Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JVM- och EYOC-truppen 2025

JVM-löpare 2025-05-21 23:13

Nästa vecka går de officiella uttagningstävlingarna av stapeln inför JVM och EYOC. Vilka blir uttagna? Några givna än? Några som hänger löst som borde vara med? Kommer några HD18 med till JVM?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ivar Lundanes 2025-07-07 22:18 #362

Svar till inlägg av Tyr, 2025-07-07 12:46:

Hej Tyr,
Det blir många "jag tycker" och "if" när reglerna inte tydligt säger vad som är lov eller inte. Då måste vi tycka och föra fram våra åsikter, annars hadde det varit tydligt antingen "ja det är lagligt och alla borde göra det" eller "det är klart otillåtet och det är en skandal att Sverige godkändes"...

Om man kollar Källors inlägg 14:15 (#349) och Kjellors inlägg 14:29 (#350) är det flera punkt man kan peka på, men inget som 100% definitivt säger det ena eller andra, då det inte är tydligt (för mig) vad som ingår i olika begrepp som används i texten.

Även i IOFs Fair Play principer (https://orienteering.sport/iof/fair-play/) är det svårt att veta vad som egentligen menas i "Race information" som inte får delas med löpare under tävling. Jag tänker att det gäller information om banan och vad löparna bör göra. Att t.ex. säga vilka vägval en löpare borde välja tycker jag givet faller in under race information. Frågan är om det även ingår att påpeka att löpare har missat en kontroll och måste vända tillbaka. Jag tycker inte det är givet ena vägen eller andra.

Jag tycker den fysiska kontakten mellan Freja och den andra svenska löparen (eller ledaren?, jag vet inte 100% vem det är) är relevant i frågan och jag tycker det är än ett skritt längre när det gäller påverkan utifrån ("obtain assistance" i IOF reglerna) än vad jag sett i andra liknande fall (t.ex. Mogensen tidigare på dagen, Alm i Latvia etc). Det är ju rätt att det inte är Freja som gör nåt fel (utöver att hoppa över kontrollen) när hon blir påmind om att springa tillbaka, men när det är lagkamerat/ledare så tycker jag det är en annan fråga än när det är "vanlig publik" (som i Mogensen-fallet). Jag tycker det är en svår fråga, men lutade i riktning av att det inte borde varit okej, men det är väl samtidigt klart att IOF (genom juryns beslut) tycker att det är okej... (och då får man utgå från att det följs konsekvent framöver)

Att vi är "Norge-biased" har jag svårt att se vara relevant i den här frågan egentligen, Norge var långt efter medaljerna och inte involverad i protesten. Eller menar du bara att eftersom vi är norrmän och hejar på Norge (jag hejar mest på Schweiz..) så är vi automatisk negativa till allt som har med Sverige att göra? Jag har bott många år i Sverige, stod med svensk (och irländsk, heja Nick Simonin!) flagga på VM-sprinten i Strömstad och Johan Olssons femmil är bland mina favoritminnen från skid-VM :)

Surfer 2025-07-07 22:03 #361

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-07 17:51:

Tänk att få träffas och tex diskutera hur kontroller ska placeras i terrängen för att inte riskera att skapa förvirring. Erfarna får dela med sig av sina erfarenheter. På ett anonymt forum har erfarenheter svårt att nå fram

Oj 2025-07-07 22:02 #360

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-07 20:50:

Jag klarar inte ens av att förstå vad du och andra tycker är problemet. Det är en kontroll på kartan som man ska stämpla innan man ska följa märkningen till den nya start posten.

På 10Mila var det också en kontroll på banan som man ska stämpla innan man skulle följa märkningen.

Båda hade lätt orientering på slutet och alltså minimalt med orienterings värde.

Att ha en kontroll nummer 12 är väl en bra ide om man vill att folk ska springa till början av märkningen och följa märkningen till start posten?

Om nu det var oklart från kartan hur man skulle springa så borde man ändå enkelt kunna ta kontrollen. Det är också en bra ide att se på kartan om man inte är säker på hur man ska springa.

Har frågat några gånger men hur många var det som missade den där kontrollen? Skulle vara intressant att veta om det var mer en 1 person om den nu var så dålig och allt var så oklart.

DrJ 2025-07-07 20:50 #359

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 17:59:

Har du ens sprungit 10Mila iår? På den banan var det självklart hur den skulle springas och att sista kontrollen var den sista, inte 12e av 16.

Hur man än vrider och vänder på detta så är sättet man åstadkom en arenapassage på JVM en taffligt genomförd konstruktion. Varför ska man ens stämpla 12an liksom. Gör om gör rätt. Tävlande har ansvar att springa banan, men arrangören behöver inte muppa sig. Och det säger jag som både tävlande, arrangör och banläggare för nationella tävlingar på nivå 1 till 4.

Oj 2025-07-07 17:59 #358

Svar till inlägg av DrJ, 2025-07-07 17:55:

Var väl lika mycket orientering fram till den kontrollen som på sista på 10Mila i år och väldigt många andra tävlingar.

Oj 2025-07-07 17:58 #357

Svar till inlägg av Publik, 2025-07-07 14:57:

Så vad var det som hände? En person slutade orientera för tidigt och fick hjälp med att ta kontrollen.

Var det ens någon annan som inte klarade av att stämpla?

Orienterare gör misstag ibland men alla misstag beror inte på arrangörs fel.

DrJ 2025-07-07 17:55 #356

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-07 17:51:

”Orientering fram till kontrollen”.
Asgarv. Den som inte fattar nåt är du.

Hahahah 2025-07-07 17:51 #355

Svar till inlägg av Publik, 2025-07-07 14:57:

Du, Old mfl fattar faktiskt inget alls.
Kolla filmen på Freja.
Hon springer i 12 sekunder utan att kolla på kartan. Under dessa 12 sekunder springer hon förbi kontrollen med 4(!?) meter. Det är orientering fram till kontrollen och därefter varvning.
Arrangören har inte gjort något fel.

Skärp er nu och släpp sargen

Publik 2025-07-07 14:57 #354

Allt hade löst sig om de justerat lite på fållan eller kontrollplaceringen så man inte kunde missa den om man tog innerkurva som Freja gjorde. Hoppas framtida arrangörer tar till sig och tänker lite extra för att inte sådant här ska hända. Inte svårare än så.

Oj 2025-07-07 14:36 #353

Svar till inlägg av Surfer, 2025-07-07 14:15:

Då hade snittslingen på kartan varit ännu otydligare.

Hur många var det egentligen som missade eller hade problem med den där kontrollen?

old 2025-07-07 14:36 #352

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 13:33:

Mycket bättre. Framför allt att det är helt olika fållor för varvning och målgång. Hade högst troligt förhindrat alla de misstag som gjordes. Men fållan måste börja direkt vid kontrollen, inte på andra sidan vägen som det var nu eller t.ex. på andra sidan en gata som det var på sprintstafett-SM i Linköping. Där var det ju många som följde det enda streck som gick från varvningskontrollen och tog därmed sista slingan åt fel håll. Nu såg jag bara en? som gjorde detta.
Hade också troligen förhindrat missad stämpling och löpning direkt från varvningskontroll till ny startpunkt. Det är aldrig riktigt bra att ha samma kontroll både vid varvning och målgång. Allra bäst är naturligtvis att ha en kontroll med visst orienteringsvärde.
Oavsett så är arrangörens uppgift är att utforma kontrollplacering och fållor så att det är minimal risk att göra fel.

Kjellor 2025-07-07 14:34 #351

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 13:33:

Jag tycker ofta att man landar i att saker är arrangörsfel. Nu tycker jag att det är ett regelbrott, men håller med om att arrangören kunde ha minskat risken för fel genom din lösning. Jag gillar den från en "så ska man tänka nästa gång" även om jag överordnande tycker att det är löparens ansvar så skadar det inte med att arrangören hjälper till med att minska risker.

Kjellor 2025-07-07 14:29 #350

Svar till inlägg av Källor, 2025-07-07 14:15:

För mig låter det som en regelöverträdelse utefter följande:

- Spectators will not disturb competitors nor communicate any visual or oral race information at all to competitors while they are competing that can impact on race fairness.

26.1 All persons taking part in an orienteering event must behave with fairness, honesty and a spirit of friendship.

26.2 Except in the case of an accident, seeking to obtain or obtaining assistance from other competitors or providing assistance to other competitors during a competition is
forbidden. (Här är det inte löparen som aktivt tagit beslut att söka assistans men däremot är det lagkamrater som gjort det så tycker inte att det är en "accident").

26.9 Having crossed the finish line... ...That competitor must in no way influence the competition nor help other competitors. (Det syns tydligt att det är medlemmar i svenska laget som springer för att hjälpa)

26.10 A competitor who... ...or who benefits from the breaking of any rule, may be sanctioned. (Här kommer det med att även om man själv inte aktivt valt att bryta regeln så kan man bli straffad för att man har tagit nytta utav en regelbrytning).

Säg att löparen inte blivit varnad, inser vid nästa kontroll att de missat stämplingen, springer tillbaka men tappar 1-2 placeringar så är det den "naturliga gången" av en orienteringstävling. Men med läget som det blev så fanns aldrig den chansen. Jag tycker inte att FH har någon skuld i detta utan hon gjorde sitt lopp. Men däremot faller det på landslaget och deras agerande.

Källor 2025-07-07 14:15 #349

Kikar vi på IOFs egna Fair Play dokument:

Spectators:
- Not attempt to communicate with athletes who haven’t finished the race such as in a quarantine zone or during the event.
- Not disturb competitors nor communicate any visual or oral race information at all to competitors while they are competing that can impact on race fairness.

Team Official:
- Not communicate race information to athletes as they pass a coaching zone that has not been publicly announced. (Här är väl en gråzon varvningskontrollen är "publicly announced" men att kommunicera att man missat den är det likvärdigt?)

Athletes:
- Not help other competitors in the race, unless they are injured.
- Not ask other competitors or people outside the event for help or try to grab another athlete’s map.

Källa: https://orienteering.sport/iof/fair-play/

IOF regelbok för JWOC 2025:

26. Fair play
26.1 All persons taking part in an orienteering event must behave with fairness, honesty and
a spirit of friendship. Competitors must show respect for each other, for officials,
media, spectators and the inhabitants of the competition area. The competitors must be
as quiet as possible in the terrain.

26.2 Except in the case of an accident, seeking to obtain or obtaining assistance from other
competitors or providing assistance to other competitors during a competition is
forbidden. It is the duty of all competitors to help injured competitors.

26.9 Having crossed the finish line, a competitor must not re-enter the competition terrain
without the permission of the organiser. A competitor who retires must announce this
at the finish immediately and hand in the map and control card. That competitor must
in no way influence the competition nor help other competitors.

26.10 A competitor who breaks any rule, or who benefits from the breaking of any rule, may
be sanctioned.

Källa: https://onedrive.live.com/embed?cid=663580750d0c0bce&resid=663580750D0C0BCE!51646&ithint=file%2cpdf&embed=1&migratedtospo=true&redeem=aHR0cHM6Ly8xZHJ2Lm1zL2IvYy82NjM1ODA3NTBkMGMwYmNlL1VRVE9Dd3dOZFlBMUlJQm12c2tBQUFBQUFLQ0pndF93WW04eUlmVQ&em=2&wdHideHeaders=True&wdDownloadButton=False

Surfer 2025-07-07 14:15 #348

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 10:59:

Kontrollen skulle suttit på andra sidan korsningen

Oj 2025-07-07 13:55 #347

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 13:33:

Hade varit tydligare men det löser ändå inget av det som folk verkar argumentera för är problemet. En onödig kontroll som inte tillför något vid början på snittslingen.

(Tror det är en del missförstånd i tråden som påverkar vad folk skriver. Att det var snittsling innan kontrollen. Annars är ju kontrollen som vilken sista eller varvningskontroll som helst med litet orienteringsvärde där starten på snittslingen är.).

Zerbembasqwibo 2025-07-07 13:33 #346

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 12:06:

Jag kastar ur mig ett förslag. Vad jag förstår sprang man så här, dvs inte in till målet på värvningen.

Så klart saknas början av snitslingen från växling till startpunkt i mitt förslag - funkar det ändå?

https://x.com/zerbembasqwibo/status/1942184321948787014/photo/1

Tyr 2025-07-07 12:46 #345

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2025-07-05 09:33:

@Ivar
Jag har lyssnat på er eminenta pod! Men i detta fallet tycker jag att det är många ”if’” och ”jag tycker”. Det hade varit intressant om ni kunde förmedla vad reglerna faktiskt säger, vad får lagmedlemmar lämna för information till varandra under loppet vid varvning eller växling?
Ni är ändå lite Norge-biased. Trycker flera gånger på att F fysiskt stoppades, räcktes det inte ut en hand över staketet? Det låter som att någon hoppade ut och stod i vägen, men det späder ju förstås på ert narrativ

Oj 2025-07-07 12:06 #344

Svar till inlägg av Arrangör, 2025-07-07 11:38:

Så vad är lösningen i detta fallet? Snitsla från k 11? Ha kontrollanter som kontrollerar att alla springer rätt i snittslingen?

Arrangör 2025-07-07 11:38 #343

Den bästa lösningen vore att få bort varvningskontroller/publikkontroller helt. Det tillför väldigt lite för publiken. Det förstör banläggningen väldigt mycket. Tycker f.ö. den deltagande junioren beskrev läget på ett bra sätt nedan.

BB 2025-07-07 11:13 #342

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2025-07-07 10:55:

Det är exakt samma kontroll som dagen innan avgjorde damernas medelfinal och från liknande kontrollpunkt innan, så ganska konstigt att säga att kontrollen har 0 orienteringsvärde.

Oj 2025-07-07 10:59 #341

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2025-07-07 10:32:

Vad är alternativet? Att börja snittslingen vid kontroll 11 eller kanske mitt på vägen till kontroll 12?

Vet inte om det är något krav men det är väl väldigt naturligt att ha en kontroll vid starten på snittslingen?

Det sista du skriver är inte alls så som jag tolkar varken kartan eller pm. Det är lätt orientering till kontroll 12. Sen börjar snittslingen.

Peter Löfås 2025-07-07 10:55 #340

Svar till inlägg av Snitslarn, 2025-07-07 10:43:

Du ser, då misstolkade jag både karta och tv-sändningen också.
Ser nu att man gjort skrap i linjen in mot kontroll 12 vilket fick mig att tolka det som snitsling när jag kollade snabbt.
På TV bilderna känns det också som att det är en snitsling de kommer längs med fram till K12..

Oavsett, min åsikt står fast. Onödigt med en extra kontroll där med 0 orienteringsvärde

Snitslarn 2025-07-07 10:43 #339

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2025-07-07 10:32:

Kontroll mitt i snitsling? Snitslingen börjar efter kontroll 12 inte innan. Sen att de springer på cykelstig med staket runtom kanske känns som snitsling...

Peter Löfås 2025-07-07 10:32 #338

Svar till inlägg av Oj, 2025-07-07 10:17:

Mitt tidigare inlägg har väl försvunnit ur flödet neråt, men jag hävdar att detta är precis en sådan kontroll som de jag beskrev som enbart tillkommit för att TV, arenaspeaker eller någon tävlingskontrollant ville ha mellantid där. Ev. finns den där för att säkerhetsställa att alla springer varvningen.

Oavsett vilket så tillför den exakt 0 orienteringsvärde för banan och hade mycket bättre lösts genom en tidtagningsmatta som löparna bara springer över. Då behöver det inte ens vara en kontroll på kartan och hela den här diskussionen har sluppit finnas.

Självklart skall kontroller som tillför ett orienteringsvärde till banan finnas, men vid internationella mästerskap så finns det ofta massa yttre faktorer som påverkar banläggning med önskemål där man 9 av 10 gånger kan lösa det bättre på andra sätt än att bara slänga ut en kontroll till. Här är det i min mening arrangörens ansvar att göra det som är bäst för löparna, inte det som för stunden känns enklast.

Om du dessutom ser på informationsmängden som en löpare ska ta till sig just för den här passagen på kartan och definitionen så är det mycket och som gjort för att någon eller några tolkar det fel. (Kontroll innan snitsling, snitsling, kontroll mitt i snitsling som dessutom delas med sista kontroll, mer snitsling och startpunkt efter snitsling).

Oj 2025-07-07 10:17 #337

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-07-07 09:37:

Tror man får väldigt mycket ansvar för arrangören om den kontrollen på något sätt skulle anses så svår att arrangören borde flyttat på den.

Är ju folk som springer förbi växlingskontrollerna på 10Mila också trots att de sitter mitt i vägen och är flera av dem.

Klarsynt 2025-07-07 10:03 #336

Var det bara svenska löpare som hade svårt att varva korrekt?

Zerbembasqwibo 2025-07-07 09:37 #335

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-07 09:22:

En löpare ska stämpla även vid slumpkontroller, men arrangören ska ju undvika olämpligheter.

Och nej, jag säger inte att detta var en slumpkontroll, men bevisligen kunde man gjort det lättare att göra rätt med små medel. För åter igen, utfallet gjorde ju att rättvisan ifrågasätts.

Hahahah 2025-07-07 09:22 #334

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 22:50:

Nej ingenting.
För det kan inte vara arrangörens fel att det är 35 grader varmt och fjärde loppet.

Old, kan du hålla med om att man ska stämpla vid kontrollen innan varvningen påbörjar? För felet löparna gjorde var att hoppa över denna.

För om det dessutom är samma snitsling man redan har sprungit en gång första gången till startpunkten är det…

Oj 2025-07-07 08:50 #333

Svar till inlägg av Heja, 2025-07-05 21:54:

"Det enda syftet med varvningskontrollen är att mäta tid och styra deltagarna till arenan så publiken kan se. Det går att lösa snyggare, t ex lägga en vettig kontrollpunkt innan arenan och ha det bästa vägvalet genom arenan."

Det är väl ungefär det man har gjort. Det ända är väl kanske att det var lätt orienteringen till kontroll 12.

Oj 2025-07-06 23:48 #332

Snittslingen kanske inte är helt uppenbar från kartan men att man ska stämpla på kontroll 12, som ligger innan snittslingen, är ju lätt att se.

old 2025-07-06 22:50 #331

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-06 22:21:

#325 kanske kan ge dig något?

Hahahah 2025-07-06 22:21 #330

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 20:47:

Kan någon, kanske du Old, förklara vad som är problemet????
Exempel damernas stafett:
Från kontroll 11 ska löparna springa och stämpla vid kontroll 12 som också är detsamma som sista kontrollen (kontroll 16). Därefter springa i en varvningsfållan till startpunkten igen ut på sista slingan.
Det var några löpare som valde att springa direkt in i varvningsfållan utan att stämpla vid kontrollen. Det är orientering hela vägen till kontroll 11 och därefter snitslat del av banan.
Hur i h——e kan det vara arrangörens fel?

Heja 2025-07-06 21:26 #329

Svar till inlägg av Stafett-JVM-löpare, 2025-07-06 20:40:

Tack för bra inspel! Det var som vi diskuterat i tråden - för enkla banor med för många gemensamma kontroller i stafetter och mycket löpning i hög värme.

Bra jobbat till dig och dina lagmedlemmar!

old 2025-07-06 20:47 #328

Svar till inlägg av Hahahah, 2025-07-06 19:05:

Som tur var så förstod både tävlingsledning och jury vad OL går ut på, så jag får skratta sist. Som sagt, jag hade känt mig väldigt misslyckad som arrangör om de bästa lagen hade blivit diskade trots att de tappade tid på något som inte har med OL att göra. Och självklart hade jag som publik skrikit på löpare som gjort samma sak - oavsett vilken nation det var. Det är det som är fair play i detta fallet.

Damernas bana 2025-07-06 20:43 #327

https://events.loggator.com/2025JWOCrelayW3

Herrarnas bana 2025-07-06 20:42 #326

https://events.loggator.com/2025JWOCrelayM3

Stafett-JVM-löpare 2025-07-06 20:40 #325

Som löpare i stafetten vill jag ändå förmedla att när man kommer till varvning efter en halvtimme i 35° och 4 tuffa lopp bakom sig var det inte lätt att hålla koll på hur varvningen skulle gå till trots att man läst det 100 gånger i bulletin. Jag skulle heller inte vilja påstå att snitsling mellan varvningskontroll och startpunkt är särskilt tydlig på kartan (heller inte i verkligheten) då det är samma snitsling som från växling till startpunkt. Om inte jag hade haft andra löpare framför mig hade jag förmodligen sprungit några meter åt näst sista innan jag förstod, om inte hela slingan baklänges.

Sammanfattningsvis ett väldigt bra arrangemang i år med allting förutom banläggning enligt mig. Både den sämre tydligheten vid varvning men framförallt de alldeles för lätta löparbetonade banorna. Kanske inte det som passade oss svenskar bäst och heller inte exakt det vi var förberedda på när man hade pluggat för utmanande sluttnings- och groporientering.

PS 2025-07-06 19:19 #324

Svar till inlägg av BB, 2025-07-06 16:43:

Det är tur att jag inte springer några kavlar längre för om vi hade legat i samma klunga och jag hade sett att du glömde stämpla vid tex en vätskekontroll så skulle jag ha påmint dig men nu inser jag ju att du inte skulle ha uppskattat det utan i stället anmält mig och försökt få mitt lag diskat.

Hahahah 2025-07-06 19:05 #323

Svar till inlägg av old, 2025-07-06 14:24:

Är du go eller? Du ska fram och stämpla vid kontrollen och sen springa i varvningsfållan. Du ska inte springa in direkt i varvningsfållan? Trollar alla eller vad håller ni på med