Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nu vässar vi pennorna och tar hand om förändringarna som behövs

Ledare. 2025-09-13 23:39

Nu är det verkligen dags att sätta åsikterna på pränt. Förbundsmötet 2026 närmar sig och om vi vill påverka svensk orientering framåt måste vi börja skriva och lämna in motioner redan nu.

Det finns många heta frågor som ofta dyker upp här på forumet – tävlingsskatten, O-ringen, ranking och Sverigelistan, rekrytering av unga, jämställdhet, klubbarnas ekonomi. Vill vi se förändring behöver de här diskussionerna lyftas in i det demokratiska arbetet, annars händer inget.

Sista datum för motioner är 1 november. Det låter långt bort men tiden går snabbt. Skriv ner dina tankar, samla klubben och bolla idéerna, eller dela dem här så kanske vi kan vässa förslagen tillsammans.

Nu har vi chansen att ta ansvar för att sporten både utvecklas och står stadigt in i framtiden.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Frågan 2025-10-28 19:46 #196

Det här inlägget är anmält för granskning

Fundering 2025-10-28 17:13 #195

Motionen om en nationell utredning kring terrängkännedom och rättvisa tävlingar tar upp en viktig fråga om hur vi kan säkerställa att alla tävlar på lika villkor. Men behövs verkligen en ny utredning? Det här handlar inte om något oklart utan om att tillämpa och förtydliga regler som redan finns.

Sverige har i dag regler som säger att en löpare som känner området så väl att det kan ge en fördel inte får delta, men det gäller bara vissa tävlingar. Problemet är alltså att skrivningen är för snäv och att ansvaret inte är tydligt.

I Finland och Norge är reglerna enklare. Där står det att den som har så god kännedom att det kan ge en fördel ska avstå, och arrangören har rätt att neka start. Det bygger på sunt förnuft och fair play, inte på mer byråkrati.

Att starta en ny utredning skulle bara ta tid och resurser. Sverige kan i stället förtydliga reglerna direkt och lägga till att varje löpare har ansvar att tävla på lika villkor, och att arrangören får neka start om någon bedöms ha en otillbörlig fördel.

Det skulle räcka. Vi behöver inte utreda mer, vi behöver bara skriva om och gå vidare.

Men 2025-10-28 17:11 #194

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-28 16:44:

Man kan förvrigt köra face-book och whatsapp i browser om man vill det.

Men 2025-10-28 17:10 #193

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-28 16:44:

Och jag tycker det är konstigt att vi andra skall betala för göra Eventor till en social-media app bara för att andra inte vill installera en sådan.
Man måste ju ändå säga att Nisse är sjuk och Kalle är lite sen.

Frågan 2025-10-28 16:44 #192

Svar till inlägg av Men, 2025-10-28 15:57:

Du vet att det finns förinstallerade appar och såna som du själv måste installera…
Och jag ser iallafall skillnad i att använda Webbeowsern och att behöva ha en Social Media app.

PS 2025-10-28 16:42 #191

Svar till inlägg av PS, 2025-10-28 16:41:

Sydtyrolen heter det visst på svenska. Jag börjar bli påverkad.

Frågan 2025-10-28 16:41 #190

Svar till inlägg av Men, 2025-10-28 16:09:

Om du nu bemödade dig (eller kan du inte) att förstå vad som skrivs, så ser du att jag skrev ”vi har” inte ”jag har”. Viss (markant!) skillnad. Jag tycker att de personerna som vägrar installera en app verkligen som kan göra nytta verkligen inte är vad planeten behöver. Det är inte samma sak som att säga att de inte får vara här. Är du med!?

PS 2025-10-28 16:41 #189

Svar till inlägg av PS, 2025-10-28 16:37:

Tacka vet jag Südtirolen. Där kan man köpa biljett ombord på bussen med både kort och kontanter om man ens behöver köpa som turist. På många hotell ingår kollektivtrafiken i priset och man får en QR-kod skickad redan när man gör pre-checkin över nätet. Där har Sverige lite att lära.

PS 2025-10-28 16:37 #188

Svar till inlägg av Men, 2025-10-28 15:57:

Var bor du i så fall? Om app på en smartphone är enda möjligheten så bör regionen stämmas. Däremot så kan man ju oftast spåras ändå om biljetten köpts med kort. SL verkar i och för sig fortfarande sälja biljetter kontant. Jag hade för mig att de hade slutat och skyllde på att detta kunde användas för penningtvätt. Möjligen fick de "Kontantupproret" på sig och fick ändra sig.

Men 2025-10-28 16:09 #187

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-28 12:42:

Förövrigt lite roligt med att din kommentar inte åldrades så väl för dig.

"En sak är dock helt klart; ser man bara begränsningar i sin vardag bidrar man inte till utveckling, och den sortens människor är det sista planeten behöver på alla områden."

Sen kommentaren efter är det heelt omöjligt att installera face-book eller whatsapp.

Men 2025-10-28 15:57 #186

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-28 12:42:

I det fallet så får man cykla till tävlingen, går ju knappast ta bussen då man måste installera en app.

Frågan 2025-10-28 12:42 #185

Svar till inlägg av Men , 2025-10-28 10:58:

Det kräver att man har de apparna, långt ifrån alla har det. De tycker redan idag att Eventor är så långt de kan sträcka sig att köra på dator. Oftast har dessa haft kortkort ganska länge….

Bill G 2025-10-28 11:29 #184

Svar till inlägg av ml, 2025-10-28 11:01:

Är ju nice att slippa att jättarna kartlägger ännu mer vad vi gör och vilka vi umgås med.

ml 2025-10-28 11:01 #183

Svar till inlägg av Men , 2025-10-28 10:58:

Exakt! Berörda och intresserade kan nå varandra utan att involvera SOFT i detta. Ibland känns det som förväntningar, men även service/leveranser, från SOFT är långt vida än vad andra specialförbund har inom sitt scope. Tror orienteringen skulle ha nytta av att backa lite där och snäva in med fokus på uppdraget.

Men 2025-10-28 10:58 #182

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-28 10:05:

Är det inte enklare att göra en facebook eller whatsup grupp i distriktet och så lägga en länk till den.

Frågan 2025-10-28 10:05 #181

Svar till inlägg av Pappa, 2025-10-27 18:32:

Man kan argumentera för om det är Eventor som skall agera system för att få ihop samåkning, men för många distrikt är tanken inte dum alls, då det är mycket vanligt att man i sin närmiljö har många personer som tävlar för andra klubbar än ens egen och därmed inte per automatik får/kan följa interna klubbmedier.

En sak är dock helt klart; ser man bara begränsningar i sin vardag bidrar man inte till utveckling, och den sortens människor är det sista planeten behöver på alla områden.

madcap 2025-10-28 07:56 #180

Svar till inlägg av Hur fungerar det?, 2025-10-24 22:42:

Jag tror det vanliga upplägget är att samtliga föreningar får lika och full rätt till alla kartorna, men jag gissar att det görs lokala anpassningar om något av områdena sedan tidigare är starkt "inmutat" av en enskild förening. Här har kartorna i alla fall använts av mer än en förening.

Singelmorsan 2025-10-27 19:06 #179

Svar till inlägg av Pappa, 2025-10-27 18:32:

Är du ledig, du verkar trevlig! ;)

Pappa 2025-10-27 18:32 #178

Det finns något vackert i tanken att Eventor, denna digitala portal där starttider och PM möts, nu också ska rädda planeten med en kryssruta för samåkning.

Föreställ er framtiden. Du kryssar i ”Jag vill samåka” när du anmäler dig till DM medel, och plötsligt öppnar sig en värld av sociala möjligheter. Kanske blir det till och med kärlek på vägen till tävlingscentrum eller en delad tystnad på motorvägen och får en kopp kaffe ur en termos i baksätet.

Och tänk, alla dessa digitala lösningar som ”troligtvis inte medför alltför stora insatser”. Det är ord man gillar att höra. För vi vet ju alla hur smidigt det brukar gå när man gör förändringar i Eventor. Kanske är det till och med enklare än att få systemet att rulla en söndag.

Arrangör 2025-10-25 08:05 #177

Svar till inlägg av madcap, 2025-10-23 07:36:

Vid O-Ringen i Sälen blev det av geografiska skäl bara Malung Skogsmårdarna som i efterhand fick nytta av dom fina kartorna.

Oj 2025-10-24 23:21 #176

Svar till inlägg av madcap, 2025-10-23 07:36:

Åre? I så fall var det väl ett år där en rätt stor del av arrangörerna i praktiken har haft väldigt liten fördel av kartorna då de ligger långt bort och i ett annat land.

Hur fungerar det? 2025-10-24 22:42 #175

Svar till inlägg av madcap, 2025-10-23 07:36:

Det är aldrig bara en klubb som arrangerar O-Ringen. Hur bestäms det vilka klubbar som får "ärva" nyritade kartor och vilka klubbar som inte får det?

madcap 2025-10-23 07:36 #174

Inte att förglömma är att när vår klubb senast arrangerade O-Ringen så fick vi "ärva" några stora och välritade kartor efter arrangemanget. Jag tror det är samma på alla platser O-Ringen arrangeras. De syns inte i siffrorna över hur mycket pengar vi fick, varken totalt eller per timme. Hade vi inte haft O-Ringen så hade vi inte ritat de kartorna för egna pengar och klarat oss bra på de kartor vi hade sedan tidigare, men det är klart att åren efter O-Ringen var det en tillgång att ha nyritade kartor. De har använts både för träningar och tävlingar.

Calc 2025-10-22 20:48 #173

Svar till inlägg av ., 2025-10-22 20:45:

En helg = två tävlingar

. 2025-10-22 20:45 #172

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-10-22 16:46:

Du skriver först 50' i intäkt i anmälningsavgifter sen 100'.

ml 2025-10-22 17:28 #171

Svar till inlägg av madcap, 2025-10-22 15:59:

En stor skillnad är att en timme arbetstid på ett litet arrangemang är en timme med uppkavlade armar, medans i ett större och längre uppdrag så blir det mindre utfört per timme.

Zerbembasqwibo 2025-10-22 16:46 #170

Svar till inlägg av Claes, 2025-10-22 15:25:

Ni har nog hittat ett bra koncept.

Räknar ni verkligen in kartkostnaden för arrangemanget? Eller har ni 100% extern finansiering av den?

Låt oss räkna då - antar ni har ca 500 deltagare för annars blir det nog inte optimal intäkt. Antar att ni får stå gratis på den mark ni parkerar, har egna tält etc som inte belastar tävlingsbudgeten, och ingen tar ut nån milersättning.

500 deltagare ger 100 kr i snitt grovt räknat, så 50 000 intäkt. 500 deltagare är ca 250 bilar och ni tar 30 kr/bil ger 7500. Ni har Letro där och klarar er med de priserna samt lite annat som ni får in genom goda kontakter med lokala företagare. Markan går bra, ni säljer 470 hamburgare, 20 veg-burgare, 200 korv med bröd, 15-20 veg-korvare med bröd, 160 källarfranska med antingen ost eller både ost o skinka, 10 tal smörgåsar med glutenfritt bröd,
460 kolsyrad dryck, 150 festis och 350 - 400 koppar kaffe. 35 000 i vinst?? Ni har även egen gratis toalösning.

Så på helgen
100 000 anm avgifter
15 000 Parkering
35 000 Marka

Utgifterna blir 20 000 i karttryck och lite snitslar.

130 000 kr i vinst, och med 100 kr/timme jobbar ni alltså 1300 timmar ideellt. Låt oss säga att banläggningen tar 300 timmar, på helgen jobbar ni enbart 10 timmar och har 30 funktionärer på plats, 300 timmar. Tävlingsledning 200 timmar. 500 timmar kvar att fördela.

Tja, det verkar rimligt!

Att skala upp detta till O-ringens storlek gör nog att man tappar en hel del timmar i att samordna sig främst. Sedan har du massor med andra saker som inte ger några intäkter, tänker sånt som vägförstärkning etc.

Skillnaden i lägre ersättning är väl tt på O-ringen krävs inte lika avancerat arbete, mer av utföra än att planera? Så har jag fattat det iaf.

Jupp 2025-10-22 16:27 #169

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-22 12:32:

Ja, men det blir då bara de som är i topp på världscupen som får pengar.
Som ett exempel så betalade alpin åkare 100.000 för att få vara med i landslaget om de inte var topp 30.
Det blir då som skidskytte att miljonärer som åker runt och tävlar medan sporten är utdöende på hemmaplan.

madcap 2025-10-22 15:59 #168

Svar till inlägg av Claes, 2025-10-22 15:25:

Det verkar som om du har kunskaper som medarbetarna på O-Ringen saknar. Hör av dig till dem med dina tips, jag tror de tas emot med öppna armar! Tänk att kunna höja timersättningen till 120 kr/timme och dessutom utan beroende av kommunens pengar. det vore ju perfekt!

Claes 2025-10-22 15:25 #167

Svar till inlägg av Klas, 2025-10-22 10:04:

De uppgifterna jag sett om O-Ringens timlön är att den ligger under 100 kr, med 60 kr som minimum. När min klubb arrangerar en hyfsat effektiv helg med nationella tävlingar så landar vi lätt över 100 kr, inte omöjligt att ibland gå över 120-10 kr. Så i praktiken kan det skilja 50 kr per nedlagd ideell timme om min klubb väljer att arrangera ett O-Ringen - det är ett ganska lätt val.

Det gör det så obegripligt att O-Ringen jobbar ineffektivt och erbjuder så mycket lägre ersättning. Sen tillkommer såklart extra kostnader vid ett O-Ringen för att hålla högre kvalité.

Men det är intressant att O-Ringen i sig självt är långt ifrån lönsamt utan behöver kommunalt stöd på ca 10 mnkr för att funktionärerna & SOFT ska få ersättning.

Skidpappa 2025-10-22 14:35 #166

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-22 12:32:

Mycket av sponsring inom längdåkningen bygger på i fallande ordning
a) Produkter och tjänster som säljs till (vasalopps)motionärer
b) Föräldrar och andra engagerade i idrotten.
c) Företag som vill synas i TV

Vi saknar a) inom orienteringen

Frågan 2025-10-22 12:32 #165

Svar till inlägg av Jupp, 2025-10-22 11:10:

Utveckla varför Orientering inte kan få in sponsorer likt längdåkningen? Om säg 15-20år då en internationell världscup med säg 15 tävlingar skulle finnas? Och vi redan är med i OS.

Jupp 2025-10-22 11:28 #164

Svar till inlägg av Jupp, 2025-10-22 11:10:

Om bara sprint kommer med i OS så kommer de två-tre bästa sprintlöparna få 100.000 mer i talang-stöd. De kommer då även ha möjlighet att dra till sig mer sponsorer och media-tid.
De som är bra på skogsorientering kommer då få mindre möjlighet att dra in sponsorer.

madcap 2025-10-22 11:21 #163

Svar till inlägg av Klas, 2025-10-22 10:04:

Även jag delar bilden att timersättningen är rimlig. Jag tror också att skalfördelarna av att ha 10 gånger så många deltagare är relativt liten. En stor nationell tävling med 1500 deltagare är mest sannolikt en riktig kassako. Med 15000 deltagare per etapp kanske man kan få skalfördelar inom några områden, men många kostnader tror jag ökar snabbare än intäkterna.

Bussningen är nog det tydligaste. Den nationella tävlingen har ingen bussning alls, O-Ringen måste normalt ha bussning till åtminstone några etapper. Sist jag såg en O-Ringenbudget så handlade det om många miljoner där. Steget från klubbtält och IP skogens speakervagn till alla de hyrtält som står på en O-Ringenarena är nog inte helt gratis heller. Det finns säkert många fler saker som kostar mer per deltagare på ett O-Ringen än på en vanlig tävling, och som är svårt att ta bort.

madcap 2025-10-22 11:14 #162

Svar till inlägg av Claes, 2025-10-22 09:41:

Jag ser inte 25-manna och O-Ringen som konkurrenter. Om något så tror jag att över tid så är det bra för 25-manna med fler deltagare på O-Ringen, och tvärtom. Båda arrangemangen hjälper till att höja sammanhållningen i deltagande klubbar och får deltagarna att förstå att det är kul att resa till stora tävlingar tillsammans med klubben. Eftersom tävlingarna inte konkurrerar med varandra, så ser jag det inte heller som skev konkurrens. De har olika villkor, men O-Ringens villkor påverkar inte 25-manna.

Jag ser det inte heller som att SOFT subventionerar O-Ringen, utan att vi som orienteringsrörelse gör det. Jag som svensk orienterare vill ha kvar O-Ringen, och jag vill att det ska fortsätta vara en stor folkfest. Därför är jag beredd att låta det vara annan modell för tävlingsskatt på O-RIngen jämfört med andra arrangemang.

Jupp 2025-10-22 11:10 #161

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-21 17:32:

Precis, jag tror trender är mycket viktigare än OS för att utöka antalet utövare och även för att få in sponsorer.
Orientering har ingen möjlighet att få in sponsorer på samma sätt som tex längdåkning utan aktiva kommer bli helt beroende av SOK stödet.
SOK kommer bara vara intresserade av ett fåtal aktiva som har chans att ta medalj vilket i längden kommer utarma elitverksamheten.

Enig 2025-10-22 10:32 #160

Svar till inlägg av Klas, 2025-10-22 10:04:

Jag delar din bild.

Klas 2025-10-22 10:04 #159

Svar till inlägg av Claes, 2025-10-22 09:41:

Jag tror inte timlönen för att arrangera O-ringen är lägre än "vanliga" arrangemang, tvärtom är ofta timlönen in till föreningen vid vanliga arrangemang väldigt låg. Det är svårt att påstå att O-ringen drivs ineffektivt utan att ha bra inblick. Jag upplever att O-ringen drivs effektivt. Det som driver kostnader är saker som helt enkelt kostar så mycket i samhället idag. Transporter, material, specialistkompetens som inte finns hos föreningarna osv. Jag tror ingen av oss har tillräckligt bra koll för att veta säkert, men min gissning är att det inte skulle gå att arrangera O-ringen så mycket effektivare med samma nivå på arrangemanget som idag.

Frågan 2025-10-22 10:04 #158

Svar till inlägg av Från en annan del av landet, 2025-10-22 09:01:

Ja självklart! Men förebilder är viktiga för den kommande delen som blir kvar. Att ha 50 knattar igång men inget landslag och morötter för 18åringar, vad gör det för långsiktigheten?

Zerbembasqwibo 2025-10-22 09:43 #157

Svar till inlägg av madcap, 2025-10-22 08:49:

Men håll med om att det är lite väl stor skillnad mellan säg 25-mannas skatt och O-ringens?

Men ingen av oss vill väl att O-ringen blir (ännu) dyrare att delta på, för där och på 25-manna är ju en stor del av saken just att det är många deltagare.

Jag tycker att den som motionerar om sänkt skatt också måste säga nånting om den andra änden - ska SOFT då göra mindre (föreslå gärna vad, många säger "billigare/mindre landslag") eller varifrån vi ska täcka intäktsbortfallet.

Sedan vore det väl utmärkt att också redovisa sin klubbs, eller en typklubbs, ekonomi för att ge tyngd åt argumenten varför en klubb behöver mer pengar (och inte som man argumenterar för vad gäller SOFT; minskad verksamhet eller alternativ finansiering).

Jag kan tycka att en balanserad mindre förändring kan vara att vi minskar skatten NÅGOT rent generellt: höj undre gränsen för skattefritt med 20%, minska skattesatserna med säg 2-3%, och sätt ett maxtak så att 25-manna, 10-mila samt medel-SM (är det några fler superstora tävlingar jag missar..) får lite mer på marginalen = belönas ekonomiskt av att vara jättestora. Man kanske också ska dra upp O-ringens bidrag till SOFT lite mer, men kompensera det genom att ta bort några kostnadsdrivande delar i arrangemanget: men jag är för dåligt insatt i vad som kan göras billigare eftersom vi redan jagar antal arenor och bussning, vad kommer på tredje plats i kosta pengar?

Se detta inlägg som ett tips till er som är sugna på att skriva en motion om det, jag kommer själv inte göra det. :) (Jag skulle ju kontakta SOFT och höra om jag måste skriva en motion om mer öppen och begriplig redovisning av ekonomin...)

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Måndag 10/11

23:16

10-mila från 2024

2222