Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nu vässar vi pennorna och tar hand om förändringarna som behövs

Ledare. 2025-09-13 23:39

Nu är det verkligen dags att sätta åsikterna på pränt. Förbundsmötet 2026 närmar sig och om vi vill påverka svensk orientering framåt måste vi börja skriva och lämna in motioner redan nu.

Det finns många heta frågor som ofta dyker upp här på forumet – tävlingsskatten, O-ringen, ranking och Sverigelistan, rekrytering av unga, jämställdhet, klubbarnas ekonomi. Vill vi se förändring behöver de här diskussionerna lyftas in i det demokratiska arbetet, annars händer inget.

Sista datum för motioner är 1 november. Det låter långt bort men tiden går snabbt. Skriv ner dina tankar, samla klubben och bolla idéerna, eller dela dem här så kanske vi kan vässa förslagen tillsammans.

Nu har vi chansen att ta ansvar för att sporten både utvecklas och står stadigt in i framtiden.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PeterL 2026-02-15 17:46 #257

Antagligen är detta en otydlighet som införts när man översatt / anpassat de internationella reglerna.

I dessa (de internationella reglernana) pratar man om "the maximum running time", vilket är en tid som varje enskild löpare maximalt får hålla på för att få ett godkänt resultat (oavsett när man startar).

"With the approval of the IOF Event Adviser, the organiser may set maximum running
times for each class"

"Competitors or teams who exceed the maximum time, are not placed."

Så, återigen, om man slutade översätta de internationella reglerna och göra egna anpassningar av dem skulle man slippa tvetydigheter när någon inte vägt alla ord/meningar helt rätt i samband med översättning.

startfunktionär 2026-02-15 17:21 #256

Svar till inlägg av PeterO, 2026-02-15 09:44:

Vid motionsorienteringar skriver man ofta att kontrollerna börjar tas in vid ett visst klockslag. Det är då upp till deltagaren att välja bana utifrån kapacitet om man kommer sent till övningen.
Jag tycker att der borde vara möjligt att göra det samma vid tävlingar för öppna klasser. Nu vill vi som startfunktionärer ofta vara generösa med starttider men målpersonalen bromsar..Det skulle underlätta när sista lottad start är fram till 12.30 att ge möjligt att starta t.ex. en inskolningsbana senare med barn fram med målgång senast 14.30.

PeterO 2026-02-15 09:44 #255

Svar till inlägg av Max Tiid, 2026-02-14 21:44:

Jag brukar skriva. "Maxtid 2 timmar, målet stänger klockan 14:10."

Sedan frågade du vad som egentligen står i reglerna...

Syftningen i 4.21.1 läser jag som att den är till den klass med längst beräknad segrartid (finns ju bara en segrartid per klass). I tävlingsanvisningen till 4.16.3 står att man ska ange både "maxtider" och när målet stänger. Men i regel 4.16.3 står det att maxtiden ska anges som som klockslaget målet stänger. I så fall behöver vi ju bara ange "Målet stänger klockan 14:10" och de som kommer in efter klockan 14:10 får inget giltigt resultat.

Missar jag någon regel som säger att alla löpare ska få samma tid på sig?

Sedan gör regel 2.1.2 att varje löpare får max 2 timmar på sig om man skriver det i PM eftersom tävlings-PM gäller i tillägg till tävlingsreglerna.

ml 2026-02-15 08:51 #254

Svar till inlägg av B, 2026-02-14 21:07:

Egentligen ska ju alla löpare diskas som har längre tid än maxtiden. Har nog nästan aldrig skett på en tävling när löpare har kommit i mål före sista löpare i mål. En gång har jag varit med om att målet stängde/plockades ihop innan sista löparen var tillbaka, typ 45 min efter utsatt maxtid från sista starttid.

Mao, maxtid är ett begrepp vi skulle kunna ta bort och ersätta med "målet stänger kl ... "

Max Tiid 2026-02-14 21:44 #253

Svar till inlägg av B, 2026-02-14 21:07:

Har jag autism eller ska man skriva så här?

"Segrartid H21 1 tim, maxtid kl 14 när målet stänger och maxtid 2 tim."

Om du läser vad som står, inte hur det rimligen ska tolkas?

B 2026-02-14 21:21 #252

Svar till inlägg av PeterO, 2026-02-14 19:25:

Jo så klart, i denna beskrivning rör det inte vuxna. Men det kan ju bli andra regler i framtiden, och om man har tävlingar med sammanslagna åldersklasser blir det möjligen en tolkning om vilken klassregel som gäller? Det är i vart fall inte 100% vattentätt tror jag.

Men det är som sagt hypotetiska problem. Om man senare vill generalisera till fler åldersgrupper, eller även endagarstävlingar och inte bara flerdagarsetapper (det ser jag som mer trolig utveckling kanske än jaktstart för HD12).
Men även stafetter kan ligga i riskzonen för omprövning av regler även för ungdomar om principen att tidsjusteringar kan kompensera för vissa fall av icke godkänt/trassel etableras, det har ju hänt för eliten vid något tillfälle redan för andra tidsjusteringar).

B 2026-02-14 21:07 #251

Svar till inlägg av Max Tiid, 2026-02-14 20:13:

Det tolkas väl som att t ex maxtid 2h innebär att varje löpare har 2h på sig att genomföra loppet. Tidigare start ger inte längre maxtid.
Har man t ex öppet för start vid fri starttid till 12.00, så stänger målet 14.00 (senast) om sist startande utnyttjade att starta prick 12.00 (även startdjupet kan ibland välvilliga arrangörer vara flexibla med någon minut tror jag). men startade man 10.00 måste man vara i mål innan 12.00 med 2h maxtid.

Max Tiid 2026-02-14 20:13 #250

Svar till inlägg av PeterO, 2026-02-14 19:28:

Den längsta godkända tiden för att genomföra banan (maxtiden) ska alltid anges i tävlings-PM som det klockslag då målet stänger.

Maxtiden (maximitiden) är en i förväg bestämd och i tävlings-PM angiven teoretiskt bestämd

längsta tillåtna tid som den tävlande får använda för att genomföra sitt lopp. Om den tävlande

överskrider maxtiden förklaras resultatet ogiltigt.
Maxtiden för tävlingen ska vara 200 % av den längsta beräknade segrartiden och anges i tävlingsPM som det klockslag då målet stänger

Jag fattar inte. Ska man skriva hur många minuter varje klass har i maxtid eller vad klockan är när målet stänger..?

PeterO 2026-02-14 19:28 #249

Svar till inlägg av Max tiid, 2026-02-14 19:12:

Enligt regel 4.21.1 så får man inte överskrida maxtiden:

"Om den tävlande överskrider maxtiden förklaras resultatet ogiltigt."

Många arrangörer väljer dock att vara flexibel med den regeln så jag förstår att det uppfattas så.

PeterO 2026-02-14 19:25 #248

Svar till inlägg av B, 2026-02-14 18:34:

Vi pratar om barn. Jaktstart är inte tillåtet för D/H 10 och D/H 12 enligt regel 7.4.1.

Personligen anser jag att det inte är värt att krångla till tävlingsadministrationen för att det ska vara lika perfekt som i en elittävling. Jag kan tänka mig en så enkel lösning som att vi inte ändrar på deltävlingens resultat, men att vi vid sammanräkning av totalresultatet ger barnen som har misslyckats en fast tid (till exempel 90 minuter). Ingen kan då få längre tid än så i sammanräkningen. Det skulle vara sportsligt rättvist eftersom det är tydligt i förväg och blir lika för alla.

Att godkänna löpare över maxtiden bryter mot tävlingsreglerna, men om någon har kämpat sig runt banan på någon minut över maxtiden så tror jag att (nästan) alla unnar dem att få en tid. Speciellt de som är i liknande situation och eventuellt skulle förlora en plats i totalresultatet tror jag alla skulle rösta för att låta dem få sin tid.

Max tiid 2026-02-14 19:12 #247

Maxtid är väl egentligen enbart den tid då målet stänger? Startar man tidigt har man längre tid på sig, startar man sent har man kortare tid på sig. Eller har jag missuppfattat?

B 2026-02-14 18:49 #246

Att godkänna löpare med överskriden maxtid har jag en känsla av att det ibland händer av välvilja, då det knappast är någon annan löpare som drabbas märkbart, och det är ju då ändå ett fullföljt lopp. Men att man kanske inte ska använda det som rutin om många deltagare ligger nära maxtid eller avbrutit.
Mest för att maxtid är ett sätt för att få löpare att inte vara ute orimligt länge om de har svårigheter, samt att arrangörer utan att få klagomål ska kunna börja att avveckla arrangemanget när ingen längre kan klara maxtid.Det blir ju också en första chans att hitta eventuella löpare i behov av hjälp att komma tillbaka till målet om man kan starta avveckling efter maxtidens slut.

B 2026-02-14 18:34 #245

Svar till inlägg av TF., 2026-02-14 15:44:

Jag håller med, och ser ytterligare ett par möjligen hypotetiska problem som kan uppståtill det som PeterO beskriver.

Vid flerdagarstävlingar och i klasser med mycket få deltagare så kan ju antingen alla vara ganska snabba, eller ganska långsamma (dvs jämna resultat). Så att de som springer kommer att ha tider som endast skiljer några minuter (och en extra minut efter längsta tiden inte blir så stort avstånd till den kortaste tiden). Då blir inte effekten av att "godkänna" ett felaktigt resultat att den löparen hamnar i ett läge där det bara är deltagandet som räddas, det kan också vara tillräckligt för att med andra bra etappresultat placera sig högt.

Är sämsta tiden även en tid över maxtiden, + en minut (om godkänd stmpling)? Eller enbart maxtiden. Och får man då ytterligare en minut?

Och fortfarande är väl "ej start" inte lika med "ej fullföljt/avbrutit" och en placering utan tid, eller ska man få en sista tid även där i resultatet man deltagit i en annan dag/etapp?

Extra knepigt kan det ju bli om det händer den sista dagen om det är jaktstart och vad det är man ska använda som sista tiden att lägga på en extra minut till. Etappresultatet, eller totalresultatet? Att konsekvent placera dem efter de som är godkända är därför rimligt, lika som omstartade lag vi stafett.

Jag håller med om att det nog ser ut att kunna bli lite oklar administration av detta, med möjlig tolkning på lite olika vis. Och jag vet inte om tävlingsadministrativa system stöttar att införa det, eller om det blir rent manuellt?

TF. 2026-02-14 15:44 #244

Svar till inlägg av PeterO, 2026-02-14 11:23:

Jag tycker, om detta ska införas, att en löpare som stämplat fel någon dag ska placeras efter de som stämplat rätt alla dagar, oavsett sluttid (jämför med omstartande lag i budkavle).

PeterO 2026-02-14 11:23 #243

Är det någon som har kikat på vad förbundsstyrelsens förslag på ändring av regel 10.4.2 skulle innebära för andra tävlingar än O-Ringen?

Förbundsstyrelsens förslag är att lägga till ett stycke med:

//…
Felstämpling, avbrutet lopp eller överskridande av
maxtiden i åldersklass upp till och med 12 år i
flerdagarstävling ska ges ett tidstillägg motsvarande den
sist godkända tävlandes tid, plus en (1) minut.
…//

Ordet "ska" gör regeln tvingande för alla tävlingar som summerar ett totalresultat (om man inte sökt dispens). Det påverkar många fler tävlingar än O-Ringen.

Jag tror att vi riskerar att skapa förvirring om vi hanterar resultatet på en vanlig tävling och en flerdagarstävling olika sätt. På en vanlig tävling skulle alltså en 9-åring bli felstämplad om hen hoppar över en kontroll, men om tävlingen har en sammanräkning så får hen istället tid. Förra året hade det till exempel påverkat Kinnekullesprinten (två etapper) men inte Sommarlandssprinten (en tävling) som gick dagen efter.

Att vi ska räkna resultatet olika beroende på om det finns ett totalresultat eller inte riskerar dessutom sätta fokus på totalresultatet när vi ska förklara varför det inte är som vanligt istället för att tona ned resultat hos någon som precis har misslyckats.

Min slutsats är att regel 10.4.2 enbart borde påverka vilken tid en löpare tar med sig till sammanräkningen av totalresultatet och inte ändra resultatet på en enskild tävling. Om vi ska ändra på en enskild tävlings resultat borde vi väl göra lika på alla tävlingar?

Sedan kommer formuleringen "sist godkända tävlandes tid, plus en (1) minut" att skapa extra jobb för tävlingsadministrationen. Jag var med och provade liknande lösning under Covid och vi insåg att det är mycket enklare att ha en fast tid som anges i förväg i PM än något som ska räknas ut på slutet när alla gått i mål och tävlingen ska avslutas så fort som möjligt.

Det syns också på resultaten från O-Ringen i Jönköping att det är lätt att det blir fel. I D10 så är det löpare på både etapp 2 och etapp 5 som fått längre tid än "sist godkända tävlandes tid, plus en (1) minut". Troligen för att de var både felstämplade och ute längre än alla godkända löpare.

Förslag till förbundsmötet är också otydligt med ordet ”tidstillägg”. Ska löparen få ett tillägg till löparens tid eller ska löparen få en ny tid som är sist godkända tävlandes tid, plus en (1) minut? (jag har förutsatt att det är det senare)

Frågan 2026-02-10 07:57 #242

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2026-02-09 20:44:

Om inte ryska atleter ska få vara med i OS bör SOFT sätta stopp för ryska atleter i Svenska tävlingar, både individuella och stafetter.

De representerar inte Ryssland i OS då flaggan är neutral (även om alla vet att de är Ryssar), samma på tex 10-Mila, de representerar inte Ryssland eller rysk klubb (även om alla vet att de är Ryssar).

För mig håller inte det. Jag tycker de ska få tävla i OS under neutral och jag tycker de ska få vara med i vår sport i klubbarna under klubbarnas flagg.

4 Punkter 2026-02-10 07:38 #241

Svar till inlägg av ml, 2025-11-16 13:52:

Är inte det mer en följd av att det finns flera aktiva föreningar och några (sommar)flerdagars tävlingar i de distrikten än att de är upptaggade? Kanske också ungdomscuper och dylikt i distriktet påverkar valet var man åker. Mer viktigt är väl att inte lägga tävlingar nära varandra geografiskt samma dag.

Zerbembasqwibo 2026-02-09 20:44 #240

Jag tycker inte att vi ska bifalla förslaget om att jobba mot OS. Här varför:

Den internationella olympiska kommitténs agerande under senare år har gett OS en fadd bismak. Tyvärr har OS ofta använts som ett geopolitiskt verktyg och som sport washing av diktaturer. Även företag med tveksam agenda utnyttjar OS för sina syften. Exempelvis har man 2026 oljebolaget ENI som sponsor. Förutom detta tillåter de nu OS ryska och belarusiska att deltaga i OS om de tävlar under neutral flagg. Det är förstås horribelt att gynna ryssland på något enda sätt samtidigt som de dag och natt försöker förgöra grannlandet Ukraina och dess medborgare, kultur, energisektor, matodlingar och exportvägar.

Så länge den internationella olympiska kommittén inte har bättre omdöme bör orienteringssporten rent moraliskt givetvis avstå ifrån att försöka bli en del av OS.

Orienteringssportens karaktär kommer innebära svårigheter att stävja fusk.

Det finns många sporter i OS som inte får något stort uppsving i antal utövare bara för att de är en del av OS. Det är alltså inte någon självklarhet att orientering i OS skulle locka fler ungdomar eller utövare till vår sport.

Mot denna bakgrund finner jag det självklart att FM bör rösta NEJ till denna motions båda förslag.

Vill SOFT och IOF ändå gå vidare med detta bör sprintorientering knoppas av till ett eget förbund.

Nollåtta 2025-11-16 17:52 #239

Svar till inlägg av ml, 2025-11-16 13:52:

Ungdomsserien med 7 kretsar drar ju upp antalet en hel del i Stockholm. Borde kamske vara närtävlingar istället. Samma med Stockholm by night som av någon anledning är distriktstävling trots fulgaffling och påhittade klasser.

Frågan 2025-11-16 16:59 #238

Svar till inlägg av ml, 2025-11-16 13:52:

I Stockholm vill man ha tävlingar varje helg, och det behövs även för (de många) klubbarna för att få ekonomin att gå ihop i många fall. Så det kommer nog inte ändras så länge man lever..

ml 2025-11-16 13:52 #237

Svar till inlägg av På min gata, 2025-11-06 16:22:

Jag hade ett samtal igår med en gammal vän som bor i ett annat mindre distrikt sedan flera år tillbaka och vi reflekterade över att det känns som att vissa distrikt har så mycket tävlingar att deras aktiva inte "tillåts" att komma ut i landet på andra tävlingar. Det känns som att det blir en blockering för angränsande distrikt till ett tävlingsdominerande distrikt. Trodde dock inte att det var en sådan här "snedbelastning" när jag tittar i Eventor och förstår varför vissa klubbar/distrikt ger upp att arrangera tävlingar.

Självklart så är det ett eget val, men väldigt ofta blir föreningarna och deras medlemmar blir ju styrda utifrån distriktets verksamhet med cuper, ledartröjor eller som vi nu hört sammanlagda prispengar som man gjort i Stockholm.

2025 finns det 475 tävlingar (Nivå 1 - 3) registrerade på Eventor
Sthlm, 56 tävlingar
Södermanland, 24 tävlingar
Uppland, 22 tävlingar
Västmanland, 15 tävlingar
Småland, 31 tävlingar
Göteborg, 19 tävlingar
Skåne, 32 tävlingar
Västergötland, 41 tävlingar

22st av ovan är värdetävlingar som fördelas så här på ovan utvalda distrikt
Sthlm, 3 tävlingar
Uppland, 2 tävlingar
Småland, 1 tävling
Göteborg, 1 tävling
Skåne, 1 tävling
Västergötland, 1 tävling
Södermanland och Västmanland har inga värdetävlingar 2025

Om tex Sthlm taggade ned och arrangerade färre tävlingar så skulle nog andra distrikts tävlingar växa eftersom 08:orna har nog ett driv att tävla när det inte finns en tävling i närheten.

På min gata 2025-11-06 16:22 #236

Svar till inlägg av Olle, 2025-11-06 15:13:

Låter väldigt märkligt att det skulle finnas ett distrikt med massa ungdomsverksamhet där det inte arrangeras några tävlingar i distriktet.
Jag vidhåller min åsikt, distrikt som inte arrangerar tävlingar bör inte få tillbaka några pengar från arrangemangsavgifterna (de kommer oavsett att få pengar för LOK-stöd).

Olle 2025-11-06 15:13 #235

Svar till inlägg av På min gata, 2025-11-06 15:00:

I mitt distrikt är den största utgiftsposten ungdomsverksamhet. Gissar att den summan ökar ju fler ungdomar som är aktiva.

På min gata 2025-11-06 15:00 #234

Svar till inlägg av Olle, 2025-11-06 10:38:

Hur menar du att distriktets arbete belastas av att en grupp med 50 personer åker runt och springer tävlingar runt om i landet men inte arrangerar något? Ett sådant distrikt innebär väl nästan i princip 0 arbete för distriktet?

Frågan 2025-11-06 13:19 #233

Svar till inlägg av Olle, 2025-11-06 10:38:

Ja, en klubb jag tycker man ofta ser utanför sitt eget distrikt är tex Sundsvalls OK. Liksom Renen. Skulle sannolikt slå hårt för distriktet? , även om just dessa exempel arrangerar också.

Olle 2025-11-06 10:38 #232

Svar till inlägg av På min gata, 2025-11-05 20:18:

Vi önskar också att få mer löpare som springer tävlingarna. Och skulle man dra det till sin spets så skulle ju ett distrikt som inte arrangerar något men har väldigt många som tävlar inte få ett öre med Gotlands förslag. Det känns inte heller rimligt. Det måste väl ändå vara en mycket högre kostnad för ett distrikt att driva runt sin verksamhet än vad det kostar med tävlingsplanering, koordinering, rapportering, uppföljning, kontroll?

Z 2025-11-06 09:47 #231

Spring tävlingar i ditt eget distrikt annars får klubben betala mer till distriktet.

På min gata 2025-11-05 20:18 #230

Svar till inlägg av Olle, 2025-11-05 13:18:

Distrikten har väl mest kostnader för att hantera arrangemang (tävlingsplanering, koordinering, rapportering, uppföljning, kontroll).

Om man drar det till sin spets så skulle ju ett distrikt idag som arrangerar massa tävlingar, men inte har några aktiva individer alls i åldern 7-25 år få tillbaka 0 kronor då de inte har några rapporterade LOK aktiviteter alls.

Jag tycker Gotlands förslag är helst rimligt, vi önskar ju utöka utbudet av tävlingar, och att då premiera de som faktiskt arrangerar och inte bara deltar låter helt rätt i mina öron

Olle 2025-11-05 16:11 #229

Svar till inlägg av Anders., 2025-11-05 16:08:

Det känns väl konstigt om inte SOFT skulle få något för utländska löpare. Men inga andra distrikt än det arrangerande borde få något.

Anders. 2025-11-05 16:08 #228

Svar till inlägg av Olle, 2025-11-05 14:40:

En annan aspekt är utländska deltagare och den ”vinsten” borde gå till arrangören anser jag. Gäller väl mest de största tävlingarna. Kanske skulle man göra det enkelt och räkna bort utländska inbetalningar vid beräkningar av skatten.

Olle 2025-11-05 14:40 #227

Svar till inlägg av Anders., 2025-11-05 14:23:

Det kan man göra på olika sätt. Men jag tycker inte det är givet att allt ska gå till arrangerande distrikt som Gotland vill.

Anders. 2025-11-05 14:23 #226

Svar till inlägg av Olle, 2025-11-05 13:18:

Dagens modell ger tillbaka till samtliga distrikt oavsett om deras aktiva varit på tävlingen eller ej.

Dagens modell fördelar pengarna utifrån rapporterat LOK-stöd per distrikt.

Olle 2025-11-05 13:18 #225

Angående Gotlands motion om "Rättvis återföring av arrangemangsavgifter till distrikten"
https://orienteringse.sharepoint.com/:b:/s/SOFT-Externt/EeTs8azm38VKiBHQt-dq1oEB0n5RE6FM5xZDat6WRZxbug?e=9b79eV

Man kan ju se det på två sätt. Dels att Gotlandsklubbarna betalar in 397 659 kr och bara från : 54 541 kr tillbaka. Eller så kan man ju se det som att det är vi deltagare som betalar in pengarna. Då är det ju inte orimligt att våra distrikt får tillbaka en stor andel. Är det de som arrangerar mycket man ska premiera eller de som tävlar mycket och rimligen har högre kostnader för sin verksamhet?

Det rättvisaste tycker jag är någon modell liknande den idag. Men det går ju alltid att diskutera hur många procent som ska hit eller dit.

Gammal.. 2025-11-05 10:46 #224

Svar till inlägg av Överhettad, 2025-11-05 08:16:

Du har god tid på att formulera och lämna in den motionen, där ett beslut kan ske våren 2028.

Överhettad 2025-11-05 08:16 #223

Slopa regel om heltäckande klädsel!

Frågan 2025-11-03 12:51 #222

Svar till inlägg av Tävlingsdistrikt JA! — Administrativa distrikt NEJ! , 2025-11-01 21:49:

Ytterligare en kommentar som tydligt påvisar noll kunskap om vilka frågor som avhandlas i distrikten, förutom tävlingsplanering.

Anonym fegis 2025-11-02 21:10 #221

Xxxxx> Lägg ner nu, på nätet vill man inte vara googlingsbar i onödan. Öppenheten med sitt namn framkommer ju i motionerna.

ml 2025-11-02 20:45 #220

Svar till inlägg av Xxxxx, 2025-11-02 19:51:

Jag tror att öppenhet handlar om något större än att bara visa vem man är. Det handlar också om att våga möta tankar som utmanar det invanda, även när det skaver lite.

Vi kan förstås välja att vara nöjda med hur saker fungerar i dag, alltså värna det vi har och känna trygghet i det bekanta. Men utvecklande förändring sker först när någon vågar ställa frågor, ifrågasätta och föreslå något nytt. Det är inte ett tecken på illojalitet, utan på omtanke och engagemang.

I grunden handlar det om vilken sorts gemenskap vi vill bygga:

a) en som låter sin frustration över en nödvändig förändring begravas i viljan att bevara lugn och samförstånd, där man undviker att stöta sig med sina vänner,

b) en som är modig nog att lyssna på olika röster och se förändring som en naturlig del av rörelsens livskraft.

För mig är öppenhet just det. Att våga se på sig själv och lyssna på sitt engagemang med nyfikenhet snarare än rädsla. Det är först då något verkligen kan börja röra sig framåt.

Vladimir 2025-11-02 20:00 #219

Svar till inlägg av Xxxxx, 2025-11-02 19:51:

Bra där!

Xxxxx 2025-11-02 19:51 #218

Svar till inlägg av ml, 2025-11-02 19:40:

Öppenhet? Men du skriver väl inte med ditt namn så varför då prata om öppenhet om det är det som saknas…?

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 1/5

14:38

10Mila 2026 Webb-TV