Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

U-10-mila.

Ol-ledare 2021-04-04 14:21

När strävan om jämställdhet blir fel. Klubben har flera D14-tjer men saknar H14-killar. Tyvärr kommer inte våra D14-tjerer kunna springa i eget lag då vi inte har någon löpare på startsträckan. Och springer våra tjejer i kombinationslag så har vi 10-11-åringar som sprang U-10-mila för två år sedan med klubben som inte heller får springa i klubblag. Och vår klubb hade i år haft möjlighet att ha tjejlag med fem löpare, men då vi saknar killar som klarar långa sträckor så blir det inget lag.

Alla begränsningar tror jag tyvärr bara leder till färre lag.
Förslag:
Behåll 12-klass utan begränsningar! Gör en herrklass, en damklass och en öppen klass med 5 sträckor i varje klass. Öppen klass kan ha att minst två sträckor ska springas av "andra könet"

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ledare 2021-07-26 17:30 #245

Svar till inlägg av Ledare2, 2021-07-26 14:07:

Suck, som jag befarade då. För vår del betyder det då att vi som har få killar men många tjejer att våra tjejer inte kommer att få springa alls.

Ledare3 2021-07-26 17:21 #244

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-26 15:48:

Syftet att skapa likvärdiga förutsättningar för killar och tjejer inom orienteringen är ju bra. Problemet är ju hur vi idag allt oftare i stafetterna väljer att göra det, med sträckor låsta till kön, som försvårar möjligheterna för de som inte kommit så långt i utvecklingen att ens vara med. Ett tänk som stänger ute mindre klubbar, och de som kanske har få eller inga elitsatsande. Det här går ju dessutom helt på tvärs mot allt som det har skrivits och snackats om gällande att premiera att ungdomarna oavsett vilken nivå de är på fortsätter upp i åldrarna. En diskussion om hur vi verkligen kan skapa likvärdiga förutsättningar utan att stänga ute många barn/ungdomar från stafetter som U10 skulle behövas. Med det sagt så hoppas jag att ni som åker på U10 får en lika fantastisk helg som det brukar vara.

Ej Elit 2021-07-26 15:48 #243

Svar till inlägg av Hmmm, 2021-07-26 15:19:

Dispens är väl dispens. Är det tjästefel med dispens om flera kombinationslag också?

Hmmm 2021-07-26 15:19 #242

Svar till inlägg av Ledare2, 2021-07-26 14:07:

Det är tjänstefel av kansliet...

Ledare2 2021-07-26 14:07 #241

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-25 22:46:

Ställde din fråga till tävlingsledningen nyligen och fick detta svar: "Som du skrev säger reglerna att tjejer får springa i herrklass. Då vi har jobbat för att skapa ett likvärdigt arrangemang för alla har vi fått dispens från SOFT att både låsa tjejsträckor och killsträckor. I årets tävling får alltså endast tjejer springa tjejsträckor och endast killar får springa killsträckor. På de två öppna sträckorna får både killar och tjejer springa."

Ej Elit 2021-07-26 11:57 #240

Svar till inlägg av PS, 2021-07-25 22:34:

Och sen kan man vilja tävla, och även satsa, utan att ha några planer på elit varken som junior eller senior.

Uppgiven OS-tittare 2021-07-26 04:18 #239

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-25 22:46:

Ja, i Sverige får damer alltid springa i herrklass (herrsträcka)

”3.4.2 I alla discipliner får tävlingsklass som inte är könsuppdelad anordnas. I individuell tävling, patrulltävling och stafett får damer delta i tävlings-
klass för herrar i motsvarande åldersgrupp.”

Ledare 2021-07-25 22:46 #238

Fråga: För tjejer springa de sträckor där det står "killar" ?

PS 2021-07-25 22:34 #237

Svar till inlägg av TEE, 2021-07-25 12:34:

Det där är ett konstigt resonemang om barnen inte är elitfixerade på en nivå som är ytterst ovanlig. För nästan alla ungdomar ligger den verkliga drivkraften i umgänget med andra och även om de säger sig vilja bli världsmästare så vet de nog inte vad det innebär. När verkligheten kommer ikapp finns väldigt lite kvar och det är inte roligt längre så det blir naturligt att sluta. Prata med äldre orienterare om vad de minns från sin ungdom så kommer de kanske nämna en eller annan framgång men troligen ännu mer om en massa anekdoter som ofta inkluderar löpare som inte var speciellt bra men ändå var med i verksamheten. Orienteringen är numera i väldigt stor utsträckning utformad på ett sätt som bara gynnar den absolut yttersta eliten och många föräldrar tror ju förstås att deras ättelägg kommer höra till denna skara men så är det ju förstås oftast inte.

Kombo 2021-07-25 22:08 #236

Ett kombinationslag likt detta har väl aldrig tidigare skådats?

IF Thor / IFK Mora OK / Karlsbyhedens OK / Korsnäs IF OK / OK Hammaren / OK Rodhen / Täby OK

TEE 2021-07-25 12:34 #235

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-23 19:59:

Jag tror att många ungdomsledare har ett kortsiktigt perspektiv i sitt engagemang. De är ledare så länge deras egna barn är unga, och ser mycket till dessas bästa. För ungdomsledarnas barn kan det vara mest utvecklande med kombinationslag och OL-gymnasium. För klubbars långsiktiga utveckling, och för orienteringssportens bredd, tror jag däremot att det är negativt. B-klasser och förbud mot kombinationslag kan nog vara en bra motvikt till denna tendens.

Tja 2021-07-24 11:35 #234

35 klubbar har med lag i Nya U10 och 48 klubbar (varav en är Örebro OF) är med i kombinationslag. Det skulle vara intressant att veta hur många av kombinationslagen som kommit till på initiativ av klubbar och i hur många fall det är nya gemenskaper som ligger bakom (elever på OLGY, konfirmationsgrupper och liknande).

Helt klart är att ungdomar brukar tycka att det är roligt att åka på U10 men som ledare i en klubb som inte alltid brukar vara med känner jag inte att det är värt arbetet med att få ihop ett lag med de nya reglerna (den nya stafetten).

Ledare 2021-07-24 06:52 #233

Svar till inlägg av L Hålsjö, 2021-07-23 18:27:

Har lite svårt att förstå hur du tänker kring att förändringen höjer statusen. Genom att höja till 20 års åldersgräns och införa mixklass så har man skapat en helt ny tävling med nya förutsättningar. Tradition (eller mästerskap) bygger upp status, ev kan rejäla prisbord också höja statusen, men nya U10 har enligt min mening en lång väg att vandra innan statusen är där den var.

En 14 åring och 17 åring har nog mer likheter i sitt perspektiv på orienteringssporten än vad en 20-åring har. Utifrån hur många juniorlöpare (spec på damsidan) det finns så är jag imponerad att hela 35 klubbar får ihop hela lag. Har också hört flera som saknar löpare, speciellt damjuniorer och frågan är hur utfallet blir.

Förstår inte heller vad du avser med att jobba för lika många av båda könen. Vi i min klubb tar ingen hänsyn till om det är killar eller tjejer som kommer in i vår verksamhet, utan alla är välkomna. Dessutom har nog generellt ungdomsverksamheten i klubbarna ingen budget för juniorers tävlande, så man måste nog sälja in en sådan här nymodighet på lång sikt.

Ej Elit 2021-07-23 19:59 #232

Svar till inlägg av L Hålsjö, 2021-07-23 18:27:

Är det så konstigt att det inte finns folk när man steg för steg slagit sönder b-verksamheten? Och sen även skickar de bästa till OLGY-öar där de heller inte är sällskap till eventuella sämre jämnåriga löpare i klubbstugan? Sämre löpare har inte ens ett tävlingsklassystem längre, och nej öm-klasser räknas inte. Men om dessa sämre löpare sen inte ens ska få komma med på stafetter finns det ännu mindre att träna för. Varför ska man ens vara aktiv? Om det enda man gör är att luffsa öppna klasser så blir kanske även engagemanget och tränandet blir anpassat till det, dvs inte så mycket. Sen hittar man andra intressen i livet.

L Hålsjö 2021-07-23 18:27 #231

Det är intressant att ta del av synpunkter på nya U 10-milaupplägget.
Men hur är det egentligen med ungdomsverksamheten på många håll?
Att det av närmare 400 klubbar i landet ”endast” är 35 klubbar som får ihop ett eget lag i HD-20 (motsvarande ett fotbollslag för 13-20 åringar bestående av både pojkar och flickor) väcker frågan.
Som ungdomsledare redan vid starten av U 10-mila och nu stafettansvarig i största! klubben på årets U 10-mila blir jag fundersam.
Upplever också att många verkar se stafetter som en form av ind.tävling som alla alltid ska kunna var med på. Givetvis är det önskvärt att alla ska få springa men i lagkonceptet finns också att man måste jobba ihop ett lag annars blir det ”walk over”.
Nu är jag verksam i en klubb (Skogshjortarna) med bra förutsättningar (ensam klubb i en inflyttningskommun i en storstadsregion) men vi hade 2015 inget lag i varken D18 eller HD18 (ett lag i HD12) och har jobbat intensivt med ungdomsverksamheten sedan dess.
Tror på den nya klassindelningen som jag tycker höjer statusen på U 10-mila. Att det de första åren finns klubbar som får svårt att besätta de tuffare flicksträckorna är inte oväntat men nya upplägget innebär att flickor jämställs med pojkar och inom några år lär det bli nattsträckor även för damer på stora 10-mila och då behövs löpare med nattstafettrutin.
Utgår ifrån att alla klubbar strävar efter lika många aktiva flickor som pojkar i verksamheten.
Är det inte bara att försöka att gilla läget ,kavla upp ärmarna , jobba långsiktigt och ännu mer med ungdomsverksamheten? Ungdomen är ju vår framtid.

Mr Crowley 2021-07-15 11:47 #230

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-15 10:51:

Jag menade inte att skriva om några åldersgrupper som vinnare eller förlorare. Om jag vill peka på någon som förlorare är det tävlingen och deltagarna på plats som är förlorare i form av minskat intresse för tävlingen bland löpare i åldersgruupen 15-20 jämfört med tidigare gruppen 13-18 åringar.

och.. 2021-07-15 10:58 #229

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-15 10:51:

Hur man än gör ändringar kommer några förlora och några vinna på det

Ej Elit 2021-07-15 10:51 #228

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-15 10:45:

Lilla stafetten är ju HD14 nu, där kan många springa. Förlorarna är väl 15-18-åringar som inte kan delta i HD14, och där man kanske inte har lag för HD20. Eller folk hamnar på för svåra sträckor i HD20. 19-20-åringar räknar jag inte som förlorare för är man redo för svart så är man definitivt redo för riktiga 10mila, även tjej på nattsträcka i "herrklassen" om tjejen vill.

Mr Crowley 2021-07-15 10:45 #227

Svar till inlägg av Halvfinnen, 2021-07-15 06:38:

Jag tycker också bytet från HD18 till HD20 är ogenomtänkt. U10 har varit en ungdomsstafett men nu när HD20 får vara med så blir det mer av en juniorstafett. Min bild är att ju äldre man blir desto mindre intressant blir det att springa U10mila. Det är häftigast som ungdom men när man är 18 så börjar man känna sig för gammal. Jag tror 19 och 20 åringar känner så i ännu högre grad. Som jag skrivit innan så är den nya stafetten mer av en juniorstafett medan det innan var en ungdomsstafett.

Om man vill utöka stafetten till att även inkludera äldre löpare hade det kanske varit en idé att ha en U23-klass istället för nuvarande förändringar i åldrar? Kan det finnas intresse för det?
Dvs ha tre (fyra) klasser: HD12, HD18 (D18) och en ny U23-klass.

En mixklass är lite för mycket woke för min del för att jag ska supporta det. Hellre en H18 och en D18 klass men att man istället laborerar med antalet sträckor och starttider så det inte bara är H18 som har natt.
Kanske skulle döpt om HD18 till H18 och haft 7 sträckor istället för 10? Så möjliggör man för fler klubbar att få ihop ren herrlag så kan det blir fler lag i damklassen. Båda är huvudklasser.

Halvfinnen 2021-07-15 06:38 #226

U10 hade ett unikt upplägg med inriktning på 18 år och yngre med avspegling från 10- och 2-mila stafetterna. Förändringen med nya upplägget gör tävlingen mindre attraktiv för finska klubbar då vi har UngdomensJukola med likande upplägget några veckor senare.

Att höja gränsen till 20 år känns också lite konstigt då de för många år sedan lämnat ungdomsorienteringen och är på väg in i en elitmiljö där flera har andra stora mål som JVM eller ta plats i våra elitföreningar.

FBD 2021-07-14 08:06 #225

Svar till inlägg av och..., 2021-07-13 21:05:

Herrklass är per definition mixedklass, dvs damer får alltid springa herrklass.
Bekymret med U10 är som med stora 10-mila att det var (är för stora) tydligt att herrklassen var huvudklassen. Finns ju andra sätt att skapa mer likvärdigt tävlande än att slå ihop till en mixedklass. Jag hoppas jag har fel, men utökningen upp till 20 känns som början på nerläggningen. Sen är det ju väldigt svårt att analysera inverkan av ny klassindelning just i år då allt ändå är så oerhört annorlunda.

Sanningen 2021-07-13 22:01 #224

Svar till inlägg av Förälder, 2021-07-13 21:00:

Ja, om man ser till Instagram hade de ett inlägg med bilder på 100% kvinnor och inget svar på kommentar från en man.

Det är nog jättebra om faktiska exempel lyfts till SOFTs ledning samt projektledaren som jobbar med uppdraget kring likvärdighet. Nu har väl inte SOFT detaljstyrt på hur U10 ska agera framöver med upplägget, men tycker det ändå är bra om ni kontaktar berörda på SOFT.

och... 2021-07-13 21:05 #223

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-07-13 20:02:

Där ser man! Hade missat de tjeckiska lagen och underskattat antalet tjejer i HD18. Det visar å andra sidan för mig att det var riktigt bra beslut att enbart ha en mixedklass. Väldigt konstigt att ha en damklass och en mixedklass samtidigt. Innebär ju alltid att några klubbar prioriterar den ena stafetten före den andra. Framförallt D18 blev ju en nedprioriterad tävling för många Föreningar för annars fick de inget lag till sina killar, men även bland topplagen i HD18 har det ibland påverka då de haft tjejer som skulle platsat bland de 10 bästa löparna men sprungit D18 istället. Och bra också att fallet i antalet killar inte är så stort som befarat.

HD 14 stafetten måste ju också ses som en stor succé. 82 svenska lag anmälda. Får det till 72 svenska lag 2019, dvs en ökning med sisådär 15%!!! Kul!

Förälder 2021-07-13 21:00 #222

Vi har inget lag i år då vi inte har någon tjej som vill/kan springa först, långt och i mörker. Det leder till att killarna i klubben inte kan vara med. Vi hittar ingen annan klubb som kan förstärka oss med en tjej till första sträckan. Så det här drevet om jämställd orientering leder till att ett antal duktiga killar inte kan vara med. Är det vad elitdamerna som lobbar för tuffare damsträckor vill?

Banläggarn 2021-07-13 20:02 #221

Svar till inlägg av och.., 2021-07-13 13:35:

Intressant att du ifrågasätter mina uppgifter när du själv verkar höfta en del. Jag har hämtat uppgifterna från startlistan 2019. Det var faktiskt lite färre tjejer i svenska lag än vad du antar. Det var 229 om man räknar bort ett lag från Karlskrona SOK med bara tjeckiskor. Däremot tror jag att du underskattar antalet svenska tjejer som sprang HD18. Det var 110, så totalt blir det 339.

Sen är det 2 tjeckiska lag av de 57 anmälda i år, så om vi antar att det blir i snitt 5 tjejer per lag i år hamnar vi på 275. Att säga att 275 ungefär är lika mycket som 339 tycker jag är fel. Förhoppningsvis kommer det in några efteranmälningar som hyfsar till siffrorna.

och.. 2021-07-13 14:58 #220

Svar till inlägg av Högreålder, 2021-07-13 14:18:

Håller med, men U10 mila har ju även höjt svårighetsgraden. Av de 15 sträckor som fanns i HD18 + D18 så var fyra stycken gula. Vet inte hur stor andel av löparna på de sträckorna som faktiskt inte kunde springa orange. Kanske hälften?

Högreålder 2021-07-13 14:18 #219

Svar till inlägg av och.., 2021-07-12 21:35:

Fast borde ju bli fler om man räknar som du gör…kavlen är ju öppen upp till HD20 nu. Helt uppenbart ett tapp, (vid nuvarande tidpunkt), kombination av Corona och upplägg som gör kriterierna för att vara med smalare. Ett upplägg som passar stora klubbar, och ”elitlagen” medan små breddklubbar inte grejar att få ihop löpare som passar in på kriterierna.

och.. 2021-07-13 14:11 #218

Av topp tio lagen i D18 från 2019 saknas Falköping som var med i ett kombilag i HD18 och Kungälv som även hade ett eget HD18 lag.

Så uppenbart att några klubbar som borde ha löpare till eget lag i HD20 saknas. Om det sen beror på att löpare slutat (pga pandemin) att man fått återbud pga att löpare planerat in annat eller att löpare/ledare inte vill vara med pga det nya konceptet vore ju kul att veta!

och.. 2021-07-13 14:05 #217

Noterar vidare att av topp tio lagen i HD18 2019 saknas Sävedalen och Järfälla trots att man även hade D18 lag. Bästa kombilag 2019 Kolmården/Denseln har i år blivit ett rent Kolmården lag.

och.. 2021-07-13 13:54 #216

Noterar också att det är 41 anmälda rena klubblag från Sverige i HD20 jämfört med 36 stycken i HD18 2019! Kul med fler klubblag 😀. Har ju varit det dåliga med gamla upplägget.

och.. 2021-07-13 13:35 #215

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-07-13 09:57:

Hur räknar du nu? 2019 var det 41 svenska lag i D18. Med snitt på 6st i varje blir det typ 240 stycken. 57 lag. Anmälda i HD20. Med snitt på 5 st tjejer i varje lag blir det 285 st. Om man räknar med att det säkert var ett antal tjejer som sprang HD18 stafetten 2019 blir det ungefär samma antal.

Banläggarn 2021-07-13 09:57 #214

Svar till inlägg av och.., 2021-07-12 23:57:

Om man bara tittar på svenska lag och räknar med att det kommer att vara fem tjejer i varje hamnar vi på en minskning på ca 20% tjejer jämfört med förra gången, men det kan ju bli något mindre om det fylls på med fler tjejer på parallellsträckan. Det blir ju i så fall på bekostnad på antalet killar, där tappet är närmare 30% bland svenska deltagare.

En annan sak man bör ha i beaktande är att det med största sannolikhet kommar att vara fler som kommer att vara med på två stafetter än tidigare. Om det blir så finns ett tapp i antalet unika deltagare som inte syns så tydligt.

Men det är ju svårt att bedömma om orsaken till minskningen är ny klassindelning eller påverkan av pandemin, förmodligen en kombination.

Klart är nog i alla fall att det blir mindre skillnad i antalet tjejer och killar som är med.

Banläggarn 2021-07-13 09:57 #213

Svar till inlägg av och.., 2021-07-12 23:57:

Ledare 2021-07-13 09:43 #212

Svar till inlägg av och.., 2021-07-12 23:57:

Bra att det inte blev ett tapp på tjejsidan men det var inte väntat heller. Hur ser det ut bland killarna? Det var ju där som man riskerade att tappa löpare.

hmm 2021-07-13 08:30 #211

Svar till inlägg av och.., 2021-07-12 23:57:

Mao. större än så här blir inte svenska deltagandet?

och.. 2021-07-12 23:57 #210

Svar till inlägg av Banläggarn, 2021-07-12 22:34:

Börja med att räkna bort de finska lagen i D18 2019. Var ungefär en tredjedel. Uttryckte mig otydligt men menade ungefär lika många tjejer från Svenska lag i år som 2019.

Banläggarn 2021-07-12 22:34 #209

Svar till inlägg av och.., 2021-07-12 21:35:

Det lär knappast bli lika många tjejer som är med i år som det var 2019. Glöm inte bort att D18-klassen är borttagen. Där var det 62 lag med minst 5 tjejer i varje förra gången.

och.. 2021-07-12 21:35 #208

Räknar man med att inga utländska lag är anmälda överhuvudtaget i år (Corona) så är det inget enormt bortfall av Svenska lag i HD20. Dessutom Förmodligen ungefär lika många tjejer som startar i år som ifjol.

Jag tror också som någon skrev att Coronarestriktionerna slagit hårt framförallt mot äldre ungdomar och juniorer för vilka de stora evenemangen är viktiga som morötter för träning.
Att det länge varit osäkert att det skulle bli av och att man inte kunnat träffas på tävlingar under våren gör nog också att färre ansträngt sig för kombilag.

Vi grejar inte upplägget 2021-07-12 19:58 #207

Svar till inlägg av 08, 2021-07-12 19:18:

Vi grejar inte heller upplägget med sträckor låsta till kön. En bra tanke som tyvärr slår hårt mot mindre klubbar.

08 2021-07-12 19:18 #206

Svar till inlägg av U, 2021-07-12 12:20:

Vår klubb är inte med pga nya upplägget