Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

U-10-mila.

Ol-ledare 2021-04-04 14:21

När strävan om jämställdhet blir fel. Klubben har flera D14-tjer men saknar H14-killar. Tyvärr kommer inte våra D14-tjerer kunna springa i eget lag då vi inte har någon löpare på startsträckan. Och springer våra tjejer i kombinationslag så har vi 10-11-åringar som sprang U-10-mila för två år sedan med klubben som inte heller får springa i klubblag. Och vår klubb hade i år haft möjlighet att ha tjejlag med fem löpare, men då vi saknar killar som klarar långa sträckor så blir det inget lag.

Alla begränsningar tror jag tyvärr bara leder till färre lag.
Förslag:
Behåll 12-klass utan begränsningar! Gör en herrklass, en damklass och en öppen klass med 5 sträckor i varje klass. Öppen klass kan ha att minst två sträckor ska springas av "andra könet"

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ledare 2021-04-06 10:27 #85

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-06 10:25:

Ja, håller med och att sträckorna har samma löptider för målgruppen.

Hmm 2021-04-06 10:25 #84

Svar till inlägg av Frågandes, 2021-04-05 22:28:

Överhuvudtaget blir det ännu mer konsekvenser som inte är jämlika när det är mixed.

Så fort man låser in sträckor så får man ju problem med att de som vill springa inte får det för man har fel kön och att någon annan måste springa för att man har rätt kön.
Bättre löpare får inte springa för att en med motsatt kön skall springa osv.

Bästa likvärdigheten är att man ha D18 och H18 med lika många och ungefär samma typ av sträckor.
Allt annat skapar mer orättvisor.

Hmm 2021-04-06 09:57 #83

Svar till inlägg av Frågandes, 2021-04-05 22:28:

Förutom att det nästan bara är killar som springer natt också. Vilket är en helt sjuk grej i klubbar där tjejer är de som helst vill springa natt.

Hmm 2021-04-06 09:49 #82

Svar till inlägg av Frågandes, 2021-04-05 22:28:

Det ojämlika med u-tiomila var ju konflikten mellan att ha ett D18 lag och ett HD18 lag.
Det är ju inte så roligt att vara den som säger att jag tycker vi skall satsa på D18 laget och strunta i killarna.
Många klubbar hade ju fått bättre placering i D18 stafetten men ändå sprungit i HD18 bara för att killarna skall få springa. Jag tror inte alla tyckt det varit rätt prioritering genom åren.

xxx 2021-04-06 09:17 #81

Svar till inlägg av En tävling går i graven, 2021-04-06 01:58:

För topplagen kanske det är så. Men lagen längre ner (inte så långt ner) är redan till stor del mixade.

En tävling går i graven 2021-04-06 01:58 #80

Ungdomens tiomila hade (H18) HD18 mellan 1981-2019 och D18 mellan 1984-2019. Nu läggs de tävlingarna ner och en ny tävling skapas.

Ej elit 2021-04-05 23:22 #79

Svar till inlägg av Jada, 2021-04-05 22:53:

Jag har inte sagt att duktiga HD16 ska avstå ungdomsstafetten. Jag påpekade att duktiga HD16 deltar på kort orange bana (eller gul) i 10milas ungdomsstafett. Sträckorna är inte anpassade efter att vara tuffa och utmanande för en duktig HD16. Alltså har man tappat elit-inriktningen för HD16 även om stafetten i sig är otroligt prestigefull. Men HD16 får leka HD14 för att det hela ska gå ihop. Stafetten är mer bredd, men de duktigaste gör upp om segern ändå, om än på lättare och kortare banor än de springer i normalfallet. Och det fungerar ju jättebra, men jag vill påpeka att HD16 inte får violett utan kort orange.

Samma system var ju i gamla HD18 på U10 där HD18-löpare får nöja sig med violett eller lättare svårighetsgrad. Vill man vinna stafetten och toppa lag så ska man såklart sätta sina HD18 på violett sträcka, men där bara ett påpekande om att HD18 inte har haft någon svart sträcka, de har fått gå ner i nivå för att stafetten ska fungera bra.

Men har du en stafett med många sträckor så behöver du nästan alltid "överkapacitet". Även 25manna bygger på denna överkapacitet där många löpare springer röd, orange och till och med vit bana fastän deras riktiga klass är högre och de klarat svårare. Stafetten kan vara otroligt prestigefull ändå, men notera att många löpare, framförallt löpare i topplagen - springer "för enkelt och för kort" i förhållande till sin förmåga.

Motpoolen blir då U10 nya upplägg där sträckorna istället är lagda mer åt mästerskapshållet för respektive ålder.
Du behöver ha HD18-20 som klarar svart nivå, och dessa kan då inte täcka violett. Du behöver ha HD16 som klarar tuff violett på natten, om du nu inte har väldigt många aktiva HD18-20, och hur många klubbar har det? Och dina HD16 kan inte täcka orange om du inte har väldigt många aktiva HD16 som inte så många klubbar har. Förstår du vart jag vill komma?

Även i princip varenda 3-sträckskavle för ungdomar har överkapacitet i stil med gul-vit-gul för HD12 osv, orange-gul-orange...

och... 2021-04-05 23:00 #78

Vår klubb har ungdomsverksamhet, men ganska liten. Vi brukar snitta kanske knappt två ungdomar pr födelseår. Det innebär att vi aldrig varit i närheten av att få ett slagkraftigt HD18 lag med bara killar. Vissa år har vi kunnat ha ganska bra D18 lag, men de åren har vi haft typ 3-4 killar som fått springa ett hopkokat lag med andra små föreningar. Ofta blir det lag med sådana de knappt känner.

Roligast för alla har varit när vi haft ett HD18 lag blandat killar och tjejer. Även tjejerna har föredragit det. Har varit lite tråkigt de åren att många fått springa för lätta sträckor. Och vi har inte haft någon fördel av att exvis ha en orienteringssäker D16 tjej om den får springa 3 km gul dag mot H13 killar.

Det finns få HD20 säger många. Ja det är sant, men det blir å andra sidan i alla fall några fler att fråga. Tufft med svart...? Tja... Det är ju egentligen ingen större skillnad på svart och violett. I många av de områden där ungdomens 10 mila gått går det inte ens att lägga särskilt många svarta sträckor.

Jada 2021-04-05 22:53 #77

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-05 22:30:

Jo det stämmer ju att det blir kortare o/e enklare ja, men du skrev "elit". Nog åker de bästa i klubben med även om någon får en lite enklare sträcka. Det handlar ju inte om att alla sträckor behöver vara svåra eller lätta utan att hitta en balans. När du drar parallellen med 10milas ungdomsstafett så är det väl knappas någon riktigt duktig som avstår bara för att det är något enklare banor? Det tror jag faktiskt inte de bryr sig i alls utan kör bara på hårdare för att göra det så bra som möjligt.

Ej elit 2021-04-05 22:30 #76

Svar till inlägg av Jada, 2021-04-05 22:07:

Du gör alltid avkall på något.

10milas ungdomsstafett är väldigt prestigefylld, men där springer HD16 på 4,7km orange varav 700m snitsling. Inte något elit-spetsfokus där. Duktiga HD16 får göra avkall både på svårighetsgrad och längd, även om de gott och väl kan kämpa om segern på kort orange. Och just eftersom det är gul och orange och upp till 16 är kan klubbar ofta få ihop lag. Några HD14-16 som klarar orange i dagsljus med brukar klubbar ha. Och någon som klarar gul. Stafetten funkar för många men HD16 får inte violett svårighetsgrad med de banlängder U10 har i inbjudan för iår. Och inte natt.

Frågandes 2021-04-05 22:28 #75

Intressant när man hävdar att det varit ett ojämlikt upplägg i U10-mila. För vilket kön då undrar jag. Tid i skogen för medianlöparen i D18 var 2019 43 minuter och för H18 37 minuter så där har tjejerna fått mer valuta för pengarna. De har också haft lättare att få lag tack vare fem sträckor och i de klubbar man inte fått lag har man i många fall varit med i HD18-stafetten där många tjejer deltagit och i vissa fall tom i hälften av sträckorna. Det enda som kan hävdas ojämlikt skulle ju vara nattsträckorna, men det vore ju väldigt enkelt att starta D18-stafetten tidigare om det är det våra ungdomar vill. Min erfarenhet är snarare det motsatta att killarna hade varit glada om det varit färre nattsträckor i HD18.

Gällande regler 2021-04-05 22:13 #74

Svar till inlägg av Likvärdighet?!, 2021-04-05 19:58:

3.4.2
I alla discipliner får åldersklass som inte är könsuppdelad anordnas. I individuell tävling, patrulltävling och stafett får damer delta i klass för herrar i motsvarande åldersgrupp. I patrullklass DH får tävlande av båda könen delta i samma patrull. I patrull får tävlande från olika föreningar ingå.

Jada 2021-04-05 22:07 #73

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-05 20:30:

Håller inte med. Tycker absolut att det går att få in även bredd. Har man en bra mix av långa/svåra och korta/enklare och utan så tuffa begränsningar på ålder/kön så bör det funka för betydligt fler klubbar.

ml 2021-04-05 20:50 #72

Svar till inlägg av Likvärdighet?!, 2021-04-05 19:58:

Då får de nog ta fajten med IOF....

Ej elit 2021-04-05 20:30 #71

Svar till inlägg av Per Öberg , 2021-04-05 19:49:

Jag tror att det finns två, eller egentligen tre olika aspekter och att man måste välja en av dem per tävling och/eller stafett. De sakerna är bredd "alla ska med", likvärdighet och elit. Det går helt enkelt inte att få allting. Och vill man ha många deltagare (som är lika med stort arrangemang och möjliget till bra ekonomi) så är det bredd "alla ska med" som gäller. Det kanske är en obekväm sanning men jag skulle vilja säga att det är så det är och så är det med det. Alla stora stafetter och tävlingar vi har bygger på att stora massan deltagare dyker upp och känner att tävlingen passar dem. Och den gränsen är nog betydligt högre för H50+ på 10mila än vad den är för ett barn(!!!).

Och att exempelvis bara fokusera på likvärdighet i stafetter kommer slå sönder mycket. Alla förstår väl att man inte bara kan ha elit eller bara ha kalleanka-bredd, men likvärdighet låter ju bra och därför vill man ha med det. Och det är en sak på rena elittävlingar (både stafett och individuellt) men det har ett otroligt högt pris om det ska in överallt.

Men när man tänker på det är vi nog för hårda mot det nya upplägget på U10, inget fel att ha en stafett som är likvärdig och mot elit. Det är en helt ny tävling även om namnet är samma. Men då får man också hoppas att många löpare inte blir satta på för svåra sträckor - många ungdomar bör nog inte springa alls sett till hur HD20kaveln ser ut. Det är typ ett Ungdoms-JuniorSM-stafett. Och undra om inte HD16 på violett nattsträcka är tuffare än att delta på ungdomsSM? Det gäller att inte knäcka ungdomarna. Och sen hitta en lättare stafett att anmäla ungdomarna till så att de får en motpol.

xxx 2021-04-05 20:18 #70

Svar till inlägg av Per Öberg , 2021-04-05 19:49:

Kloka synpunkter, håller helt med. Det vore synd om de förstör en fin tävling. Det finns helt klart behov av en stor stafett med ungdomsfokus. Så om U10 tappar greppet tror jag någon annan tar chansen att ta över den rollen.

Jada 2021-04-05 20:01 #69

Svar till inlägg av ml, 2021-04-05 19:53:

Det var ny kunskap för mig. Så var det alltså med "likvärdigt"

Likvärdighet?! 2021-04-05 19:58 #68

Svar till inlägg av ml, 2021-04-05 19:53:

Det var i de gamla TR. Det måste väl ha blivit ändrat på senaste förbundsmötet? Eller?

ml 2021-04-05 19:53 #67

Notera att tjejer alltid är tillåtna att springa i herrklass. Begränsningen ”endast killar” är inte tillåten enligt tävlingsreglerna.

Per Öberg 2021-04-05 19:49 #66

Svar till inlägg av Curlare, 2021-04-05 18:50:

Jag förstår inte helt vilken grupp du syftar på men möjligt att vi är överens.

Jag är en pappa till flera barn som kan springa men också ungdomsledare i en ganska liten klubb. Min erfarenhet är att stora stafetter av det här slaget är jätteviktiga som motivationshöjare för orienterande ungdomar oavsett nivå.
Tanken att ha en mixklass är enligt mig inte fel, men det får inte vara för tydliga låsningar och svårighetsgrad/banlängd bör vara lite mer som 25-mannas tänk. Dvs många sträckor som upplevs både korta och lätta för de äldre elitlöparna men som möjliggör för många klubbar att plocka ihop ett glatt gäng ungdomar med blandade åldrar och kunskap.

Det idrottsglädje jag sett på HD12 stafetten tror jag fått många att fortsätta och jag har sett fram emot att uppleva det med ett gäng "nya familjer" som ett led i att marknadsföra denna härliga idrott. Att hälften av löparna mest hänger på klungan gör inget då känslan hos dem är att de sprungit orientering. Att 4-5 klubbar toppar upp ett förstalag för att prestera känns även det försumbart i sammanhanget.

Jag är rädd för att "känslan" jag beskriver försvinner med "svåra" , "långa" sträckor med gaffling och skulle snarare önska att HD18 (eller om 20 är bättre...) närmade sig upplägget för HD12. Enligt mig har U10mila då potential att växa och bli ett bärande inslag i sportens rekryteringsarbete.

Jada 2021-04-05 19:47 #65

Svar till inlägg av Lalle, 2021-04-05 14:28:

Ska man alltså kunna springa med 9 tjejer i laget men bara 6 killar? Då faller det väl i högsta grad på "likvärdigt"? Bra försök men för mycket låst till kön och ålder.

Curlare 2021-04-05 18:50 #64

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 18:29:

Verkar mest vara pappor som vill se sina barn tävla trots att egentligen inte är redo för det.

Patetiska föräldrar som står vid sidan och kompenserar sina egna tillkortakommanden med förhoppning om att få bli en stolt sådan och sola sig i sitt barns eventuella lyckade resultat.

Jag har sett många ledsna ungdomar som alltför tidigt lägger av pga högre förväntningar än de är mogna för.

xxx 2021-04-05 18:29 #63

Svar till inlägg av Pjåsk, 2021-04-05 17:16:

Det kan vara en poäng i det också. Men jag tycker inte man kan anpassa U10 efter D20 elit (som har 7,5 km på Natt-SM). De flesta är yngre och U10 bör i första hand vara en breddtävling där så många som klubbar möjligt ska få ihop lag. Ska sträckorna bli längre och tuffare bör det ske på några års sikt.

08 2021-04-05 17:16 #62

Det var totalt 24 klubbar som hade mer än en damjunior på Natt-SM 2019. Jag tror det kan vara en lite fingervisning om var det barkar genom att kvotera in löpare. Det har förvisso inte funnits något bredare incitament för tjejerna att springa natt, men att bege sig ut på 7,5 km nattlöpning så bör man nog vara så pass engagerad att man redan i dag springer Natt-SM.

Pjåsk 2021-04-05 17:16 #61

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 17:00:

Orientering skall vara mer än en promenad i parken.

xxx 2021-04-05 17:00 #60

Svar till inlägg av och.., 2021-04-05 13:11:

Det kan absolut få finnas långa sträckor för både tjejer och killar. Men jag tror det är ett feltänkt att så många är så långa. Tjejerna har tex 3 av 4 sträckor som är tuffare än förra årets längsta.

0808 2021-04-05 16:19 #59

Jaha, då var årets upplaga satt i sten. Nu spelar det ingen roll vad jag eller andra tycker om upplägget. Kommenterar bara stora stafetten

Skall bli intressant att se utfallet i antalet löpare. Det är 69 pojklag och 60 tjejlag dvs 1119 löpare från 2019 om man räknar med en extralöpare per lag som skall slås. Totalt 101,7 lag på startlinjen med i snitt 11 löpare. Intressant att se om klubbar som tidigare ställt upp med ett pojk och ett tjejlag kommer till start med ett eller två mixade lag.

Nu är det bara att vänta till augusti för utfallet :-)

Ej elit 2021-04-05 16:11 #58

Svar till inlägg av och.., 2021-04-05 15:04:

Jo men nu ska du dessutom fylla 2 svarta sträckor, och det finns inga gula sträckor i stora kaveln.

Klubben ska ha fler duktiga äldre löpare och det är inte så det brukar se ut i de flesta klubbar. Utan du har oftast färre och färre löpare högre upp i åldersklasserna. Och klubbens HD18 som tidigare sprungit violett måste nu täcka de svarta sträckorna om man inte har HD20, och då är det endast HD16 kvar att täcka violett, natt. Och sen ska du hitta fler löpare för orange för att få runt ett lag i stora kaveln, samtidigt som du behöver löpare på orange nivå för att få runt lag i lilla kaveln som nu är gul + orange.

Anders L 2021-04-05 15:08 #57

Svar till inlägg av Lalle, 2021-04-05 14:28:

-> Lalle Undvik att låsa sträckor till kön och ålder, men se till att det lönar sig att också ha tjejer på svårare sträckor.

I ditt fall nedan kan man inte ha en D18 på str 1 och D16 på str 2 eller en H16 på str 3 och en H18 på str 8, vilket inte alls är ovanligt för att få ihop lag.

Du tvingar in alla HD18 på violetta sträckor men i de flesta klubbar är det vanligt att 16 åringar är bättre lämpade för dessa sträckor

och.. 2021-04-05 15:04 #56

Svar till inlägg av Jada, 2021-04-05 13:27:

Sträckorna i HD18 har ju också varit långa och natt tidigare, och upp till 18-års åldern så är det väl ungefär lika många killar och tjejer som springer så samma problem har ju funnits hela tiden i HD18

Lalle 2021-04-05 14:28 #55

Varför två klasser? Kör i så fall en klass och kalla tävlingen UNGDOMENS 10mila

Str Klass / ålder (max) Svårighetsgrad
1 D16 Orange
2 D18 Violett
3 H/D18 Violett
4 H/D16, hängsträcka Orange
5 H/D 14, hängsträcka Vit
6 D14 Gul
7 H14 Gul
8 H/D16 Orange
9 D18 Violett
10 H/D18 Violett

Jada 2021-04-05 13:27 #54

Svar till inlägg av och.., 2021-04-05 13:11:

Absolut kul för de som vill springa långt och natt. Frågan är väl bara i hur många klubbar det finns någon som vill.

Anders L 2021-04-05 13:22 #53

Om man vill ha en huvudklass med mixade lag finns andra alternativ jag tror ger större friheter att få med fler flag.

Ett alternativt upplägg med start 03.30 istället så att str 4 är natt för tätlagen men gryning för breddlagen.
4 st sträckor varav minst 2 utav str 1,2,3,4,9,10 skall löpas av tjejer i sin helhet samt 4 st skall löpas av killar i sin helhet.

Alla sträckor gafflade, parallellsträckorna löpes av 1-3 löpare, för att räknas som tjejsträcka ska tjejer besätta alla delar av den parallella sträckan.
Str 4 gafflas mot str 7&8 med en utbruten gemensam del.

4,5 Violett
6 Violett
4,5 Violett
7 Orange
4 Gul Parallell
4 Gul Parallell
3 Orange Parallell
3 Orange Parallell
8 Violett
6 Violett

Ovanstående skapar åtminstone en frihet att disponera lagen på ett friare sätt.

Problemet ur breddsynpunkt är at jag fortfarande är rädd att vi får totalt sett färre löpare även med detta upplägg.

Hur många klubbar som idag har ett rent D18 lag med 5 tjejer och ett HD18 lag med kanske 10+0, 9+1 eller 8+2 killar/tjejer kommer få ihop 2 lag i en mixklass ?

och.. 2021-04-05 13:11 #52

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 12:13:

Det är ju kul att tjejer får en egen långa natt att springa eftersom det inte finns för dem i 10mila. Sedan så kommer större delen av str 3 vara dagsljus för lagen längre bak.

xxx 2021-04-05 12:13 #51

Svar till inlägg av och..., 2021-04-05 11:31:

Jag är inte emot att tjejer ska ha nattströckor. Gärna lika många som killarna. Men jag begriper inte varför de ska vara så långa.

och... 2021-04-05 11:31 #50

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 10:18:

Man kan nog räkna med att de flesta lag i D18 kaveln hade tre löpare som klarat de längsta sträckorna som är nu. Det var två violetta sträckor där, varav två bara är aningen kortare än sträckorna i nya inbjudan. Och det är som sagt ett mycket snällare område i år. Dessutom är det några tjejer som sprungit långa sträckor i HD18 kaveln.

Från 2019
3 st på var och en av str 1 och 2
6 st str 4
7 st på str 10

Att det skulle vara svårt att få tjejer att springa nattsträckorna låter väldigt märkligt. Kolla på Natt DM.

och... 2021-04-05 11:11 #49

En riktigt bra förändring med detta är att det blir färre anledningar till klubbyten för 15-18 åringar och att klubbar kommer satsa på alla ungdomar inte bara nöja sig med att de fått några starka årgångar med tjejer eller killar och lägga allt fokus på dem.

xxx 2021-04-05 11:06 #48

Det skulle vara väldigt intressant att höra arrangörerna förklara hur de tänkt när de utformat det nya upplägget.

xxx 2021-04-05 10:54 #47

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-04-05 10:30:

Jo, några sådana finns det säkert. Men nog inte så många.

Lelldorin 2021-04-05 10:30 #46

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 10:18:

Instämmer, men jag tänker att en klubb med några tjejer kanske kan köra kombinationslag med en klubb med några killar och sedan fylls laget ut med 10-14-åringar.

Men det lär även bli svårare att få ihop kombinationslag, ja.