserna följande antal startande lag: Herrar (39), Damer (12), H16 (14), D16 (10), DH12 (13), H180 (5), D120 (3), Öppen (29), Öppen Lätt (9).
Detta känns inte som en stafett i medvind precis. Jag tror att känslan skulle bli mycket mer positiv med 3-4 klasser, men med fler lag i varje. Man måste helt enkelt acceptera att det ekonomiska resultatet blir sämre under några år, tills stafetten har återupprättat sitt rykte och kan få fler deltagare igen.

TEE 2021-10-19 17:14 #245

Ett stort problem med Smålandskavlen är den svaga centrala styrningen. Det är olika arrangörer varje år som får bestämma alldeles för mycket. Arrangörer tjänar då på att få så många startande som möjligt just "sitt" år. Man vill därför ofta ha många olika klasser, eftersom det på kort sikt maximerar intäkterna. Med så många klasser, och så få deltagare i respektive klass, känns tävlingen tråkig och urvattnad, vilket leder till färre deltagare nästa år. Ingen arbetar långsiktigt och vårdar "varumärket" Smålandskavlen.

Hmm 2021-10-19 17:10 #244

Svar till inlägg av Saunaaa, 2021-10-19 16:36:

Det är väl roligt att vinna seniorklass tänker jag, att man har ett bra gäng som satsar på stafetter.
Kanske någon klubb har speciell veteranverksamhet, men jag har liksom svårt att se ett gäng veteraner som satsar på stafetter?
Finns det klubbar där lagledare blir typ glad eller besviken beroende på resultat i H180?
Är det inte så att man får ihop ett lag och så åker man och springer för att det är kul, vinner man så är det bonus.

Saunaaa 2021-10-19 16:36 #243

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-19 15:48:

Vad får man utav mer av att vinna HD21 menar du?

Hmm 2021-10-19 15:48 #242

Svar till inlägg av ...., 2021-10-19 15:14:

Jag tror många äldre hellre vill springa en klass med många lag och blandad ålder och kön där man inte kommer sist med 30 minuter efter ett fåtal veteranklubbar.
Ser inte heller vad man får ut av att vinna typ H180 i smålandskavlen. Kanske vissa äldre gillar att umgås bara med de i samma ålder och kön.