Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

U-10-mila.

Ol-ledare 2021-04-04 14:21

När strävan om jämställdhet blir fel. Klubben har flera D14-tjer men saknar H14-killar. Tyvärr kommer inte våra D14-tjerer kunna springa i eget lag då vi inte har någon löpare på startsträckan. Och springer våra tjejer i kombinationslag så har vi 10-11-åringar som sprang U-10-mila för två år sedan med klubben som inte heller får springa i klubblag. Och vår klubb hade i år haft möjlighet att ha tjejlag med fem löpare, men då vi saknar killar som klarar långa sträckor så blir det inget lag.

Alla begränsningar tror jag tyvärr bara leder till färre lag.
Förslag:
Behåll 12-klass utan begränsningar! Gör en herrklass, en damklass och en öppen klass med 5 sträckor i varje klass. Öppen klass kan ha att minst två sträckor ska springas av "andra könet"

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xxx 2021-04-05 10:18 #45

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-04-05 10:12:

Frågan är om det ens blir så många kombinationslag? Hur många klubbar finns det som har så stort överskott av framför allt tjejer som kan springa långa tuffa sträckor varav två på natten? De som finns vill förmodligen använda dessa för att få ihop egna lag.

Lelldorin 2021-04-05 10:12 #44

Även om terrängen är ganska snabb för att vara U10 så tror jag att arrangörerna gör bort sig här. Gissar på ett tiotal lag till start som inte är kombinationslag...

Dels så låses 8 av 10 sträckor till kön, och dels så har tävlingen blivit tuffare. Förr var den väl typ 5.5, 5.5, 4, 4, 8, 3, 3, 3, 5, 7 ungefär. Dvs bara några relativt korta nattsträckor i början.
Det svåraste blir dock att få ihop 3 killar som kan/vill springa 6,2+ km OCH 3 tjejer som kan/vill springa 5,6+ varav två st nattsträckor. Jag gissar att det betyder att klubben måste ha 3+3 HD16+ (eller någon riktigt bra HD14) för att få ihop lag.

1982 2021-04-05 10:07 #43

Svar till inlägg av Anders L, 2021-04-05 09:06:

Oliktänkande 2021-04-05 09:52 #42

Svar till inlägg av Anders L, 2021-04-05 09:00:

Spännande analys som du har gjort angående tider. Jag tror dock att det blir lite missvisande att jämföra tider från Natt-SM med svart bana, tuffare terräng och individuell start med u10-milas violetta bana i stafettsammanhang. Det du skriver angående de 7 klubbarna är dock väldigt intressant. Jag kan tycka att man bör jobba för att öka den siffran. Håller man fast vid den förlegade synen om att tjejer inte kan springa natt tror jag dock tyvärr att den siffran inte kommer förändras.

xxx 2021-04-05 09:34 #41

Svar till inlägg av 08, 2021-04-05 09:26:

Är helt enig med dig.

Ungdomsledare mindre breddklubb 2021-04-05 09:30 #40

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 09:16:

Redan tidigare har vi haft stora problem med sträckor som är låsta till kön. Vi har tyvärr behövt ställa över barn och ungdomar då vi bara kunnat få ihop ett lag i t.ex vanliga 10Milas ungdomsstafetten (vi har tidigare saknat tjejer), på grund av begränsningarna kopplat till kön. Just nu har vi många fler tjejer i nybörjargrupperna, så kanske blir det omvänt om några år. Problemet är för oss som relativt liten klubb att det inte är jämnt fördelat. Istället för att införa olika typer av begränsningar för deltagande borde vi kanske diskutera toppning och vad det leder till. Givetvis oerhört viktigt att lyfta fram tjejerna och skapa ett ”likvärdigt” upplägg i både träning och tävling framöver. Frågan är dock om begränsningar för deltagande är rätt väg.

08 2021-04-05 09:26 #39

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 09:21:

Vi hade 5 tjejer i H 18 laget senast. Det har varit enormt bra för vår klubbverksamhet.

Ser inget positivt med det som nu står i inbjudan.

Zerbembasqwibo 2021-04-05 09:22 #38

Svar till inlägg av Framtiden, 2021-04-05 08:36:

Lagledarna eller löparna?

xxx 2021-04-05 09:21 #37

Svar till inlägg av GBG, 2021-04-05 09:08:

Tror också på ett stort tapp. Dock har du fel i att upplägget sett likadant ut sedan 1981. De första åren fanns det bara en klass, HD18, som var en mixklass även om det inte fanns något krav på att det skulle ingå tjejer I laget.

xxx 2021-04-05 09:16 #36

Till arrangörerna: Ta den inbjudan ni nu gjort och släng den i papperskorgen.
Behåll dock tanken på en mixklass. Upplägget med 4 tjejer, 4 killar och 2 valfria är bra, även om jag tycker 4 tjejer och 6 valfria är bättre. Se också till att ha ett upplägg där även tjejer får springa lite tuffare sträckor. Men ta sedan och tänk till ordentligt hur ni "bidrar till alla ungdomars rätt att tävla på lika villkor". Hur "förändringarna leder orienteringen framåt" och vad som får "alla klubbar att uppleva ungdomsorientering när den är som bäst!!". Det har ni lyckats riktigt dåligt med i detta upplägget.

Analyserat 2021-04-05 09:14 #35

Svar till inlägg av Oliktänkande, 2021-04-04 23:27:

Tack för input.

Snabb analys utifrån långdistanstävlingen i samma terräng.
Bästa D20 är 16 min och 45 sek snabbare än 30:e D18 på /,5 km
Bästa H20 är 7 min och 49 sek snabbare än 30:e H18 på 8,4 km

Det är stor fördel att ha fyra stycken topplöpare från D20 och det spelar inte lika stor roll att ha H18 löpare jämfört med H20 löpare.

GBG 2021-04-05 09:08 #34

I mina ögon tar man ett förhastat beslut två veckor efter att en oenig förbundsstyrelse klubbat igenom förslag om likvärdigt tävlingsupplägg. Jag är tyvärr helt övertygad om att deltagarantalet kommer vara mindre än hälften mot 2019 när man nu ändrar ett upplägg som funnits sen 1981. Någon som sätter emot? Jag hoppas efter det att elitgänget av tjejer som drivit igång allt och U10-milaföreningen får sig en tankeställare och kollar med löpare och klubbar hur verkligheten ser ut. (För min del får det gärna vara 10 nattsträckor för tjejerna om det är det som är önskemålet från löparna, men lyssna på våra ungdomar och utgå inte från vad ett gäng elitlöpare som representerar storklubbar anser är likvärdigt tävlingsupplägg)

Anders L 2021-04-05 09:06 #33

Jag tycker iden om mixad klass är bra, men undvik att binda sträckor till kön.

Dessutom varför ska alla lätta sträckor vara lätta och alla svårare sträckor längre.

Gör man så hamnar killar slentrianmässigt ofta på längre svårare och tjejer generellt på korta lätta sträckor, men om man tex gör 2 orange 6 km och 2 violetta 4 km blir det helt annan dynamik och man kan sätta orienteringssäkra tjejer på svårare sträckor.

Anders L 2021-04-05 09:00 #32

Svar till inlägg av Oliktänkande, 2021-04-04 23:27:

Tittade lite statistik från Natt-SM 2016-2019.

Utöver banlängder tittade jag på genomsnittliga km/tider för tjejer resp killar i D18 och D20 resp H18 och H20, såväl segrartid men i detta fall mer intressant med tex placering 30. För om vi ska ha 60 lag räcker inte ens detta.

D18 - 8,40 samt 11,35
D20 - 8,32 samt 12,54
H18 - 6,43 samt 8,45
H20 - 6,28 samt 8,22

Dessa km tider på 30:e plats ger följande tider på str 1 -4
Str 1. 68 min
Str 2. 53 min
Str 3. 91 min
Str 4. 71 min.

Du kan argumentera för att Tibro är mer snabblöpt men titta inte på Swedish League tider på dagen utan fundera över hur många ungdomar som kan springa natt på negativ kurvbild.

En annan intressant reflektion från natt-SM 2019 är att det bara är 7 klubbar i Sverige som hade både minst 2 deltagare med i D18 eller D20 och samtidigt minst 2 löpare i H18 eller H20.

Eksjö
Ravinen
Sundbyberg
Södertälje
Markbygden
Växjö
Bredaryd

xxx 2021-04-05 08:45 #31

Har man tagit bort möjligheten att springa båda klasserna? Hittar inget om detta. Det kommer ytterligare attförsvåra för klubbar att få ihop lag i stora klassen. Man har ju visserligen slagit ihop D18 och HD18 vilket borde underlätta. Men många har inte kunnat få ihop lag i båda dessa klasser ändå tidigare. Så för dessa blir det ännu svårare.
Hur många av klubbarna som satsar på ett lag i HD14 får ihop 10 löpare till de tuffa sträckorna i den äldre klassen om de inte får dubblera?

Framtiden 2021-04-05 08:36 #30

Precis så här kommer kommentatorsfältet se ut den dagen man bestämmer sig för att göra 10-mila likvärdigt för damer och herrar med 10 sträckor och samma segrartid. . ”För stor ökning av banlängder”, ”vi har inte löpare till alla sträckor”, ”antalet kombilag kommer att öka”, ”vi hoppar över i år”....

Orientering 2021-04-05 08:21 #29

Jag är också inne på detta varför man höjde till 20 år?
Jag kan förstå att man höjer från 12 till 14 för att de yngre inte skall tävla.
Men många 19-20 åringar finns inte tillgängliga i de små klubbarna. Antingen studerar de på annat håll och orienterar i mindre utsträckning, eller så har de bästa klubbarna värvat de bästa från småklubbarna. Detta gör att när man då höjer åldern (och längden/svårigheten/natt) så finns det inte så många klubbar kvar som kan ställa upp med lag. Tidigare har klubbarna fått lag genom att 12-14 åringar fått springa vissa sträckor. Det har varit utmanande men ändå genomförbart. Men höjningen i svårighet gör det väldigt mycket svårare att sätta ihop ett lag. Just på grund av avsaknaden av 19-20 åringar i klubbarna.

PS 2021-04-04 23:51 #28

Resultatlista från en annan populär ungdomstävling: https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=20423&groupBy=EventClass

xxx 2021-04-04 23:43 #27

Låter inte heller vettigt att ha fyra så tuffa sträckor på natten, varav två ska springas av tjejer. Det hade inte gjort något om två av dessa kortats till 4 km och gärna orange nivå.

xxx 2021-04-04 23:39 #26

Svar till inlägg av och.., 2021-04-04 22:39:

Är det inte samma tallhed där det skulle gått 2020? Då skulle den totala längden varit 45,5 km. Nu har de ökat på till 55,4 km och har samtidigt ett krav på minst fyra tjejer (tjejer har normalt en banlängd som är ca 75% av killarnas). Dock är maxåldern höjd till 20 istället för 18.

I mitt tycke är höjningen orimlig och jag har aldrig hört att juniorerna i laget gnällt över att sträckorna är för korta.

Oliktänkande 2021-04-04 23:27 #25

Svar till inlägg av Anders L, 2021-04-04 23:02:

Silva League gick på samma ställe 2013. D20 hade 8,7 km. H20 12,9 km. H18 10,5 km. D18 7,8 km. Genomsnittligt antal ej godkända löpare per klass var ~3st och då lär knappast alla ha brutit på grund av för krävande banor. Så nog kommer så väl tjejer som killar att klara årets u10mila ;)

xxx 2021-04-04 23:24 #24

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-04 21:43:

Nej det hjälper väl inte så mycket. Förstår tanken på att de vill låsa lika många sträckor för tjejer som killar. Men jag tycker egentligen att det är onödigt. Det viktiga borde vara att se till att tjejer också får vara med i lagen och då går det inte att ha alla sträckor öppna för alla.
Jag tycker man kunde haft fyra sträckor där minst två måste springas av tjejer. Sen kan man ha fyra tjejer om man vill.
Ska man absolut låsa sträckor för killar också så tycker jag att det också måste finnas sträckor som är öppna för alla. Annars blir det svårt. Så med fyra sträckor skulle det då bli en för tjejer, en för killar och två för alla om man ska låsa lika många. Då riskerar man dock att det bara blir en tjej i laget, vilket kan kännas futtigt även om det inte skiljer så mycket i det åldrarna. Eller så låser man två för tjejer, en för killar och har en öppen för alla.

xerxes1 2021-04-04 23:03 #23

Värvningar per 1 juli ? Vilka klubbar kommer att förstärka ?

Anders L 2021-04-04 23:02 #22

Tanken var nog god men detta är fruktansvärt tuffa sträckor, för klllar men framför allt för tjejer.

Titta på natt-SM i D20 de senaste 4 åren som då varit 7,5 7,1 6,6 7,5 km och nu ska en nattsträcka vara 7,5 km på en ungdomsstafett.
Om man jämför med killarna så är str 4 8,6 km men där har natt-SM i H20 varit 11,0 9,9 8,5 10,5 km så åtminstone 2 km kortare de flesta åren.

Men problemet är att väldigt få klubbar har 18 och 20 åringar utan redan tidigare år har str 1,2, 4 i HD18 klassen ofta sprungits av 16 åringar.

Jag vet inte ens om vi kommer se många kombolag i år och får vi det är det många i klubbarna som inte får springa alls.

och.. 2021-04-04 22:39 #21

Svar till inlägg av Liten klubb, 2021-04-04 22:30:

Det är väl bara tre sträckor som kan betraktas som tuffa för tjejer? 3,1km orange kan knappast räknas dit.

Dessutom apropå banlängderna. Årets U10mila går i snabblöpt tallhed.

Liten klubb 2021-04-04 22:30 #20

Nu kommer vi får ser allt fler kombo-lag i täten. Kommer i princip bara bara TP och IKHP i täten som är rena klubblag. Trist för alla små klubbar som antigen har ett bra killegäng respektive tjejgäng. Och hur många "små" klubbar har egentligen 5 tjejer som kan springa över 6km med violett/svart nivå. Detta kommer blir döden för u10mila.

TG 2021-04-04 22:01 #19

U10mila kanske är tävlingen där man kan ha både herr- och damklass, och båda körs samtidigt.
6-7 sträckor kanske?
15-30 min startmellanrum.
Herrar / damer
6 km violett / 5 km violett
6 km violett / 5 km violett
4 km orange / 4 km orange
3 km gul / 3 km gul
4 km orange / 4 km orange
8 km violett / 6 km violett

Färre sträckor än tidigare HD18 gör att fler klubbar bör kunna delta.
Samtidigt gör man damklassen mer lik herrklassen.

Ej elit 2021-04-04 21:43 #18

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-04 21:33:

Den femte löparen kan du sätta på en parallellsträcka i HD14. Krav på 5 löpare gör ingenting bättre, 2 tjejer och 2 killar är lättare än 2tjejer och 2 killar + en valfri utövet det.

Ja, HD10 är exkluderade från u10mila då ingen vit sträcka finns. Kanske medvetet val att höja 2 år uppåt? Men ja dumt, framförallt då det lär finnas många orienteringsfamiljer som har ett HD10 barn och sen ett HD12-16 barn typ. Ioförsig börjar 10milas ungdomststafett på gul nivå, men men. Lär dock iallafall finnas betydligt fler HD10-barn som vill delta på U10 än vuxna HD19-20.

xxx 2021-04-04 21:33 #17

Funderat lite på lila stafetten också. Den borde ha fem sträckor så en sträcka kan vara öppen för alla. Det måste vara mer flexibelt än det är nu. Sen måste det in någon vit sträcka också.

xxx 2021-04-04 21:25 #16

Jag tycker klasser åldrar, antal sträckor och fördelning tjejer killar är ok. Men sträcklängder och svårighetsgrad är totalt feltänkt. Så illa att de måste göra om det om de vill ha några läg skulle jag säga. Tycker det krävs korta gula sträckor också även om de höjt gränsen till 14 i andra klassen. Många klubbar kommer behöva 10-12-åringar för att få ihop lag. Och hur många klubbar kommer att få ihop folk till alla långa sträckor? Speciellt tjejer. Nej, gör om snälla arrangörer!!!

Mr Crowley 2021-04-04 20:19 #15

Förslag: kör årets U10 som vanligt och gör en rejäl enkätundersökning bland löpare och ledare om vad de tycker om nuvarande upplägg. Fråga även vad de skulle tycka om eventuella förändringar och hur de tror att det påverkar deras möjligheter att få ihop lag.

Orientering 2021-04-04 19:50 #14

Ja, det känns som det blir "vm" för juniorer där endast de största klubbarna kan vara med. De mindre klubbarna har ofta brist på något kön.
Frågan är om detta är vad de bästa äldre juniorerna vill ha eller om de kanske hellre fokuserar mer på andra statustävlingar.

Mr Crowley 2021-04-04 19:27 #13

U10 har innan varit en breddstafett för ungdomar, nu känns det som att de, medvetet eller omedvetet, försöker re-branda det till en elitstafett för juniorer.

Mr Crowley 2021-04-04 19:09 #12

U10 borde titta mer på banlängderna som är på ungdomens jukola. Mer anpassat efter ungdomsbredden.

Sen är nog HD18 bättre åldersgräns än HD20. Jag tror inte HD20 attraheras lika mycket av U10 som yngre löpare men jag kan ha fel här.

Ej elit 2021-04-04 18:56 #11

Har kikat lite närmare på sträckorna nu.
Är väl inget direkt fel på de 2 stafetterna om de ses som mästerskap där man ska kora bästa klubb - men resten av löparna då?

Hur många klubbar har 5 löpare för violett + 2 löpare för svart upp till HD20 och med rätt kön, om dessa löpare dessutom ska anses duktiga, stabila och ha flyt runt? Och löparna måste dessutom vilja resa till u10mila och delta.

Tidigare HD18 krävde bara 4 violett och inget svart, och hade flera gula sträckor.

Känns som att man även skulle behöva en "lilla HD20" eller en öppen stafett så att klubbar lättare får ihop lag.

Ledare 2021-04-04 18:41 #10

Har de gjort någon som helst konsekvensanalys av det här förslaget mer än att man säger sig vilja uppnå en jämställd stafett, Kan någon förklara för mig vad som gör det mer jämställt för att man har en gemensam klass? Vi har haft eget lag i HD18 i flera år nu där även tjejer varit med. Nu hade våra yngre tjejer vuxit till sig så att vi äntligen tänkte sikta på ett eget lag även där, med bara en sträcka över 5 km. Nu lär det vara kört att få ihop tjejer till två tuffa nattsräckor plus en på 6,5 km vilket innebär att det varken blir kill eller tjejlag. Har svårt att se att vi skulle vara enda klubben med detta dilemma.

Ol-ledare 2021-04-04 18:21 #9

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-04 17:41:

Mitt förslag var bara ett förslag. Håller med att öppen klass kan vara öppen när jag tänker efter...

ml 2021-04-04 18:15 #8

Svar till inlägg av Ledare, 2021-04-04 17:18:

Ja, minst 20 minuter och troligen större avstånd än så efter tre sträckor. 2019 var differensen över en kvart efter 16 km (dag)löpning i D18.

Stor risk att många lag hoppar av.

Ej elit 2021-04-04 17:41 #7

Öppen klass inklusive öppen stafett har alltid varit helt fri i sammansättning och eventuell öppen stafett på U-10mila borde följa samma. Stafetten är inte öppen om det är krav på kön eller ålder för den delen. Det är inget problem om någon klubb radar upp enbart slagkraftiga herrar i sitt öppna lag, för stafetten är just öppen och brukar vara lite "slaskhög" som man kan fylla med löpare så att alla som vill får springa. Att sätta krav på den stafetten och riskera att tränga bort löpare som redan är undanträngda från "tävlingsstafetterna" är riktigt dumt.

Ledare 2021-04-04 17:18 #6

Tror tyvärr också dessa tuffa banlängder är dödsstöten för många klubbar. Känns som man bygger på förhoppningar iatället för hur det ser ut hos klubbarna. Två så tuffa nattsträckor för tjejer i början komme ge en enorm spridning i stafetten och helt ta bort stafettkänslan. Kommer säkert skilja 20 min mellan första och tionde lag efter tre sträckor.